On-line: гостей 3. Всего: 3 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Admin
администратор


Сообщение: 1486
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.09 21:33. Заголовок: Саратовское общество защиты животных


http://www.sarzoomir.com/

Вот что там самое интересное попалось. Юридическое обоснование против нынешних отстрелов, использования дитилина и превышения жестокости. Интересно ознакомиться, и понять, как юридически грамотно формулировать свои желания. Только беда в том, что наши коллеги в результате в сторону ОСВ идут.
http://www.sarzoomir.com/our_victories_1.html

 цитата:
Гуманным умерщвлением животных (эвтаназией) считается введение (ингаляционным или инъекционным путем) высокой дозы анестетиков, гарантирующих сперва быстрое отключение сознания и затем смерть животного. По данным природоохранных организаций г.Саратова, работники МУП «СпецАТХ» применяют препарат «Аделин-Супер», не являющийся анестетиком, а являющийся ядом, относящимся к группе курареподобных (список А Фармакологического и Фармакопейного комитетов Минздравмедпрома РФ), который в малых, точно выверенных исходя из веса и состояния животного, дозах действительно может вызывать временное обездвиживание, но при малейшем нарушении необходимой дозировки вызывает у животного смерть (это может подтвердить любой ветеринар). По многочисленным свидетельствам очевидцев, работниками МУП «СпецАТХ» выстреливаются шприцы из длинной полой трубки - своего рода духового ружья. После поражения шприцем животное ещё несколько минут, а порой и более продолжительное время испытывает огромные мучения, изо рта его идёт пена, оно воет, скулит, катается в агонии по земле.


Вначале неплохо. Но далее... От адилина вой со скулением? Каким образом, если препарат вызывает паралич? Может это вообще Бог знает что, а не классический миорелаксант, используется?


 цитата:
Данный способ несовместим с понятием милосердия: когда вещество попадает в кровь, атрофируются мышцы собаки, она пытается сделать вдох, но не может, и погибает от удушья. Смерть животных наступает в муках и страданиях, с сохранением ясности сознания. В последние минуты собака бьется в сильных конвульсиях, испытывая при этом панический страх. Это состояние может длиться 10 минут и более (свойства препарата и сила его воздействия зависят, например, от температуры окружающего воздуха). Это является грубым нарушением упомянутой выше ст. 12 ФЗ РФ«О животном мире», ст 137 ГК РФ «Животные», гласящей, что «при осуществлении прав не допускается жестокое обращение с животными, противоречащее принципам гуманности», а также ст. 245 УК РФ «Жестокое обращение с животными», которая мучительный способ умерщвления животного четко трактует как жестокое обращение. Прошу природоохранную прокуратуру г.Саратова проверить и на основе документов подтвердить или опровергнуть факт применения МУП «СпецАТХ» при отлове безнадзорных животных фармпрепарата «Аделин-супер», заранее разведенного до определенной концентрации без учета их точного веса и состояния, а копии документов предоставить мне.
По моему заявлению управлением ветеринарии правительства Саратовской области установлено, что имеется приказ № 8-п от 15.01.2008 г. об ответственности за хранение, отпуск и учет ядовитого препарата. Но не указано, имеются ли подобные приказы за предыдущие годы использования МУП «СпецАТХ» в своей деятельности препарата «Аделин-супер». Прошу природоохранную прокуратуру это проверить и предоставить мне копии данных документов, так как не исключаю, что приказ № 8 от 15.01.2008 г. мог быть создан задним числом после подачи мной заявления на действия МУП «СпецАТХ» в облпрокуратуру в январе 2008 г.


Коллеги, объясните, о каких конвульсиях может идти речь? Хотя я однажды по телевизору это видел, что после попадания шприца собака действительно катается по земле, скулит, бьётся в конвульсиях. Что же это?


