On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Служба наблюдения



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 02.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.08 09:27. Заголовок: Зоозащитная сатира и юмор


Размышления об одном полусерьезном тексте или Откуда берутся патологические коллекционеры



( К вопросу о http://www.animalprotectiontribune.ru/ - сайте с "ужасными" разоблачениями "истинной природы" супругов Ильинских)

Жил да был один умненький мальчик. Звали его… скажем, Петруша. А может, Сережа. Точнее, Валюша. Впрочем, не важно - мальчик он очень стеснительный, и не любит, когда на него показывают пальцем. Отучился наш мальчик в университете и стал математиком, да не просто математиком, а программистом - видным специалистом по IT – ну, по крайней мере, именно так наш герой себя сам рекомендует. Живет себе он в одном большом городе, на разные компании работает, ума-разума да деньжат набирается… И все бы хорошо – а не хватает чего-то. А не хватало мальчику свершений на общественном поприще, на благородной ниве помощи слабым и обездоленным. Оглянулся вокруг в поисках сирых и слабых - и решил помогать животным, братьям нашим меньшим… Что ж, похвальное начинание. Правда, как выяснилось позднее, похоже, что с предметом заботы наш энтузиаст был знаком чисто теоретически, и животных видел только на картинках в мониторе… Но так или иначе, решил приложить мальчик свои недюжинные IT-способности к созданию сайтов для радикальных зоозащитных организаций. Уж больно проникся он учением «прав животных» и воспринял его всей душой, до конца, до донышка - и без лишней критики, столь непопулярной среди многих истинных адептов самого гуманного учения в мире.

Ну да ладно, религиозные убеждения – личное дело каждого. Чай, не при тоталитаризме живем. И все бы хорошо – а опять чего-то малышу не хватает. И даже много чего – ну никак, несмотря на передовой дизайн и раскрутку, не могут сайты переделать ситуацию в России как надо – сразу и кардинально положить конец эксплуатации животных злобным гомо сапиенсом. Много разных правильных инициатив и текстов выложено – а животным вроде бы и не лучше. Особенно печалила его несчастливая судьба «программы стерилизации бездомных собак с их последующим выпуском» (ну, то, что в мире именуют сокращенно ОСВ – отлов, стерилизация, возврат). Вроде бы программа гуманная из гуманных, передовая да научно обоснованная (ну, так про нее на мальчиковых сайтах написано) – а не работает! В Москве это самое ОСВ сколько лет уже идет – а бездомных собак все больше и больше, и народ почему-то к ним горячей любовью ну никак не проникается. Скорее, наоборот.
В поисках источника неудачи наш энтузиаст обратился к интернету – и чудо: причина раскрылась. (И как иначе - видному IТ-специалисту было ясно, что наш мир – только проекция всемогучей Матрицы и истинные причины происходящего нужно искать в Сети). Оказывается, есть в этой Сети сайт неких супругов Ильинских. И этот сайт, как мальчику сразу померещилось, и служит источником всех зол – науськивает народ и власть против собак, портит репутацию истинным адептам самого гуманного учения и вообще пишет вещи невозможные и лживые – например, как бездомные животные друг друга убивают (а мальчик точно знал, что этого не бывает, потому что в мониторе этого ему не показывали!)
И нет, чтобы малышу почитать Ильинских повнимательнее да изучить работы многих других специалистов, что на их сайте присутствуют – и задуматься: «а может, и вовсе не передовая эта программа ОСВ, и обоснована недостаточно. Может, «хотели как лучше, а получилось как всегда». Может, подправить что надо в целях и методах?» Да вот не очень приветствуется такая привычка – думать - у многих наших радикальных энтузиастов. Им бы побыстрее, да попроще: коммунизм для бродячих собак за год построить да гуманность волевым решением сразу объявить.

И вот, недолго думая, «с энтузиастом дилетанта-всезнайки» наш знакомый выступил в крестовый поход против Ильинских. То на одном форуме их грязью обольет, то на другом.
Приходил мальчик и на этот форум. Пригласили его специально, решили проблемы обсудить, разногласия преодолеть. Однако пришел он не сразу – после нескольких предложений. Сначала упирался, мол, «с Ильинскими и на одном гектаре сра… , пардон, с Ильинскими и с их единомышленниками никакого дела иметь не хочу, и вообще, это плохой для меня пиар («что скажет Вита и Права животных!»). Пришлось указать малышу на статью, утащенную им с сайта Ильинских на свой сайт, и намекнуть – нехорошо получается: людей поносишь, но сам же их трудами пользуешься. Решил мальчик оправдаться – и явил свое лицо перед нами, грешными. Ну, встретили здесь его приветливо, вежливо, с пониманием трепетной души. Расспрашивать начали – что он имеет предложить по сути вопроса. Но наш подопечный с места в карьер пошел шерстить Ильинских – и такие они, и сякие, и разэтакие. В каждом своем комментарии писал: собак мол убивать призывают, данные подделывают, дизайн сайта у них неправильный и т.д.

Мальчика неназойливо просили указать, где точно у Ильинских он это вычитал, какие доказательства подтасовок у него есть? Цитатку, ссылку дать. Но напрасны просьбы. Не давал ответа наш борец, и новые вымышленные козни Ильинских на форум вываливал. Насилу беззаветного воителя угомонили-успокоили. Привели факты и аргументы, расчеты и оценки – так мол и так, и тут Ильинские не врали, и вот тут – не передергивали.
И только было успокоились страсти и мы приготовились к плодотворной дискуссии, захотели его выкладки математические посмотреть, да позиции сблизить – глядь, а наш малыш тихо с форума слинял. Видать не понравилось ему, что не устраивают тут пятиминутки ненависти к инакомыслящим, как на «правильных» зоозащитных форумах. Да и с аргументами на руках наш энтузиаст, видать, спорить не привык…
Шло время, Ильинские же никак не могли угомониться, на их сайте появлялись все новые злободневные материалы. Снова и снова их сайт сменой своей раскраски продолжал оскорблять эстетические чувства нашего утонченного веб-дизайнера. Мальчику совсем неспокойно стало. Сдается, и видения начались. Ильинские теперь завелись у малыша под кроватью, высовывались из темных углов, насылали ему в сонных кошмарах морок излюбленного трупного цвета, и по ночам потихоньку пили непорочную вегетарианскую кровь трепетного математического зооправозащитника…
Незаметно наступила осень, прояснились дали, обострились чувства и психические девиации. Маразм, как водится, крепчал. Однажды ночью, проснувшись в холодном поту и смахнув с лица пару-тройку уже насосавшихся Ильинских, мальчик решил «Пора!!!... Пора нанести ответный удар! Но так, чтобы Ильинские не догадались, как мне страшно!»

Он решил использовать не только свои блестящие IT-таланты, но и недавно обнаруженный в себе дар публициста. И вуаля, ночь бессонных трудов по вытеснению страхов не прошла даром - результат перед нами, целый сайт борьбы с "лжезоозащитниками", на котором Ильинские по праву заняли почетное первое место. Видное достижение бичующей зооправозащитной сатиры, выдержанное в шутливом духе то ли зоологического, то ли социологического исследования. Что, впрочем, неудивительно - автор, несомненно, человек эрудированный (выборочно) и наукообразию не чужд (вон, даже про Фрэзера слышал), и даже как-то раз гордо причислил себя к когорте «псевдоученых», жертв злоязыких Ильинских. (Хотя на самом деле Ильинские о существовании нашего подопечного даже представления не имеют, и не заслужил он пока еще этого «почетного титула»).

Теперь рассмотрим этот опус (как самокритично именует его сам автор) поподробнее.

Начал новоявленный зоошендерович с того, что прозорливо утащил у Ильинских одну букву S, и сайт его можно найти по адресу animalprotectiontribune.ru (ну, как мы помним, ему не впервой таскать у Ильинских – там статью, тут – букву). Да, в хитроумии не откажешь - отбил ведь наверняка этим глубоко стратегическим ходом у Ильинских часть аудитории.


Идем далее. Пропустим за их очевидной абсурдностью мальчиковы психиатрические интерпретации цветов и рисунков на сайте Ильинских (кстати, тут ему стоит обратить внимание на цвет и художественное оформление собственного сайта). Заметим, что обращение преувеличенного внимания на внешние детали, вместо анализа содержания, сразу выдает основу критического метода нашего автора – инфантильную демагогию. («Смотри, а оппонент-то – дурак и не лечится!») Впрочем, в эту игру можно поиграть вдвоем – например, отметив, что малыш неплохо знаком с книжками по психиатрии. Видимо, тому есть причина. Известно, что в тяжкой и изматывающей борьбе с виртуальными демонами психика даже самых закаленных бойцов рано или поздно изнемогает и, по всей вероятности, бедному математику уже приходилось обращаться за помощью к соответствущим специалистам и соответствующей литературе.

Обратим внимание на сентенции нашего автора относительно массового уничтожения кошек стаями бездомных собак. (Как мальчик навязчиво фиксирован на Ильинских, так Ильинские, согласно мальчику, «фиксированы на истреблении кошек»). Для нашего же малыша – это «вздор». После чего сразу напрашиваются сомнения относительно способности мальчика уметь читать, а не только разглядывать цвета и картинки на чужих сайтах. Дело в том, что на сайте Ильинских приведена масса материалов – от писем очевидцев и материалов патологоанатомических исследований до научных статей и результатов вциомовского соцопроса кошачьих опекунов – которые прямо подтверждают обратное: да, стаи собак несут смертельную угрозу для кошек. Это одна из непривлекательных сторон явления бездомности, борьбы за существование в каменных джунглях (которую, впрочем, стараются обходить тщательным молчанием сайты, нашим мальчиком окормляемые). Почему бы этот трагический и психологически значимый момент не вынести на внимание публики, коль скоро Ильинские как раз и являются практическими специалистами по кошкам? Но вот для нашего подопечного признание подобных вещей – строгое табу, так как не укладывается в простую черно-белую картинку ультрарадикального мировоззрения. Согласно ему, прямо и непосредственно страдания животным причиняемы только человеком (собирательный образ человека для ультра – вообще нечто, близкое к сатане в христианстве). Сами же животные благостно и мирно сосуществуют друг с другом, и лев чуть ли не возлежит рядом с ягненком.

Потом начинаются собственно обвинения в адрес донельзя демонизированных Ильинских.

«Ильинские не любят собак». Доказательства в студию! А нет, доказательств-то. Нет. Кстати, у Ильинских есть и были собственные собаки – даже соответствующее фото есть у них на сайте.
Ильинские призывают убивать «всех собак», да еще всеми возможными способами? «Боже ж ты мой, какие гады, а?» Правда, встает один вопрос - а где там на их сайте этот призыв? Ссылку, давай ссылку! …Молчит, болезный… Очевидно, этот тезис - продукт больного воображения нашего подопечного, выданный за «сухой остаток» или потаенную суть мнения Ильинских. Похоже, наш малыш их сайт действительно не читает – он просто с каким-то патологическим сладострастием его с разных сторон обнюхивает, ощупывает, облизывает – короче, «чувствует» (так и пишет всюду про «дурной запах», «ощущения» и «чувства»). Оно, конечно, хорошо иметь всесторонне развитые органы чувств – но пользоваться ими все же стоит по мере необходимости и в уместных для того обстоятельствах. А то ведь получается совсем нехорошо: обчувствовавшись сайтом Ильинских до одурения, малыш так навязчиво зафиксировался на своем гениальном открытии потаенной сути, что вращается вокруг него безостановочно, нарезая круги, как кобель вокруг течной суки. Сами оцените, вот наш автор перечисляет «вещи», якобы предлагаемые демонами Ильинскими:


цитата:
«1.Для решения проблемы бездомных животных использовать безвозвратный отлов и усыпление. Конечно же исключительно собак, но ни в коем случае не кошек
2. Ещё взять под контроль производство животных
3. И как изюминка их программы - полностью отказаться от программы стерилизации животных и всех их, собак, "замочить"»



