Отправлено: 18.06.08 20:53. Заголовок: Челябинский Портал защиты животных

Родственный по тематике сайт, участники осознают решающий вклад перепроизводства в появление бездомных животных.

http://www.dogandcat.ru/

 Отправлено: 18.06.08 21:35. Заголовок: Что ж, подождем ег..

Что ж, подождем его активистов здесь.

Кстати, офф-топ, там у них на главной странице информация и о Стивене Бесте (и его текст) - радикальном зооанархисте. Честно говоря, хочется ему возразить, ибо такие идеи, на мой взгляд, контпродуктивны.

Даже не касаясь моральных проблем (что такое хорошо, что такое плохо), сам подход - рассматривать защиту животных как политическое движение - крайне ущербен. Защита животных - не освободительное движение, не революция и партизанщина, замешанная на наивном отождествлении животных и людей. Защита животных - это наука и технологии. Не революционный экстаз, а трезвый расчет.

Впрочем, подробнее - как нибудь позже.

 Отправлено: 18.06.08 21:40. Заголовок: И уж точно трактовка..

И уж точно трактовка зоозащиты "как освобождения" не позволит получить на выходе тот же безболезненный убой для с/х скота!

 Отправлено: 18.06.08 21:50. Заголовок: У них про дитилин ин..

У них про дитилин интересно написано: http://www.dogandcat.ru/?q=node/704

Даже про применение миорелаксантов бандой киллеров!

Прискорбно, что доктора биологических и химических наук в сканированной копии отзыва приводят недостоверную информацию, что смерть от сверхвысоких доз миорелаксанта очень быстра (1-3 минуты), а углекислота, накапливающаяся в крови, оказывает наркотическое действие. Как такая дезинформация может в таких умных головах находиться? Пусть на себе испытают действие низких доз углекислоты - зажмут себе рот и нос и не дышат минуты три. Или голову в воду опустят. Наркоз вызывает только сверхвысокая концентрация, которая от простого удушья явно не образуется!

цитата:

"При блокаде дыхательных мышц резко возрастает в крови концентрация углекислоты, которая сама вызывает наркотическое состояние (наркоз), то есть общее обезболивающее действие".

Ага? А различные пытки, основанные на блокировке дыхания (резиновый мешок на голову в НКВД) или погружение головы в воду (гестапо) тоже основаны на "наркотическом" действии углекислоты? Никогда они сами не задерживали дыхание, что ли? И ведь это часто встречающееся мнение "специалистов". Нам уже попадался такой отзыв у части официальных ветеринаров.

 Отправлено: 18.06.08 21:52. Заголовок: Ну и даже если за 1-..

Ну и даже если за 1-3 минуты потеря сознания возникает - но ведь при переживании острого удушья субъективно переживаемое время резко растягивается! Проверьте, дорогие биологи и химики, на себе.
При повешении тоже быстрая потеря сознания наступает - но этот метод часто считается жестоким даже по отношению к матерым преступникам.

 Отправлено: 18.06.08 22:29. Заголовок: Разместил я ссылку н..

Разместил я ссылку на наш сайт и на сайт Ильинских, заглянул спустя всего 1 час.

цитата:

Содержание удалено! Никакой пропаганды безумных идей Ильинских по поводу массового убийства животных на этом сайте никогда не будет. Это не зоозащита!

http://www.dogandcat.ru/?q=node/5268

Приехали! Они даже не хотят идти сюда подискутировать.

 Отправлено: 18.06.08 23:09. Заголовок: Господа челябин..

Господа челябинцы (или точнее тот, кто взял на себя смелость говорить от их имени) проявили поразительную глупость и хамство одновременно.

Кстати, воровать тексты с сайта Ильинских без указания первоисточника у них (у него) совести хватает:

http://www.dogandcat.ru/?q=comment/reply/218

- это текст, впервые помещенный на сайте Ильинских и первоначально предназначавшийся именно для него.

Одумайтесь, господа. Если зоозащита боится вести корректно дискуссии, не пытаясь даже проанализировать мнение оппонента, прячется за ярлыками - то это точно не зоозащита. По крайней мере, перспективы изменить ситуацию к лучшему у такой "зоозащиты" нулевые.

 Отправлено: 18.06.08 23:14. Заголовок: Крайности сходятся -..

Крайности сходятся - на одной углу вышецитированные сторонники использования дитилина-адилина, на другом конце, зоозащитники-радикалы, отказывающиеся даже участвовать в каких-либо дискуссиях. Бедные животные...