 цитата:
245 статья УК РФ предусматривает уголовную ответственность за жестокое обращение с животными в присутствии малолетних, т.е. детей в возрасте до 14 лет. А ведь в большинстве случаев за страданиями животного в процессе осуществляемого МУП «СпецАТХ» «отлова» наблюдают случайные прохожие и дети, о чем также поступает немало обращений обеспокоенных этой ситуацией граждан. Во многих случаях, когда свидетелями жестокого метода решения проблемы безнадзорных животных, практикуемого МУП «СпецАТХ», становятся пожилые люди, они из-за увиденных мучений животных испытывают резкое ухудшение здоровья в следствие перенесенных моральных страданий и вынуждены обращаться за медицинской помощью. Таким образом, действия МУП «СпецАТХ» нарушают фундаментальные права и свободы граждан, декларированные в Конституции РФ. В частности, в Статье 42 этого документа указывается, что каждый имеет право на благоприятную окружающую среду, достоверную информацию о ее состоянии и на возмещение ущерба, причиненного его здоровью или имуществу экологическим правонарушением. Управление ветеринарии Правительства Саратовской области на мое заявление сообщает, что случаев обращений граждан в МУП БКО «СпецАТХ по уборке города» по поводу жестокого обращения с животными, совершенными работниками данного учреждения не выявлено. Разумеется, если таковые обращения и имелись, работники МУП «СпецАТХ» не заинтересованы в их фиксации.
.....................................
Использование препарата "Аделин-Супер" не является безопасным для людей. 4 мг препарата "Аделин-Супер" способны убить человека весом в 90 кг за 4 секунды. При тех методах, которые используются МУП «СпецАТХ», то есть выстреливании шприца с крайне токсичным веществом из полой трубки, никто из горожан не застрахован от случайного попадания препарата в организм человека при выстреле. Этими действиями работники МУП «СпецАТХ» нарушают свою обязанность соблюдать право граждан на получение безопасных услуг согласно ст. 7 ФЗ РФ «О защите прав потребителей» (раз уж в Уставе МУП «СпецАТХ» заявляется, что оказываются услуги населению) а также, предоставляя услуги, не отвечающие требованиям безопасности для жизни и здоровья, нарушают ст. 238 УК РФ «Производство, хранение, перевозка либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности».
............................................................
По словам очевидцев, представители МУП «СпецАТХ» выезжают на уничтожение животного часто в нетрезвом состоянии, что, в частности, подтверждает свидетельство одного из очевидцев подобного вопиющего нарушения должностных инструкций и законов РФ, заместителя директора детской школы искусств № 17 Ирины Жигуновой, приведенные в статье «Четвероногая оккупация», опубликованной в № 42 местной газеты «Взгляд» от 18-24 октября 2007 года. Нетрезвые «ловцы» представляют собой огромную опасность для окружающих, так как в этом случае никто не может гарантировать, в какую сторону полетит из духового ружья шприц с ядом у человека, до конца не контролирующего свои действия в силу некоей степени опьянения. В Саратове имел место случай, когда такой шприц с ядовитым веществом попал в рукав теплой куртки ребенка, чудом не проткнув одежду. Таким образом действия работников МУП «СпецАТХ» подпадают под юрисдикцию ст. 8.2 КоАП РФ «Несоблюдение экологических и санитарно-эпидемиологических требований при обращении с отходами производства и потребления или иными опасными веществами» и ст 14.4 КоАП РФ «Продажа товаров, выполнение работ либо оказание населению услуг ненадлежащего качества или с нарушением санитарных правил», а также ст. 247 УК РФ «Нарушение правил обращения экологически опасных веществ и отходов», так как действиями работников МУП «СпецАТХ» создается угроза причинения существенного вреда здоровью человека в результате нарушения правил обращения с опасными, токсичными веществами. Также обращаю ваше внимание, что в виду высокой токсичности используемого препарата, ветеринарный врач Л.Аксеневич обязана сопровождать ловцов на каждом выезде на отлов животных, однако, согласно многочисленным показаниям очевидцев, она игнорирует свои должностные обязанности, а директор МУП БКО «СпецАТХ по уборке города» Андрющенко не обращает на это внимание.
.......................................................
Много поступает жалоб от владельцев домашних животных, чьи питомцы, находившиеся по различным обстоятельствам на улице без контроля хозяина, стали жертвами ловцов из МУП «СпецАТХ». Эта организация осуществляет принятие заявок на «утилизацию» животных от любых организаций и частных лиц, основываясь лишь на их утверждениях и не выясняя досконально из каких реальных побуждений данное лицо просит уничтожить конкретное животное: не движет ли им мотив мести, не действует ли оно из хулиганских побуждений или не является ли это лицо психически неуравновешенным и проч. Прошу проверить, выясняется ли работниками МУП «СпецАТХ» на основе неоспоримых фактов, является ли отлавливаемое или уничтожаемое животное обитающим в условиях естественной свободы или оно домашнее, т. е. принадлежащее (согласно ст.137 ГК РФ «Животные», провозглашающей применение к животным общих правил об имуществе) конкретному гражданину имущество, за которым он не осуществляет должный контроль, но что никоим образом не лишает его имущественных прав на данное животное. То есть, в данной ситуации возникает вероятность причинения вреда и уничтожения имущества граждан, а именно нарушение их прав, закрепленных ст. 209 ГК РФ «Содержание права собственности» и ст. 213 ГК РФ «Право собственности граждан и юридических лиц», согласно которым в собственности граждан и юридических лиц может находиться любое имущество, и собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом. Следовательно уничтожение имущества граждан является нарушением ст. 7.17 КоАП РФ "Уничтожение или повреждение чужого имущества" или ст. 167 УК РФ «Умышленные уничтожение или повреждение имущества» и ст. 168 УК РФ «Уничтожение или повреждение имущества по неосторожности».


Хорошо. Замечательно. Отлично. Молодцы. (Нужно учиться и нам так же формулировать свои требования). Если бы не одно но. Если бы дальше и во всех остальных своих материалах "что делать?" они бы говорили бы о рометаре, золетиле, угарном и углекислом газе. А не о собачьем ОСВ. Которое будет точно так же нарушать "право на благоприятную окружающую среду и отсутствие моральных страданий" и даже еще хуже: разрывание кошек, массовое сбивание стайных собак машинами, квартиры людей, доверху забитые обреченными на мучения на улице собаками и кошками... активация регионального отделения ДД наконец. Коллеги, одумайтесь, пока не поздно.


 цитата:
Практика показывает, что порой основным мотивом должностных лиц, связанных со службами отлова и уничтожения безнадзорных животных, является попытка оправдать своё собственное существование и полезность. Тем самым сохранить свои должности и работу, а также обеспечить финансирование своей деятельности из городского бюджета. Как известно, в 2005 году на отлов безнадзорных животных из городского бюджета выделялось 800 тысяч рублей (что подтверждает сам директор МУП «СпецАТХ» А.Е.Андрющенко в интервью, опубликованном в газете «Комсомольская правда. Саратов» № 187 (2420) от 18 декабря 2007 г. – копию статьи прилагаю), а в декабре 2007 года саратовские коммунальные службы запросили у городских властей уже 2,1 миллиона рублей на осуществление отлова и утилизации безнадзорных животных, что также озвучено А.Е.Андрющенко в интервью корреспондентам «Комсомольской правды. Саратов» №187 от 18 декабря 2007 г.)


То же самое, но только уже не на 2.1 миллиона рублей, а на 20-200 миллионов рублей, было при московском ОСВ, когда существовал ничего не делавший Отдел Фауны вместе с Т. Павловой и прочими деятелями.

 цитата:

Обращаю Ваше внимание на то, что кроме российских законов директор МУП «СпецАТХ» А.Е.Андрющенко как должностное лицо вышеперечисленными действиями нарушает «Европейскую Конвенцию по защите домашних животных», а именно:
ст.3 «Основные принципы благополучия домашних животных», которая запрещает причинять домашним животным боль, страдания или расстройства, если в том нет необходимости;
ст. 11 «Умерщвление», которая прямо запрещает применение для умерщвления животных ядовитых веществ, не вызывающих немедленной потери сознания, а особенно вызывающие смерть через удушье;
ст. 12 «Сокращение численности», гласящую, что сокращение численности бродячих животных должно осуществляться путем проведения их стерилизации, и даже если в силу вынужденной необходимости отдельно взятые бродячие животные должны быть уничтожены, это должно быть сделано с причинением минимума психических и физических страданий.


Статьи 3, 11 - верно. Но вот со статьей 12 переврали. В Европейской конвенции нет и не может быть ссылок на собачье ОСВ как противоречащему... истинной гуманности и милосердию к животным. Там скорей уж про гуманное усыпление. Надо бы выложить Конвенцию у нас в русском переводе. Чувствую, договорятся наши про-ОСВ-шные коллеги (не только саратовские) до того, что власть перестанет слушать вообще любых зоозащитников, раз те регулярно поставляют дезинформацию о мировом опыте.

...Если объединить конструктивное начало, взятое по этой ссылке, и юридическое обоснование против ОСВ от Ильинских, тогда получится нечто замечательное: против дитилина и по западному пути. В общем, такой способ аргументации нуждается в тщательном изучении и заимствовании.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 5 [только новые]


Admin
администратор


Сообщение: 1487
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.09 21:39. Заголовок: Пойдем дальше. Кака..


Пойдем дальше.

Какая-то мифическая программа стерилизации в Карелии:
http://www.sarzoomir.com/article5.html


 цитата:
В последнее время за отлов бродячих собак и кошек в Петрозаводске отвечало муниципальное предприятие "Спецтранс". После поимки их обычно ждала высшая мера - умерщвление электрическим током. Ежегодно в сети, расставленные предприятием, попадалось до 2000 бродячих животных.


В какие сети и каким электрическим током? Где такое откопали?


 цитата:
А. Коросов указал, что при стерилизации 19% половозрелых самок в год, численность популяции возможно сократить через 4-5 лет в 2 раза, через 8 лет - в 5 раз.


Я сейчас под стол упаду от этих 19%. Такими темпами можно устроить московскую бойню, численность через 2-3 года вырастет в 10 раз.


 цитата:
При этом, как показывает статистика, в 99 случаях из ста кусают людей отнюдь не бездомные животные, а собаки, имеющие хозяев

А ОСВ сделает так, чтобы в 50 случаях из 100 кусали бездомные!


 цитата:
Доктор биологических наук, профессор ПетрГУ Андрей Коросов: "Существующая система отлова бездомных животных не влияет на уменьшение их численности"
Бездомные собаки живут в городе по законам дикой природы. То есть их популяция стремится достичь предельной численности, при которой она саморегулируется и поддерживается на высоком уровне.
Когда численность популяции предельно высока, родившиеся щенки погибают, так как их ниша в стае занята. При отлове бродячих собак появляются свободные места, которые тут же занимаются. Иными словами средства на отлов животных тратятся впустую, а проблемы, связанные с бездомными животными, только еще больше обостряются. На масштабный отлов популяция отвечает повышенными темпами размножени


Не влияет, но и наверное, не дает расти? А что за саморегулирование, когда если просто численность уперлась в поддерживающую емкость и всё что выше того, помирает от нехватки ресурсов и от инфекций? Может, не Коросов, а все тот же Поярков?

Еще круче загнули ветеринары:
http://www.sarzoomir.com/article4.html


 цитата:
Убийство (отравление и отстрел) дает быстрый эффект. Взявшись организованно, можно быстро очистить город с малыми финансовыми затратами и упрощенным учетом расходов. Видимый эффект – уменьшение численности бездомных - сохраняется один год! Многие горожане «спрячут» общественных животных, и эти животные через полгода произведут новых «страдальцев». В любом учебнике биологии сказано: любое резкое снижение численности популяции (убийство) на сохранившейся кормовой базе (добрые люди и помойки) вызовет повышенную рождаемость и выживаемость вида. К тому же, по закону эволюции Дарвина, новое поколение будет более осторожным и живучим.

А если регулярно ловить? Раз в три месяца? И только ли прятание гражданами роль играет? А где же выбрасывание домашних, а где же недовыловленные особи? И когда впридачу к выпущенным назад ОСВ-шным размножатся домашние и недовыловленные, то получим... не хочу говорить. Иракский вариант, одним словом (был жестокий Хусейн - когда его свергли - возникли тысячи локальных центров жестокости; был жестокий отлов - когда его свергнут в сторону ОСВ...)!


 цитата:
А по поводу «заразы» уже никого не испугать. Современная медицина с помощью медикаментов успешно борется с нехваткой гигиены. Случаи бешенства или паразитарных заболеваний передающихся собаками, воспринимаются как занимательные слухи, а если и случаются, то успешно лечатся.


Да? Уже бешенство лечат? Надо же как далеко медицина зашла, а я и не знал. Пойду срочно требовать от Нобелевского комитета выдать премию врачу Васе Пупкину, лечащего бешенство гипнозом, сглазом и черной магией.


 цитата:
Даже собрав, по-доброму, собак в приюты, но, оставив манящие запахом еды мусорные контейнеры, проблему не решить. Хуже того, через 2 года останутся полными приюты, требующие финансирования, а число бездомных собак на улице полностью восстановится, потому что наличие кормовой базы стимулирует размножение уцелевших, хитрых и диких

Значит, приюты без усыпления имеются в виду? А если усыплять?

http://www.sarzoomir.com/article1.html
Про положительный опыт Москвы... и куча интересных рассуждений и численных расчетов в ОСВ-шном духе. Надеюсь, нет смысла здесь их комментировать.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 1488
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.09 21:43. Заголовок: Пригласить наших кол..


Пригласить наших коллег на Форум?

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1295
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.09 23:31. Заголовок: Несколько замечаний..


Несколько замечаний.

Во-первых, везде под словом "животное" надо понимать собак. Кошки, как обычно, побоку?

Admin пишет:

 цитата:
Использование препарата "Аделин-Супер" не является безопасным для людей. 4 мг препарата "Аделин-Супер" способны убить человека весом в 90 кг за 4 секунды.



А собака в реале умирает 10 минут? На самом деле опасность для людей преувеличена (слишкам мала вероятность попадания человека при том способе отлова, который практикуется).. Что не отменяет других аргументов. Тем не менее, про необходимость эффективного дистанционного метода обездвиживания все равно необходимо помнить. Но действительно, нигде у саратовцев нет про это (рометар и проч.)


Скулят редко и недолго, но бывает. Но гораздо чаще умирают молча. Пена идет. Дитилин действует медленне, адилин - быстрее (собственно, по моим данным, он прежде всего именно для умерщвления рассчитан, в отличие от дитилина). Дитилин хуже действует в морозы.


Admin пишет:

 цитата:
Обращаю Ваше внимание на то, что кроме российских законов директор МУП «СпецАТХ» А.Е.Андрющенко как должностное лицо вышеперечисленными действиями нарушает «Европейскую Конвенцию по защите домашних животных»,



Он может смело нарушать вообще все статьи конвенции, так как это ненаказуемо - Россия в эту конвенцию не входит.

Admin пишет:

 цитата:
Какая-то мифическая программа стерилизации в Карелии:



Что мне известно: программа 2001 - 2002 года. Времен эйфории от московского ОСВ. Никогда не работала в реале. Профессор Коросов подготовил только довольно простенькую демонстрационную математическую модель по просьбе местных радикалов, без учета многих параметров. Он сам никогда не считал ее основой для какой-либо программы, но был целенаправленно неправильно проинтерпретирован.
Сейчас эта "программа" представляет лишь исторический интерес и давно забыта, хотя пиарилась в Интернете тогда наравне с московской и нижегородской.


Admin пишет:

 цитата:
Нужно учиться и нам так же формулировать свои требования



Это Ильинские умеют , может и получше. По крайней мере не в ОСВшную сторону

Admin пишет:

 цитата:
Видимый эффект – уменьшение численности бездомных - сохраняется один год!



То-то удивятся на Западе!

На эту приманку и в Москве общественность ловили. Потом оказалось, что при регулярных отловах эффект сохраняется всегда...

Admin пишет:

 цитата:
При отлове бродячих собак появляются свободные места, которые тут же занимаются.



Ага, "тут же..." Прямо мгновенно. Внезапно.

Admin пишет:

 цитата:
При этом, как показывает статистика, в 99 случаях из ста кусают людей отнюдь не бездомные животные, а собаки, имеющие хозяев



А в этом случае мы имеем дело со случаем так называемого вранья.

Какая статистика? Для какого города, какого года, кем проводились исследования? Хотя бы логически аргуметируйте!


Admin пишет:

 цитата:
Уже бешенство лечат?



Да, Саратов должен поделиться с остальным человечеством великим открытием!

Admin пишет:

 цитата:
Про положительный опыт Москвы....




Которая положительно отказалась от ОСВ! Эх, господа. "Огней так много золотых..." останется в прошлом . "Собак так много бродячИх на улицах Саратова" - будут петь вскоре.

Admin пишет:

 цитата:
и куча интересных рассуждений и численных расчетов в ОСВ-шном духе. Надеюсь, нет смысла здесь их комментировать.




Тем более, что это все уже тыщу раз в разных вариантах видели. "Гладко было на бумаге - да забыли про овраги. А по ним ходить..." - как справедливо заметил Л.Н. Толстой сотоварищи полтораста лет тому назад.

что-то я сегодня настроен критически...

Admin пишет:

 цитата:
Пригласить наших коллег на Форум?




А поможет? Как мы сможем их переубедить?




Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 1489
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.09 23:51. Заголовок: Reinir пишет: А соба..


Reinir пишет:

 цитата:
А собака в реале умирает 10 минут?


А сколько в реале? Мне кажется, все зависит от того, как глубоко вонзился шприц, сколько весит собака, как будет всасываться, температура окружающей среды. Мне кажется, время до потери сознания от 3 до 15 минут. Скорее всего среднее время около 5 минут. Но все равно очень много. Я экспериментировал с задержкой дыхания, после 1.5 минут время начинает течь невыносимо медленно и растягивается как бы в вечность.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1298
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.09 18:36. Заголовок: Admin пишет: А скол..


Admin пишет:

 цитата:
А сколько в реале?



ИМХО, Вы правы, что "зависит".

Спасибо: 0 
Профиль
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 133
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет