Отправлено: 21.06.08 13:18. Заголовок: Пес и Кот - некоторые темы

"Кошки покусаны собаками, раны не заживают"

http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=79981
"На улице , где живут кошки много собак им там не выжить." - написано в подписи к теме.

Интересно, как это сочетается с ихними же утвеждениями, что нельзя прекращать ОСВ?

26 Июня в 12:00 состоится митинг против отлова и усыпления бездомных животных.
http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=79078

цитата:

Общими усилиями зоозащитников удалось добиться того, что в 2002 году правительством был установлен запрет на отстрел бездомных животных и принята программа стерилизации. Однако, несмотря на то, что из бюждета выделялись немалые средства на стерилизацию, растранжирование бюджетных средств привело к тому, что 6 лет опекуны стерилизовали бездомных животных в большинстве случаев за свои собственные средства! А теперь эти животные пропадают бесследно и на место стерилизованных, прикормленных и дружелюбных, но отловленных без разбору и умерщвлённых животных тут же приходят новые, агрессивные и размножающиеся в геометрической прогрессии.

Как будто имевшиеся животные не пускают на свою территорию чужих и агрессивных? А где они тогда находятся? Ведь если есть какие-то агрессивные животные, они уже где-то находятся, размножаются и наносят вред!

цитата:

Перенаселение животных в результате бесконтрольного разведения и безответственности владельцев, нежелающих стерилизовать своих питомцев привели к тому, что животных в Москве снова стали убивать совершенно безнаказанно, не разбирая, стерилизовано животное или нет, агрессивно или дружелюбно, принадлежит хозяину или нет (наличие ошейника у собаки не спасает от отлова и умерщвления). Более того, с 1 июля 2008 года власти намерены полностью узаконить умещвление всех отловленных животных с использованием яда, вызывающего долгую, мучительную смерть в конвульсиях от удушения.

Ага! Проблема перепроизводства затронута. Молодцы. Дитилин затронут, молодцы. Но опять хотят вернуться к ОСВ - никуда не годится.

цитата:

Наши требования: - прекратить отловы и умещвление животных; - продолжение работы программы стерилизации, но с жёстким государственным контролем за её выполнением и использованием финансовых средств; - строительство цивилизованных приютов для животных, а не концлагерей для смертников; - строгий контроль за разведением животных; - поощрение людей, берущих животных из приютов и стерилизующих своих.

Так, наконец-то появились утверждения о необходимости строгого контроля за размножением владельческих животных. Теперь предлагается промежуточный вариант - ОСВ для бездомных + контроль за разведением домашних.

 Отправлено: 10.10.09 13:23. Заголовок: ЛД пишет: Ну не наш..

ЛД пишет:

цитата:

Ну не нашли бы еду в этом месте - нашли бы в другом - в Мосве 35 тонн пищевых отходов ежедневно - и пищевые отходы выбрасываются не только в контейнеры ТБО, но и в мусоропровод (а оттуда в контейнеры ТБО, и просто мешками прям на улицу, не говоря уже о лесопарковых пикниках и какусках, летних кафе, отходов уличных общепитов и прочего.

Неа, пищи бы было просто меньше. А меньше пищи - ниже выживаемость и плодовитость. Опекуны прибавляют очень много. Поярков показал, что львиная доля. Не поспоришь

ЛД пишет:

цитата:

то постоянное кол-во опекунов,

Не будет стай - не будет опекунов. Как в цивилизованных странах.

ЛД пишет:

цитата:

И тем не менее группы собак собравшихся по воле случая были все же более типичны для города, в котором 5-7 лет проводилась стерилизация.

Так как ОСВ не обеспечивает стерилизацию всех собак (это вам нужно почитать подробности в ФАК про динамику - но вы не будете, конечно ), то родственные стаи тоже постоянно присутсвовали бы. Речь только о соотношении.

ЛД пишет:

цитата:

в чем эфективность?

В том, что меньше собак на улицах. Вот и все. Меньше бездомности, конфликтов, нерегулирумой смертности. И не не надо ничего больше лишнего. Это база, от которой нужно и плясать. Улучшать эту систему. Как в цивилизованных странах.

Остальное ваше теоретизирование - уровень детского сада. При чем здесь СССР и Африка? Люди - не собаки. Извините, почитайте сначала что-нибудь по теме собак (и их плодовитости, отличной от людей - тоже )

 Отправлено: 10.10.09 13:43. Заголовок: Reinir пишет: Опеку..

Reinir пишет:

цитата:

Опекуны прибавляют очень много. Поярков показал, что львиная доля.

То есть 35 тонн пищи - ничто - а сосиска от опекуна - все?!
Вы кажется неправильно поняли Пояркова. Или он ошибся в выводах.

Reinir пишет:

цитата:

Не будет стай - не будет опекунов. Как в цивилизованных странах.

в цивилизованых странах полгода тюрьмы дают за жестокое обращение с животными, а волонтеры и спонсоры приютов и есть "опекуны" в нашем понимании. Просто до 2008 года приютов не было муниципальных на такое кол-во собак.

Reinir пишет:

цитата:

В том, что меньше собак на улицах. Вот и все. Меньше бездомности, конфликтов, нерегулирумой смертности.

Конечно - если уже истребили - два раза, три раза уже не истребишь. Некого.
Лично меня привитые, стерилизованые, спокойные собаки совершенно не беспокоили - а также не беспокоили всех, кто собак кормил и заботлся. Смысл их убирать?
А где возникает конфликтность - там следует отправлять собак в приют - и пускать волонтеров беспрепятсвенно - помскольку волонтерский труд и забота - это экономия бюджетных средств.

Reinir пишет:

цитата:

Остальное ваше теоретизирование - уровень детского сада. При чем здесь СССР и Африка? Люди - не собаки. Извините, почитайте сначала что-нибудь по теме собак

Я привела пример, поскольку процессы депопуляции схожи. А про собак я читаю - только мне про одичавших собак-волков-койотов-гибридов в североамериканских штатах читать не очень интересно - все таки с городскими собаками Москвы у них мало общего.

И большая просьба не хамить - у меня опыт работы с животными достаточно продолжительный, я умею обращаться с собаками, понимаю их поведение, у меня высшее образование и я обладаю такими качествами как способность наблюдать, запоминать и анализировать, принижая собеседника вы принижаете себя.

 Отправлено: 10.10.09 16:26. Заголовок: ЛД пишет: То есть 3..

ЛД пишет:

цитата:

То есть 35 тонн пищи - ничто - а сосиска от опекуна - все?!

Вам фотки наших опекунов выложить... с сосиской А по три раза в день с ....тележкой на колесиках жратвы? Они кормят около 15 собак (счас слава богу уже меньше) три раза в сутки тазами. Если бы они прекратили прикорм стаи, то собаки не стали бы плодится и ушли в итоге оттуда.
Стаи, которые ведут относительно оседлый образ жизни в помойках почти никогда не роются. И крыс не жрут. Именно потому, что их кормят прикормщики. Я каждый день наблюдаю и собак и их опекунов. И вижу, что существование бродячих собак никакой пользы никому не приносит. Вред- да.

 Отправлено: 10.10.09 16:28. Заголовок: ЛД пишет: а волонт..

ЛД пишет:

цитата:

а волонтеры и спонсоры приютов и есть "опекуны" в нашем понимании

Вот именно что приютов! А не самовольно устроенных псарен в общих дворах.

 Отправлено: 10.10.09 17:00. Заголовок: Кошка пишет: Именно..

Кошка пишет:

цитата:

Именно потому, что их кормят прикормщики

Да, все биологи сходятся в важности этого ресурса.

Кошка пишет:

цитата:

Вот именно что приютов!

Вот это и есть применение энергии опекунов в "мирных целях".

 Отправлено: 10.10.09 18:10. Заголовок: Кошка пишет: А не с..

Кошка пишет:

цитата:

А не самовольно устроенных псарен в общих дворах.

По общему согласию и для охраны (времена трудные - преступность растет) - врядли присутстве собак можно считать "псарней".
Это вполне цивилизованый и дешевый, доступный вид охраны.
К тому же не все собаки кусачие. Люди к ним привыкают - и опасностей в этом нет.

Reinir пишет:

цитата:

Да, все биологи сходятся в важности этого ресурса.

Но из этого следует, что собаки находятся вблизи данных ресурсов, приручены и не опасны.
То есть это не бродячие дикие животные - а ежедневно контактирующие с людьми и адаптированные к среде обитания.

Кошка пишет:

цитата:

Вам фотки наших опекунов выложить... с сосиской А по три раза в день с ....тележкой на колесиках жратвы?

Ну, можно и с тележкой - на 3-5 собак надо килограмма 4 - в руках тяжеловато. И ведь не каждый день - а пару раз в неделю не чаще.
Я видела как с такой тележкой один человек кормил кошек - штук 6.

 Отправлено: 10.10.09 19:39. Заголовок: Reinir пишет: Да, в..

Reinir пишет:

цитата:

Да, все биологи сходятся в важности этого ресурса.

А это очевидно. Зачем собакам ходить рыться в помойку, если им к логову три раза в день тачку с едой привозят. И еще водички ставят Тут даже биологом- то быть не надо, согласитесь.
ЛД пишет:

цитата:

Но из этого следует, что собаки находятся вблизи данных ресурсов, приручены и не опасны. То есть это не бродячие дикие животные - а ежедневно контактирующие с людьми и адаптированные к среде обитания

Дааа? Я мимо как- то на свою голову со своей собакой прошлась... отбилась конечно, но приятного мало. Ну и знакомую мою собака из этой "не опасной" стаи и покусала. Вылазки они делают почти всегда по ночам, ну а днем могут грызню учинить када у них случки.
ежедневно контактирующие с людьми вот здесь и кроется Ваша ошибка. Человек для этих собак не компаньон и не хозяин, а просто источник пищи. Нет там никакого контакта, это не домашняя собака, каковой она должна быть.
ЛД пишет:

цитата:

Ну, можно и с тележкой - на 3-5 собак надо килограмма 4 - в руках тяжеловато. И ведь не каждый день - а пару раз в неделю не чаще.

Экая Вы наивная У нас опекуны не жадные, две бабки по тележке в сутки, потом еще мужик какой- то объедков приносит тазик.

 Отправлено: 11.10.09 01:52. Заголовок: Кошка пишет: А это ..

Кошка пишет:

цитата:

А это очевидно. Зачем собакам ходить рыться в помойку, если им к логову три раза в день тачку с едой привозят.

Это кошатники по 4 раза кошек кормят, а по ночам кошачьи трупы ищут.
А собачники кормят пару раз в неделю - теми пищевыми отходами, которые они отдают собакам вместо того, чтобы выбрасывать их в контейнер ТБО.
Пищевые отходы все равно будут - как вы не поймете - независимо от того, отдаете вы их собакам, или выбрасываете на помойку.

Кошка пишет:

цитата:

Дааа? Я мимо как- то на свою голову со своей собакой прошлась... отбилась конечно, но приятного мало.

Ну да, вас послушать - так у вас что ни день так десять
растерзаных кошек, искусаные дети, беременные, растерзаные домашние собачки, покусаные владельцы растерзаных маленьких собачек, и сотня опекунов, кормящих собак 5 раз в день.

Кошка пишет:

цитата:

ежедневно контактирующие с людьми вот здесь и кроется Ваша ошибка. Человек для этих собак не компаньон и не хозяин, а просто источник пищи. Нет там никакого контакта, это не домашняя собака, каковой она должна быть.

Ну почему же - многие кого я знаю замечательно дружат с уличными собаками. А в одном подъезде пес лет пять жил - до старости - при полном единодушии жильцов по данному вопросу.
Также знаю тех, кто брал ВЗРОСЛЫХ собак с улиц, чему предшествовало как минимум полугодовой систематический контак - когда между человеком и животным создались дружесткие отношения.
Дикие стаи они в прериях штата Аризона - там же где и дикие табуны лошадей.
А в городе Москва и в тех городах и поселках, где собак не могут взять домой, и когда во дворах одни и те же собаки обитали по несколу лет - это адаптированые неопасные дружелюбные собаки.

Кошка пишет:

цитата:

Экая Вы наивная У нас опекуны не жадные, две бабки по тележке в сутки, потом еще мужик какой- то объедков приносит тазик.

Я не наивная - я знаю людей, которые кормили не чаще 2-3 раз. И собаки кормились еще где-то сами.
Ну и потом, если ктото кормит кошек - почему ктото не может кормить собак?
Объедки то все равно выбрасывать.

Кстати я щас ходила к соседнему дому - там отверстия фанерой забили в подвале.
А я видела там кошек - все лето вертелись - видимо у них там убежище- забирались в подвал через эти отверстия.
Одну фанерку ногой выбила.

 Отправлено: 11.10.09 08:42. Заголовок: ЛД пишет: Это кошат..

ЛД пишет:

цитата:

Это кошатники по 4 раза кошек кормят, а по ночам кошачьи трупы ищут. А собачники кормят пару раз в неделю - теми пищевыми отходами, которые они отдают собакам вместо того, чтобы выбрасывать их в контейнер ТБО.

Еще раз рассказываю: у нас две тетки кормят стаю собак. Каждая из них ходит туда с тележкой раз в день+какой- то мужик выносит им какие- то помои. При нехитром подсчете Вы поймете, что стая ест три раза в сутки, так как опекунши ходят каждый!день. Теперь понятно?
ЛД пишет:

цитата:

Ну и потом, если ктото кормит кошек - почему ктото не может кормить собак?

Я вообще против прикорма бродячих животных и категорически против нахождения своры полудиких собак у себя в районе. Да и как- то кошки посимпатичнее будут, чем псы. На собаку мою они не бросаются, на меня тоже, не носятся ночами по району с жутким брехом и не кусают и не убивают людей.
ЛД пишет:

цитата:

Ну почему же - многие кого я знаю замечательно дружат с уличными собаками. А в одном подъезде пес лет пять жил - до старости - при полном единодушии жильцов по данному вопросу.

Да не может быть никакой дружбы между человеком и собакой! Вы хоть немного кинологией поинтересуйтесь прежде чем такое говорить. Вы в любви к собачкам- то не очеловечивайте их, собака- хищное стайное животное прежде всего. Мне теперь понятно почему у опекунов свои собаки ацки невоспитанные, приходится их посторонним "учить". Оказывается такие любители собак с ними... дружат Горе- собаководы вобщем.

 Отправлено: 11.10.09 10:45. Заголовок: Кошка пишет: Еще ра..

Кошка пишет:

цитата:

Еще раз рассказываю:

Да ей можно рассказывать хоть сто раз - она все равно не поймет. Она же сейчас ведет себя как тролль.

ЛД пишет:

цитата:

Дикие стаи они в прериях штата Аризона - там же где и дикие табуны лошадей.

А вот теперь поподробнее про диких собак из прерий Аризоны. Откуда дровишки? Без подначки - просто спрашиваю. Я-то знаю про собак из западных штатов, из Аризоны, Юты, Невады. Но из работ ученых. А вы откуда?

Да, кстати, не забуду напомнить, что Аризона - не Москва. Сами знаете, разные условия.

ЛД пишет:

цитата:

Одну фанерку ногой выбила.

Вот и хорошо. Наконец-то дело. А принять участие в дальнейшей судьбе кошек не хотите?

ЛД пишет:

цитата:

А в городе Москва и в тех городах и поселках, где собак не могут взять домой, и когда во дворах одни и те же собаки обитали по несколу лет - это адаптированые неопасные дружелюбные собаки.

Правда, они кошек дерут. И сейчас неопасны, а потом - опасны. Гарантии то кто даст? Никто.
Вот и надо их пристраивать, отловив, через приюты разной подчиненности (частные, городские и т.п.) Как в цивилизованных странах.

Впрочем, это уже обсуждали. Повторный флуд - будем убирать.

 Отправлено: 11.10.09 12:52. Заголовок: Reinir пишет: Да ей..

Reinir пишет:

цитата:

Да ей можно рассказывать хоть сто раз - она все равно не поймет. Она же сейчас ведет себя как тролль.

Ну я все же надеюсь, что ЛД поймет.

 Отправлено: 11.10.09 14:13. Заголовок: Кошка пишет: При н..

Кошка пишет:

цитата:

При нехитром подсчете Вы поймете, что стая ест три раза в сутки, так как опекунши ходят каждый!день. Теперь понятно?

Понятно. Понятно, что вы круглосуточно сидите около стаи, и ведете журнальчик. И как оплачивается ваша непыльная работенка, если не секрет?

Кошка пишет:

цитата:

Я вообще против прикорма бродячих животных и категорически против нахождения своры полудиких собак у себя в районе. Да и как- то кошки посимпатичнее будут, чем псы.

Нет уж, или на улице будет какое-то кол-во уличных животных - или не будет никаких.
А кошек держите в вольерах, на дачах, в квартирах - нечего им под колесами погибать, или в подвалах с забитыми выходами голодной смертью помирать.

Reinir пишет:

цитата:

Я-то знаю про собак из западных штатов, из Аризоны, Юты, Невады. Но из работ ученых. А вы откуда?

Люблю читальные залы библиотек. Это у меня с детства.

Reinir пишет:

цитата:

Наконец-то дело. А принять участие в дальнейшей судьбе кошек не хотите?

Попробую выбить вторую фанерку. Ее крепко приделали.

Reinir пишет:

цитата:

Вот и надо их пристраивать, отловив, через приюты разной подчиненности

Сначала надо сделать так, чтобы меньше разводили, и меньше выбрасывали.

 Отправлено: 11.10.09 14:27. Заголовок: Кошка пишет: Да не ..

Кошка пишет:

цитата:

Да не может быть никакой дружбы между человеком и собакой! Вы хоть немного кинологией поинтересуйтесь прежде чем такое говорить.

Ой, а это я не сразу заметила - не могу не ответить! Где-то неделю назад был репортаж про кинологический центр - там разные породы, даже с улицы - талантливые собаки - спаниели, метисы всякие, лаабрадоры - ну очень разные собаки - на поиск взрывчатки, наркотиков всякой котрабанды.
Так вот киногог, который рассказывал про собак - сказал - "человек должен заслужить быть другом собаки".
А кинологией я интересуюсь почти профессионально. И именно поэтому никогда не имела конфликтов с уличными собаками, а тем более с домашними.
Вы бы лучше кошек изучали, похоже у вас и по части кошек пробел в знаниях.

 Отправлено: 11.10.09 14:29. Заголовок: ЛД пишет: Понятно. ..

ЛД пишет:

цитата:

Понятно. Понятно, что вы круглосуточно сидите около стаи, и ведете журнальчик. И как оплачивается ваша непыльная работенка, если не секрет?

это около моего дома. Я хожу там по нескольку раз на дню, даже сидеть не нада
ЛД пишет:

цитата:

Нет уж, или на улице будет какое-то кол-во уличных животных - или не будет никаких. А кошек держите в вольерах, на дачах, в квартирах - нечего им под колесами погибать, или в подвалах с забитыми выходами голодной смертью помирать.

Я Вам уже кажется говорила, что животные, взятые с улицы мной лично, находятся у меня дома. Но из варианта- пять бродячих собак у дома или пять бродячих кошек по любому выберу второе.

 Отправлено: 11.10.09 14:54. Заголовок: Кошка пишет: Но из ..

Кошка пишет:

цитата:

Но из варианта- пять бродячих собак у дома или пять бродячих кошек по любому выберу второе.

Около своего частного дома на вашей личной территории в частном владении можете выбирать какой хотите вариант.
А если речь идет о том, быть или не быть животным в городских уличных условиях - то либо быть и собакам и кошекам, либо ни тем, не другим.
Нечего выпускать кошек на улицу. им там плохо. Да и злые люди будут уничтожать кошек за то, что те какают в песочницах, а в подъездах плохо прахнет.
То есть нарушены санитарно-гигиенические правила.

 Отправлено: 11.10.09 16:26. Заголовок: ЛД Вы не правильно п..

ЛД Вы не правильно поняли мои слова. Я уже Вам сказала выше, что никаких бродячих животных (ни кошек, ни собак в городе быть не должно). Но если уж они на данный момент есть, то я предпочту, чтобы это были кошки, а не стая собак да еще размеров немаленьких. Это мое мнение как жителя района и как собаковода. Судя по отношению у нас в районе к бродячим собакам, я далеко не единственная в своем мнении. Кошек у нас кстати я почти не вижу, а вот стая одна местная и еще беглая периодически появлялась. Но счас давно не вижу, наверное отловили.

 Отправлено: 11.10.09 16:35. Заголовок: ЛД пишет: Так вот к..

ЛД пишет:

цитата:

Так вот киногог, который рассказывал про собак - сказал - "человек должен заслужить быть другом собаки". А кинологией я интересуюсь почти профессионально.

Я под столом... другом собаки. Вы это в буквальном смысле приняли? Ну ну... а еще потом говорите "почти профессионально" Теперь понятно почему такое про намордник писали в другой теме. Наверное потому что "намордник на друзей не одевают"...ЛД пишет:

цитата:

Вы бы лучше кошек изучали, похоже у вас и по части кошек пробел в знаниях.

Я больше по собакам, кошатник у меня муж

 Отправлено: 11.10.09 16:36. Заголовок: Кошка пишет: Но есл..

Кошка пишет:

цитата:

Но если уж они на данный момент есть, то я предпочту, чтобы это были кошки, а не стая собак да еще размеров немаленьких. Это мое мнение как жителя района и как собаковода.

Собаковод никогда не будет выступать против не по своей воле попавших в уличные условия собак.
Если у вас такое мнение - так что же вы против тех, кто выбрасывает не высупаете? Может среди них те самые дети и те самые беременные? Сегодня хочу собаку - а завтра - надоела.
Вы занимаетесть кошками - вот и занимайтесь.
А собак не надо трогать - и так жестокости черезмерно много. Люди сами озверели друг к другу, не говоря уж о жестоксти к животным.
И если вы предпочитаете, что бы это были кошки - вы за ликвидацию собак? И сколько на вашему счету ликвидированых?

 Отправлено: 11.10.09 16:49. Заголовок: ЛД пишет: Собаково..

ЛД пишет:

цитата:

Собаковод никогда не будет выступать против не по своей воле попавших в уличные условия собак

Чушь полная. Сходите на К- 9, там узнаете мнение собаководов о бродячих стаях.
ЛД пишет:

цитата:

Вы занимаетесть кошками - вот и занимайтесь.

Вы читать- то читали, что я Вам написала? Еще раз: я больше по собакам
ЛД пишет:

цитата:

И если вы предпочитаете, что бы это были кошки - вы за ликвидацию собак? И сколько на вашему счету ликвидированых?

Жесть! ЛД, Вы реально не читаете чужие посты! Я вообще против того, чтобы на улице были бездомные животные. Ликвидировать их и без меня кому есть: дезы и местные жители.

 Отправлено: 11.10.09 17:08. Заголовок: Кошка пишет: Ликвид..

Кошка пишет:

цитата:

Ликвидировать их и без меня кому есть: дезы и местные жители.

Но вы же одобряете. Что собак кто-то убирает. Просто так - потому что они есть - чтобы их не было.

Вы сами написали:

Кошка пишет:

цитата:

Я уже Вам сказала выше, что никаких бродячих животных (ни кошек, ни собак в городе быть не должно). Но если уж они на данный момент есть, то я предпочту, чтобы это были кошки, а не стая собак да еще размеров немаленьких. Это мое мнение как жителя района и как собаковода.