 Отправлено: 19.06.08 07:30. Заголовок: Сейчас там нет даже ..

Сейчас там нет даже вывески с красными буквами против Ильинских и нас. Уничтожили все следы моей попытки связаться с ними.

 Отправлено: 19.06.08 10:17. Заголовок: Странно, почему мног..

Странно, почему многие "зоозащитники" (без кавычек тут не получается) считают, что идеи Ильинских - это массовое убийство животных? Вроде бы, как раз наоборот?

Именно Ильинские разработали модель, позволяющую не только спасти животных от бездомности и гибели на улицах, но и свести к минимуму, а в перспективе и практически к нулю и усыпление в приютах (по крайней мере, для городских условий).

Откуда пошёл такой странный слух?

 Отправлено: 19.06.08 10:24. Заголовок: Да, но раз уж факт и..

Да, но раз уж факт имеет место быть, слух откуда-то пошёл, могу предположить, что многие люди дезинформированы. Представим себе, что, скажем, несколько человек на большом форуме считает, что, мол, Ильинские предлагают (цитирую) "безумные идеи по поводу массового убийства животных". Результат: подавляющее большинство участников этого форума не будет даже проверять. Они придут в ужас от того, что кто-то, оказывается, предлагает массовое убийство животных, и расскажут дальше. Но никто, по нашей извечной традиции, не попытается проверить сам. Так что, видимо, каждую идею придётся разъяснять отдельно.

Так же, как была массовая и, как видим, эффективная пропаганда ОСВ (скольким людям голову заморочили!), так и пропаганда против идей Ильинских, видимо, имела место. Мало просто предлагать людям подумать своею головой, надо ещё и давать почти готовые, разжеваные до предельной простоты идеи.

 Отправлено: 19.06.08 10:26. Заголовок: Стэнли пишет: но и с..

Стэнли пишет:

цитата:

но и свести к минимуму, а в перспективе и практически к нулю и усыпление в приютах (по крайней мере, для городских условий)

Однако на первых порах усыплять придется ощутимо - в Англии, кстати, в приютах усыплять до 40% попавших туда животных. Это и пугает в такой степени наших сентиментальных зоозащитников.

 Отправлено: 19.06.08 10:39. Заголовок: Интересно, а что п..

Интересно, а что по существу могут предъявить Ильинским подобные ультрарадикалы? Какие такие "злодеяния"?

Да никаких!

И если по существу - организация Ильинских и ее сайт наиболее глубоко рассматривают многие вопросы и были первопроходцами в областях, которые потом именно с их подачи вошли в общероссийский зоозащитный дискурс.

Именно на сайте Ильинских четыре-пять лет назад впервые в нашей стране подробно зазвучала тема "перепроизводства домашних животных" и его последствиях, впервые были даны рекомендации по борьбе с этим явлением, в том числе и дифференцированное налогообложение. Это сейчас Новожилова из Виты в каждом интервью упоминает об этом, а тогда, когда Евгений Ильинский впервые в России стал громко говорить о такой необходимости, об экономической и правовой сторонах проблемы, на него смотрели с недоумением.

Именно на сайте Ильинских впервые в России был опубликован подробный материал о мировом опыте защиты животных-компаньонов, приведены выдержки из законодательства ряда стран, научные материалы из США и Англии. Это тоже пошло потихоньку в народ.

И подробный разбор - экологический и правовой - программ ОСВ. Да с привлечением того же мирового опыта.

Это результат большой работы, настоящего подвижничества. Не догматизма, а постоянного поиска. С сайта Ильинских материалы и идеи расходятся по интрнету. Те, кто испытывает нормальную человеческую признательность, ставят ссылки на сайт Ильинских. Но есть и такие, кто ссылки ставит "стесняется", да еще при этом Ильинских поносит. А не стыдно вам, господа?

Конечно, не во всем можно с Ильинскими соглашаться сразу. Можно и нужно дискутировать. Даже и по сайту видно, что Ильинские корректировали свои взгляды со временем (например, постепенный отход от идеи платной опеки как основного средства). Но именно надо уметь говорить и аргументированно отставивать свои взгдяды. Но не всем это дано пока...

 Отправлено: 19.06.08 10:49. Заголовок: Давайте попробуем к ..

Давайте попробуем к их "главным" лицам обратиться и поговорить обо всем этом!

 Отправлено: 19.06.08 11:01. Заголовок: Зашел только что к н..

Зашел только что к ним, эти деятели оказывается удалили мою учетную запись на своем сайте, теперь я не могу к ним зайти под своим логином и паролем. Это что ж за хамство? На Вите в свое время точно так же забанили ученых - теперь их там нет вообще. Я же ничего плохого не сказал, а просто представился администратором этого форума и вежливо попросил прийти сюда и поговорить.

 Отправлено: 19.06.08 11:06. Заголовок: Admin пишет: в Англ..

Admin пишет:

цитата:

в Англии, кстати, в приютах усыплять до 40% попавших туда животных.

Справедливости ради тут надо уточнить. У меня есть данные по английским собакам - так вот, СЕЙЧАС в Англии усыпляют около 10% ежегодно попадающих в приюты собак (примерно 10 тыс. от 100 тыс. попадающих в приюты ежегодно, остальные возвращаются старым хозяевам или идут к новым). А вот из этих 10 000 как раз 40 процентов усыпляют по "немедицинским показаниям" - то есть в основном из-за переполнения приюта и неперспективности для пристраивания.
Впрочем, когда-то (лет 30 назад) в Англии усыпляли большинство собак, попадавших в приюты - пока проблема решалась (уменьшение числа бездомных собак, борьба с перепроизводством и т.д.) ,это доля уменьшилась.
В США до сих пор усыпляют примерно половину собак. Но есть тенденция к снижению - там, где идет нормальная работа.

В отношении кошек в Англии цифры другие - усыпляется до 30 - 35% кошек, отловленных и попадающих в приюты Королевского общество защиты животных (это не считая тех, которых усыпляют ветеринары по просьбе хозяев). Сказывается большее перепроизводство кошек.

Стэнли пишет:

цитата:

Так же, как была массовая и, как видим, эффективная пропаганда ОСВ (скольким людям голову заморочили!)

Да, Ильинские начали критически разбираться с ОСВ - а ОСВ почему то было принято принимать за "священную корову" и "панацею" Тяжело расставаться с иллюзиями - проще наброситься на тех, кто эти иллюзии критикует...

 Отправлено: 19.06.08 11:10. Заголовок: Написал ощутимо гнев..

Написал ощутимо гневное письмо их администратору. Посмотрим... может, вчера проявил самодеятельность не в меру радикальный одиночка, а главные их представители все же вменяемые.

 Отправлено: 19.06.08 11:11. Заголовок: Admin пишет: Это чт..

Admin пишет:

цитата:

Это что ж за хамство?

В общем, по отношению к инакомыслящим, да и просто думающим людям - это филиал форума Виты.
Видно, разговор не получится. Слепой радикализм взял верх.

 Отправлено: 19.06.08 11:12. Заголовок: Admin пишет: усыпля..

Admin пишет:

цитата:

усыплять до 40% попавших

...всё равно гуманнее, чем убивать (разными путями) до 90% прямо на улице.

Извините.

Admin пишет:

цитата:

к их "главным" лицам обратиться

Не так срочно. Один из плюсов деятельности радикалов (любых, не только в зоозащите) заключается в том, что всем окружающим видны неконструктивные части их предложений и резкость методов.
При этом одним из минусов - дисредитация всех остальных, кто занимается проблемой.
Для того, чтобы обращаться куда-то, надо сначала продумать, что, собственно, интересует именно этих людей? Какие позитивные идеи им близки? Может быть, разные люди в одной и той же компании придерживаются разных взглядов? Да и сами идеи надо подавать мягко, постепенно. Сначала надо всё это продумать.

 Отправлено: 19.06.08 11:14. Заголовок: Admin пишет: Посмот..

Admin пишет:

цитата:

Посмотрим...

Что ж, хорошо, подождем результатов...

 Отправлено: 19.06.08 11:15. Заголовок: Reinir пишет: В отно..

Reinir пишет:

цитата:

В отношении кошек в Англии цифры другие - усыпляется до 30 - 35% кошек, попадающих в приюты Королевского общество защиты животных.

Зато, наверное, утопления, закапывания, выбрасывания на помойку новорожденных котят там очень мало (в том числе за счет возможности для населения, если у кого-то кошка нестерилизованная, сдать подросших котят в приют неграниченного доступа или усыпить новорожденных). Вот на какие аспекты надо указывать всем критикующим гуманное усыпление. Но боюсь, подобные "радикалы" у нас будут резко протестовать даже против усыпления лишних котят в сельской местности, где альтернативой этому может служить только утопление, закапывание, выбрасывание на корм воронам.