Как мы видим, первый и третий тезисы практически идентичны по смыслу. Это уже напоминает пассажи из произведений Сорокина. Иными словами - «безумная картина совершеннейшего вздора...» .
Что же на самом деле предлагают Ильинские? В принципе, одна из центральных идей их ресурса – это создание системы приютов, как в развитых странах (от старой своей и наивной идеи о платной опеке как основе решения проблем Ильинские де-факто отошли). Понятно, что приюты не могут вместить всех животных сразу, понятно, что и пристроить в условиях перепроизводства всех не получится. Поэтому и возникает тема усыпления невостребованных животных (естественно, с помощью безболезненных способов) через определенный срок для поддержания возможности приютов принимать новых животных. Эта трагическая необходимость хорошо известна мировым зоозащитным организациям (но не нашему сатирику), через этот этап прошли многие страны, ныне весьма благополучные – там покончено с перепроизводством. Вот и все. Никакого навязывания усыпления как единственного выхода нет и в промине. А вот ультрарадикалы наподобие нашего борца хотят покончить с усыплением, запретив его сразу (кроме усыпления смертельно больных) и, наплевав на последствия, вместо создания приютов ввести по всей России программу ОСВ (причем не приняв совершенно в расчет ее печальные московские «достижения»).
Поговорим теперь о «любых способах». Если беспристрастно взглянуть на сайт Ильинских, то выяснится, что значительная часть материала на нем – действительно весьма непроста для восприятия, особенно впечатлительными людьми. Уж слишком неприглядна правдивая картина российской бездомности – тем более на фоне лицемерной программы ОСВ. Среди всяческих безобразий и жестокости выделяется тема отстрелов, потрав и расправ над бездомными собаками (материалы об этом есть на сайте, и даже видео с московских улиц). Все тоже следствие запущенности проблемы. Но решать ее с помощью ОСВ – все равно, что тушить пожар бензином. Число собак множится, расправы становятся многочисленнее, и, подпольные – они не поддаются никакому контролю. Об этом предупреждают Ильинские. Но наш "сатирик", совершив ловкий кульбит, переиначивает смысл этого послания – теперь уже Ильинские у него виновны в расправах! А то, что безобразия, чинимые в Москве - это на деле следствие тупиковой программы – вот такая логическая последовательность нашему гениальному математику в голову не приходит. Причем, похоже, мало ему Москвы, нужно еще всю Россию превратить в поле беспощадной битвы всех со всеми (собаки – против кошек, обыватели – против собак, зоозащитники – против обывателей), и нам предложено с широкой идиотической улыбкой взирать на всё это «благорастворение» и твердить в упоении – «зато у нас усыплять запрещено!»

Ильинские подмечают, что перепроизводство домашних животных – причина появления бездомных. Мальчик с ними не согласен и пишет о том, что Ильинские преувеличивают эту проблему. Правда, выходит, что ее «преувеличивают» также и многие авторитетные зарубежные организации и исследователи – но наш малыш об этом не знает. Или предпочитает не знать. Кстати, в истории российской защиты животных именно сайт Ильинских был первопроходцем в развитии этой темы. Наш проницательный автор причислил Ильинских к маргиналам – а меж тем именно позиции Ильинских во всех цивилизованных странах принимаются за основу политики по отношению к животным-компаньонам, причем и зоозащитниками, и властями. Чему доказательства – обширные выдержки из зарубежного национального и муниципального законодательства на сайте Ильинских.

Еще разоблачительный тезис нашего сатирика – «Ильинские выступают против закона «О защите животных от жестокого обращения»? А ведь именно этот закон, как уверяет нас мальчик, «адресует проблему перепроизводства». Тут малыш опять громко и с брызгами… сел в лужу. А все почему? А потому что этого закона мальчик тоже не читал (хотя, может, по своему обыкновению его нюхал или на зуб пробовал – история умалчивает о деталях его органолептической методы изучения законодательства, но очевидно, сей инновационный подход оказался так же малопродуктивен, как и в случае с сайтом Ильинских). В вышеупомянутом законопроекте, который в свое время не подписал Путин, никакого упоминания о перепроизводстве животных не было (да и быть не могло, ибо сам термин появился впервые в информационном поле отечественной зоозащиты намного позднее – всё на том же сайте Ильинских). «Но, может быть, термина и не было, но механизмы борьбы с явлением в законе регламентированы были?» – спросите Вы. И опять придется ответить – нет! Скудость, невразумительность и противоречивость разделов, касающихся защиты кошек и собак – причины того, что этот проект являл собой весьма жалкое зрелище. Только «биостерилизация» (читай ОСВ) там красуется на видном месте. Но ни приютов, ни правил содержания домашних животных, ни их регистрации (мощного средства борьбы с перепроизводством) – ничего такого не предусмотрено. Теперь понятно, что попытка исполнять такой закон привела бы в тупик. Закон действительно остро нужен – но совсем другой, соответствующий реалиям.

Наш автор восклицает, затрагивая «моральную сторону» вопроса - «Ильинские пишут доносы на других зоозащитников!» А так ли это? Действительно, они раздают нелестные эпитеты (причем адресуя их весьма ограниченному кругу наиболее твердолобых адептов ОСВ), но до доносов не опускаются – публикуют открыто и за своим настоящим именем всё, что и о ком думают. А вот на Ильинских некоторые московские мальчиковы единомышленники действительно писали самые настоящие тайные доносы – в соответствующие «инстанции». Да только кончилось все пшиком – правоохранители только посмеялись над бредовыми измышлениями…

Пора заканчивать – а то разбор уже превысил по объему сам анализируемый опус (впрочем, это простительно: мы приводили аргументы в поддержку своих тезисов, а наш подопечный не затрудняет себя этой мелочью). В сухом остатке обнаружилось следующее:

Куда ни ткни – почти все в рассматриваемом «опусе» враньё и передергивания. Творческая метода нашего новоявленного сатирика проста, как морковная котлетка в его тарелке. Заключается она в тоскливо-навязчивом приписывании Ильинским совершенно фантазийных зловещих мотивов и безумных идей, которые на самом деле являются в кошмарных видениях самому бичевателю. И цели и задачи опуса тоже видны невооруженным глазом. Сквозь напускной «снисходительно-исследовательский» тон и объявленную якобы несерьезность и малозначительность противника – тут и там явно проглядывают обычные страх и растерянность. Приглядитесь - а ведь наш малыш просто не знает, что делать с Ильинскими! Он их действительно боится! Они не укладываются в его примитивную черно-белую картину реальности, пугают своим знанием и неподконтрольностью Передовому Учению. А все непонятное – пугает. Выход - попытаться поверхностно дискредитировать, "обстебать", или демонизировать, загнать в привычную нишу «врагов-убийц и живодеров» (недаром мальчик приписал Ильинским поддержку охоты и вивисекции – а чего-чего, но эти темы у Ильинских не поднимаются вовсе). Зато истинную историю Ильинских мальчик демонстративно «не хочет изучать», и не зря – иначе наш виртуальный борец за виртуальную гуманность, не сделавший в реале для животных ничего, весьма бледно бы смотрелся на фоне «негуманных» супругов. Ну, а мы напомним, что Ильинские создали первую в стране фирму по производству послеоперационных попон для кошек и собак, то есть внесли реальный вклад в борьбу с перепроизводством; и на свои собственные (а не халявные бюджетные или спонсорские деньги) стерилизовали несколько тысяч бездомных кошек по всей Москве, передерживая их на собственной квартире (из них многие потом погибли при нападении собак), и продолжают помогать большому приюту на востоке города.

Никто не утверждает, что с Ильинскими нельзя спорить, что дизайн их сайта – верх эстетического совершенства, их манера обращения с оппонетами - безупречна, а их тексты – истина в последней инстанции. Здесь, на этом форуме идеи с их сайта постоянно подвергаются и будут подвергаться критическому анализу – к чему мы всех и приглашаем. Но вот со стороны нашего подопечного - спора, дискуссии как раз и не предполагается. Для него уже все ясно. Если теория противоречит фактам – значит, факты в сторону. Это общая беда наших самых крайних пламенных и правильных ультразоозащитников – неудобных фактов они не любят. Дискуссии не выдерживают. Истерику закатить – пожалуйста, нечистотами оппонента облить из-за угла, анонимно – тоже не заржавеет, а вот спокойно и аргументировано поговорить – вот это не очень получается. Ну не выходит, и всё тут. А выходит хорошо – всякие странные инициативы, вроде сайта нашего малыша.

Впрочем, помнится, наш подопечный иногда действительно мог вполне рационально обсуждать - что и как плохо обстоит на сайте Ильинских, почему подача материалов не удовлетворяет публику, признавал даже в чем- то их правоту и т.д. Но не выдержал, сорвался на дешевое шутовство. Антипатия, неприязнь пересилила... Почему ж тогда ему самому не начать освещать эти вопросы на сайте нормального цвета? Неужели детские обиды сильнее?

А может, пожалеть нашего мальчика, а? Он, как и ему подобные, похож на маленького глупого ребенка, обижающегося на взрослого дядю, который говорит: не ходи по лужам – простынешь, не суй пальцы в розетку – током ударит. Отечественная теоретическая зоозащита еще в пеленках, но успела поднабраться всяческих поветрий – как местных, так и завезенных. Но явственно страдает детской болезнью наивного радикализма. Не надо обижаться на предупреждения – нужно взрослеть, Петруша-Сережа-Валюша, и избавляться от детских страхов. Ты же умненький мальчик, не так ли?


PS. Для придания своему сайту заявленного статуса коллекции наш сатирик «проанализировал», свалив в одну кучу, и два других довольно разнокачественных ресурса, назначенные им во враги самого передового учения – сайт «Позор защитников животных» (тут малыш привычно соврал, переделав его название в «Позор защитникАМ животных») и шутейно-глумливое ЖЖ-сообщество антивегетарианцев. Но все это как-то поверхностно, вяловато, без огонька, без страсти, без поиска глубинных смыслов и разоблачения коварных замыслов (не то что с Ильинскими). Так, поприкалывался над ЖЖ-интересами предводителей антивегетарианцев, а содержание «Позора…» вообще оставил без внимания.
Теперь он анонсировал и "наезд" на ученых-биологов («вивисекторов» в терминологии ультрарадикалов). Но пока скромничает, не вывешивает - видимо опасается, что уж совсем жалко будут выглядеть его потуги обстебать серьезных специалистов, когда он попрет против них - «кандидатов с докторами» - со своим ограниченным багажом знаний и оригинальным подходом к изучению печатных материалов.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 13 [только новые]


tribune



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 02.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.08 13:02. Заголовок: Аффтор www.animalpro..


Аффтор www.animalprotectiontribune.ru польщён вниманием к своей персоне. Текст в самом деле длинный и занятный, но не слишком интересный с точки зрения анализа мотивов и предпосылок. Забавны ваши отступы, где делается попытка показать великую силу убеждения местных апостолов (аффтора призвали, его пристыдили, указали на выси, он в смятении бежал :-) Нет, аффтор - это так называемый радикальный зоозащитник. Его так не пронять.
Кроме того, пафос бичевания несколько снижается, поскольку в одной мифической фигуре аффтора вы соединили черты двух физических персон, работавших над созданием так озаботившего вас шедевра. Все шлепки достались бедному Петруше-Серёже-Валюше - уважаемому сотруднику яндексов и прочих уважаемых организаций :-) Но с него как с гуся вода...

Спасибо: 0 
Профиль
Служба наблюдения



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 02.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.08 14:49. Заголовок: Мы так же высоко цен..


Мы так же высоко ценим тот факт, что Вы нашли время отозваться на наш скромный критический разбор Вашего текста.

Выражаем признательность за уточнение, касающиеся числа лиц, принимавших участие в его создании. Хотя придерживаемся убеждения, что характерный авторский стиль и ряд содержательных моментов приводят к выводу о превалирующей роли одного из соавторов.

И примите наши искренние уверения, что нашей первейшей задачей не является кого бы то ни было "бичевать", а равно и "пронимать". Мы просто хотели привлечь внимание читателей к некоторым несообразностям анализируемого текста и позволили себе высказать ряд предположений относительно обстоятельств его создания. Остальное - на суд публики, которую также приглашаем к обсуждению и других тем на нашем форуме.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 987
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.08 15:24. Заголовок: Любопытен факт огром..


Любопытен факт огромного количества просмотра этой темы, странно, зачем так много раз ее смотреть?

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 679
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.08 15:43. Заголовок: Хм, наверное потом..


Хм, наверное потому что сатира и юмор не очень распространены в кругах зоозащитников. Новизна привлекательна всегда.

Но лучше смотрели бы более серьезные темы на форуме.

Спасибо: 0 
Профиль
tribune



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 02.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.08 16:21. Заголовок: Эх, уважаемые мои оппоненты


Привлечь внимание читателей у вас явно не получится. И форум весьма дохлый и аудитория не заинтересована и с public relation у вас не очень. Не сочтите это попыткой оскорбления - просто констатация. Anti_vegetarian вот разместил у себя ссылку... Но, боюсь, тамошние читатели в силу особенностей ментальной организации не поняли ваш мессидж :-) Да и не в силах они читать такие длинные тексты.
Мне жаль, что ваш сайт, в общем действительно разительно отличающийся и от Ильинских и того сборища шпаны, что тусуется на anti_veg поставил себя в положение аутсайдеров. Конечно, в этом, отчасти, виноваты и зоозащитники на больших сайтах. Например - я :-) Да - зоозащитное движение в России пока ещё юное и ему свойственен вполне юношеский максимализм.
Хорошо, что вы пытаетесь (конечно далеко не всегда) занимать нейтральную и трезвую позицию. Это сложно - ведь достаётся и от бескомпромиссных зоозащитников и, ещё хуже, от признания со стороны совсем уж отмороженных антизоозащитников. В общем, господа, зарисовки "их нравов" на www.animalprotectiontribune.ru не вас имели в виду.
Очень надеюсь, что в ближайшем будущем появится большой и раскрученный ресурс, где будут освещаться все аспекты зоозащиты. Включая этически сложные для восприятия радикалами, с их точки зрения - половинчатые меры (типа эвтаназии и пр.) Пойдём и мы по пути Peta. Сейчас как раз работает над этим. Однако, могу сразу предупредить - ильинским и антивега путь туда будет заказан :-))
А всем остальным - пожалуйста. Лишь бы матом не ругались :-)
Да, кстати сказать, не думали ли вы, какого чёрта наши дорогие Ильинские не открывают свой сайт для общения? У них же крайний вариант цензуры - полный запрет на высказывание любого мнения. Если есть технические или финансовые проблемы, ведь мы можем помочь :-) Обращайтесь.





Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 447
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 09:48. Заголовок: Странно, мне кажется..


Странно, мне кажется, что у нас здесь не сайт, а форум. Я ошибся? Причём показалось даже, что у нас свободно высказываются самые разные мнения, никто никому ничего не пытается запрещать, зато присутствуют призывы свои мнения аргументировать и объяснять. Так что, наверное, мы себя в положение аутсайдеров не ставили. Просто у кого-то желание высказываться здесь появляется, и они высказываются, а у кого-то такого желания нет, и это тоже нормально.

На Ваш вопрос
tribune пишет:

 цитата:
Да, кстати сказать, не думали ли вы, какого чёрта наши дорогие Ильинские не открывают свой сайт для общения? У них же крайний вариант цензуры - полный запрет на высказывание любого мнения.


выскажу свои предположения, раз уж вопрос был задан именно нам - участникам форума. У Ильинских сайт, а не форум. И если говорить честно, то время любого человека ограничено. Одни люди находят время на Интернет-деятельность, а другие - на зоозащиту. Невозможно с точки зрения распределения времени заниматься зоозащитой теоретической и практической - и заодно разъяснять всем, кто не прочитал внимательно какой-нибудь текст, что этим текстом хотели сказать.

По поводу текста "Размышления об одном полусерьезном тексте или Откуда берутся патологические коллекционеры" - он, конечно, написан в очень юмористическом ключе. И то, что написано по одному поводу, вполне можно перенести и на другие подобные. Если было бы написано прямо, с указанием ФИО, получилось бы грубо и прямолинейно (как на animalprotection, уж пардон), а также создавалось бы ощущение, что только один человек (или два, три, пять сотоварищей) ведёт себя описанным образом. А их гораздо больше. И вот данную характерную манеру поведения (отсутствие желания аргументировать, осуждение непрочитанного текста и др.), как мне кажется, текст и высмеивает. А людей разумных призывает к более разумному поведению.

Как бы то ни было, а если уж возвращаться к конкретному прецеденту, в данном тексте задано достаточно много вопросов, на которые было бы очень любопытно узнать ответ.

Теперь по поводу вот этого момента:
tribune пишет:

 цитата:
Пойдём и мы по пути Peta. Сейчас как раз работает над этим. Однако, могу сразу предупредить - ильинским и антивега путь туда будет заказан :-))


Как это возможно технически? Ведь по сути-то никто, кроме Ильинских, не "идёт по пути Peta". Ресурс займётся тайной перепечаткой текстов Ильинских и будет представлять их как свои собственные идеи? Или попытается изобрести велосипед?

И ещё вопрос, last but not least: собственно, по какой причине авторы animalprotection посчитали себя вправе Ильинских оскорблять?

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 988
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 10:09. Заголовок: Кстати, с маленькой ..


Кстати, с маленькой буквы писать фамилию - тоже вообще-то не есть хорошо. Или здесь "ильинские" - это собирательный образ?

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 684
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 12:00. Заголовок: tribune пишет: Пойд..


tribune пишет:

 цитата:
Пойдём и мы по пути Peta.



Мне сдается, что в данном случае "путь ПЕТА" это обычный радикализм во всем, кроме вопроса об усыплении. Известно, что "ПЕТА" допускает и практикует усыпление невостребованных приютских животных. Но учтите, что "ПЕТА" не очень одобряет метод ОСВ.

tribune пишет:

 цитата:
А всем остальным - пожалуйста.



А почему без Ильинских? почему такая дикриминация? Не, такой сайт будет необъективный. Не охватит все аспекты зоозащиты . Небось ALF вы туда пустите, а Ильинских нет.
Или давайте так - половина сайта будет радикальная, а половина - реалистичная.
А если честно, то сайт охватывающий равноценно все аспекты - это утопия. Расстановка акцентов все равно будет зависеть от позиции руководства. А давайте составим руководство из всех направлений поровну? Очень дельное предложение!

Стэнли пишет:

 цитата:
Или попытается изобрести велосипед?



Уверен, что будет изобретать, причем многократно.

tribune пишет:

 цитата:
У них же крайний вариант цензуры - полный запрет на высказывание любого мнения.



Это не цензура. Я соглашусь со Стэнли.

Цензура - это у вас на "Вите" и "Энималрайтс".

А свое мнение вы вполне свободно можете оставить здесь, на самом свободном в мире зоозащитном форуме. На этот форум есть ссылка с сайта Ильинских. С ваших сайтов нет ссылки на самый свободный форум. Так у кого цензура???

Admin пишет:

 цитата:
Или здесь "ильинские" - это собирательный образ?



Интересно, а фумигатором он не пробовал их гонять.
Впрочем, это негуманно.

tribune пишет:

 цитата:
В общем, господа, зарисовки "их нравов" на www.animalprotectiontribune.ru не вас имели в виду.



Я это заметил.

tribune пишет:

 цитата:
Это сложно - ведь достаётся и от бескомпромиссных зоозащитников



Это тоже очевидно. И что?

tribune пишет:

 цитата:
И форум весьма дохлый и аудитория не заинтересована и с public relation у вас не очень.



А может, мы не торопимся. "Божьи мельницы мелют медленно", но верно.

Глядишь, и вы повзрослеете.





Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 147
Зарегистрирован: 08.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.09 11:16. Заголовок: http://pesikot.org/f..


http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=87552
вероятно и этим оппонентам имеет смысл ответить?

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 826
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.09 15:47. Заголовок: Вопрос ещё вот в чём..


Вопрос ещё вот в чём: захотят ли вообще слушать и читать ответ?

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 148
Зарегистрирован: 08.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.09 08:36. Заголовок: Значит, для тех кто ..


Значит, для тех кто захочет, будем давать ссылку. По моим наблюдениям надо писать покороче, потому что многие читают по диагонали, и к конечном итоге видят то, что сами хотят увидеть (кстати, беда многих форумов)

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1196
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.09 11:20. Заголовок: Лисиц пишет: По мои..


Лисиц пишет:

 цитата:
По моим наблюдениям надо писать покороче



Согласен.

Спасибо: 0 
Профиль
Служба наблюдения



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 02.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.09 20:44. Заголовок: "Наш пострел вез..


"Наш пострел везде поспел". Вышеобозначенный мальчуган, редактор Челябинского портала dogandcat, С.Л., снова оживился. Несколько месяцев назад, после того, как мы мягко намекнули ему, что он неправ, малыш грохнул свой сайтик - то самый, который "как у Ильинских, только без буквы S". А ведь сколько было сил положено на раскрутку! Беззаветный малыш отследил ВСЕ записи в ЖЖ, все форумы, где были ссылки на сайт Ильинских, и вставил туда ссылки на свой сайт ("а без буквы S интереснее" - игриво заманивал он посетителей).
Но потом стало стыдно. Прикрыл лавочку. Но грызла ему сердце тоска. Ильинские живы и здоровы. Непорядок. Но теперь повод нашелся - Худояров.

http://dogandcat.ru/node/17618

Запахло жареным - и он тут как тут. Хотя никто не просил лезть туда, где и без него проблем и трагедий хватает. И его личная вендетта против Ильинских совершенно никому не нужна. Но уж очень сладкий повод... И каков хитрец - мол, бродил по интернету, и опа: наткнулся на собственное творение... Ловко. Но страна должна знать своих героев, авторов искрометной сатиры и зубодробительного юмора во славу Зоозащиты Любой Ценой. Не скромничайте, малыш!

Спасибо: 0 
Профиль
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 129
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет