On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Admin
администратор


Сообщение: 353
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.08 13:18. Заголовок: Пес и Кот - некоторые темы


"Кошки покусаны собаками, раны не заживают"

http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=79981
"На улице , где живут кошки много собак им там не выжить." - написано в подписи к теме.

Интересно, как это сочетается с ихними же утвеждениями, что нельзя прекращать ОСВ?

26 Июня в 12:00 состоится митинг против отлова и усыпления бездомных животных.
http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=79078


 цитата:
Общими усилиями зоозащитников удалось добиться того, что в 2002 году правительством был установлен запрет на отстрел бездомных животных и принята программа стерилизации. Однако, несмотря на то, что из бюждета выделялись немалые средства на стерилизацию, растранжирование бюджетных средств привело к тому, что 6 лет опекуны стерилизовали бездомных животных в большинстве случаев за свои собственные средства! А теперь эти животные пропадают бесследно и на место стерилизованных, прикормленных и дружелюбных, но отловленных без разбору и умерщвлённых животных тут же приходят новые, агрессивные и размножающиеся в геометрической прогрессии.


Как будто имевшиеся животные не пускают на свою территорию чужих и агрессивных? А где они тогда находятся? Ведь если есть какие-то агрессивные животные, они уже где-то находятся, размножаются и наносят вред!


 цитата:
Перенаселение животных в результате бесконтрольного разведения и безответственности владельцев, нежелающих стерилизовать своих питомцев привели к тому, что животных в Москве снова стали убивать совершенно безнаказанно, не разбирая, стерилизовано животное или нет, агрессивно или дружелюбно, принадлежит хозяину или нет (наличие ошейника у собаки не спасает от отлова и умерщвления). Более того, с 1 июля 2008 года власти намерены полностью узаконить умещвление всех отловленных животных с использованием яда, вызывающего долгую, мучительную смерть в конвульсиях от удушения.



Ага! Проблема перепроизводства затронута. Молодцы. Дитилин затронут, молодцы. Но опять хотят вернуться к ОСВ - никуда не годится.


 цитата:
Наши требования:
- прекратить отловы и умещвление животных;
- продолжение работы программы стерилизации, но с жёстким государственным контролем за её выполнением и использованием финансовых средств;
- строительство цивилизованных приютов для животных, а не концлагерей для смертников;
- строгий контроль за разведением животных;
- поощрение людей, берущих животных из приютов и стерилизующих своих.


Так, наконец-то появились утверждения о необходимости строгого контроля за размножением владельческих животных. Теперь предлагается промежуточный вариант - ОСВ для бездомных + контроль за разведением домашних.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 173 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


Reinir
администратор


Сообщение: 276
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.08 13:37. Заголовок: Иетересно, они не п..


Иетересно, они не пишут, для чего нужны приюты. Ведь приюты без усыпления в россйских условиях могут легко превратиться именно в переполненные концлагеря.

И конечно, провал ОСВ сваливают на пресловутое разбазаривание средств, а не на истинные причины.
До сих пор у них нет нет анализа - может ли вообще ОСВ сработать...

Кстати, на ПиКе про разорванных кошек могут писать одни, а письма составлять - совсем другие люди.


Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 354
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.08 13:40. Заголовок: Зато в этой теме пис..


Зато в этой теме писали, что в Москве отстрел иногда идет и раненых собак приходится выхаживать... Такого точно быть не должно!

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 355
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.08 13:43. Заголовок: http://pesikot.org/f..


http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=79078&st=80


 цитата:
Простите, все самое худшее для собак уже придумали ... Как противостоять этому в стране, где нет законов и нет гуманного общественного сознания к животным? Где наши зоозащитники?
.........
они все разопщены, самые сильные это вита, но они борятся за глобальные вопросы, за права бездомных боряться конечно, но в последнее время не слышала что бы что то они делали, наверняка будут....других зоозащиников я не знаю, знаю есть муж и жена http://www.animalsprotectiontribune.ru/ так они обратились в европу за успыление всех, вот вам и зоозащиники



Как это за усыпление всех, когда про домашнюю опеку говорят?

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 277
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.08 14:03. Заголовок: А вот так некоторы..


А вот так некоторые люди читают - вычитывают то, чего и не написано.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 360
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.08 15:39. Заголовок: Поиск на форуме "..


Поиск на форуме "Пес и кот" не дает никаких результатов по поводу нашего форума. Хотя многие участники наверняка об этом форуме знают.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 721
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.08 18:20. Заголовок: На ПиКе есть раздел ..


На ПиКе есть раздел "Мемориал" и там темы про гибель кошек от собак:
http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=79890
http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=54417
Где-то я читал высказывания резко против ОСВ, надо бы найти.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 735
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.08 11:59. Заголовок: На Пике описывается ..


На Пике описывается интересная возможность бесплатной кастрации и стерилизации за деньги американских спонсоров.

 цитата:
К нам могут обращаться: кураторы животных с улиц Москвы (северный округ), содержатели (кураторы) домашних приютов (северный округ), частные лица со своими питомцами…в то же время мы не поддерживаем официально зарегистрированные приюты (почему? - таковы условия спонсора)


Но следующий пункт вызывает крайнюю настороженность

 цитата:
В: Стерилизация беременных животных?
О: Да конечно (хоть приятного конечно мало) – врачи имею право отказать вам если у животного из сосков выделяется молозиво (молоко) т.е. срок беременности уже очень большой, или же из за состояния здоровья животного


Почему? Они считают это неэтичным, кастрировать "на сносях"? Но ведь перепроизводство есть перепроизводство, куда отправятся лишние представители потомства, или в ведро, или на улицу.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 744
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.08 13:53. Заголовок: То есть наверное, эт..


То есть наверное, это отказ такого же плана, как отказ многих частнопрактикующих ветеринаров усыплять новорожденный приплод?

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 378
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.09 13:27. Заголовок: я вообще на пике мал..


Переношу посты о ПиКе из темы про Птичий рынок.


 цитата:
я вообще на пике мало чему доверяю



Что касается ПиКа, ... Многим там памятник можно ставить при жизни. Кто-то конечно истерит, кто-то ссорится, возможно есть случаи обмана, но в целом ресурс хороший и полезный.
Если кто-то с кем то расходится во мнениях - между самими пиковцами нет единодушия и не может быть, народу много, каждый понимает по-своему. Но как тут правильно заметили, его сильная часть не теория а практика. Животные спасаются и пристраиваются, посмотрите раздел "Мы сделали это", и это совсем не липа.

Кошка пишет:

 цитата:
Согласна, что на пике немало сделано хорошего и что там достаточное количество адекватных, порядочных людей, которые действительно помогают животным. Пик мне знаком, была оттуда собака на передержке и на кота есть тема. Но к сожалению там есть и те, кто побирается под животных, те, кто издевается "леча"заведомо неизлечимымых животных, а есть даже те, которые вместо спасения на тот свет отправляют.



Стэнли пишет:

 цитата:
ПиКовцы берут одно животное и пытаются устроить жизнь конкретно ему. Чаще всего животное берут уже в тяжелом состоянии, когда можно было взять то же самое животное раньше, и устроить его без особых потерь. Например, животное жило во дворе некоторое время, его никто не подбирал. А потом животное сильно травмировалось, и тогда его взяли, стали лечить и пристраивать. Можно было взять то же животное ещё в здоровом состоянии, тогда сил, времени и денег хватило бы на двух животных.
......
А вот в качестве источника информации "да, есть и такое" ПиК очень даже может выступать. Можно соглашаться или не соглашаться с мнениями участников, но достаточно показательным может быть простой подсчёт. Например, бездомных кошек и собак уж точно было не меньше, чем их подобрали участники (а насколько больше - оттуда уже не следует); участники могут не соглашаться в своей оценке покусов (кто виноват, что кого-то укусили) - но о самом факте, что укусы есть, можно сделать вывод; много тем о том, как найдена сбитая кошка/собака - значит, как минимум, есть проблема с наличием кошек и собак без контроля со стороны хозяев на улице. И так далее.



далеко не всегда на Пике занимаются именно тяжелыми животными. Кто то забирает с дач, подбирает в подъезде, определяет на передержку, пристраивает. Просто эти темы не привлекают всеобщего внимания и быстро "спускаются"(тема за полдня может переместиться в конец на 2-3 страницы, а наиболее массовые, когда действительно тяжелое животное больше на виду, там больше пишут не дают теме опускаться... Там есть раздел "Скорая", а есть просто "Кошки" или просто "Собаки", там всякие есть животные.
Просто на Пике все уже по много раз окошачены (особачены), и передержки переполнены, еще найти место надо, а с улицы - это значит - карантинная передержка, чтобы не принести вирус например и не заразить других животных...

Стэнли пишет:

 цитата:
Но самое-то главное - почти никто из ПиКовцев не видит, что от того, что они спасают какое-то количество животных, общее число непристроенных, погибших - не меняется, потому что те люди, которые в принципе были готовы взять бездомное животное, взяли бы не это - но другое, такое же несчастное; те, кто был готов взять просто беспородное животное, мог бы взять животное "в добрые руки" у метро - а теперь взял животное с ПиКа, и то животное, которое попало бы в семью у метро - оказалось на улице и там погибло.
А профилактикой, то есть работой с владельцами, чтобы не плодили ненужных котят и щенков, кто-нибудь там занимается?



Если видишь в беде именно это животное, ему и помогаешь. А системной работой заниматься попытки были, но настолько много людей и мнений, что как то это ничем не кончается. Я там давно не смотрю обсуждения в теме "Поболтать за жизнь" (времени нет), там есть серьезные темы, но все тонет в большом объеме всевозможной информации, а прежние обсуждения архиве..., там вообще не найдешь ничего...но если бы не было ПиКа, я не знаю, что было бы...


 цитата:
ВАЖНО: ПОМОЩЬ ДЕТЯМ 123» 75
все текущие нужды детдомов, домов ребенка, малоимущих

ВАЖНО: HELP! ПОМОГИТЕ НАМ РАЗОСЛАТЬ ИНФОРМАЦИЮ! 123» 6
попрошайки , коробочники, маленькие смертники....

ВАЖНО: Отдых с животными (собаками, кошками и т.д.)! 123» 14
Как везти, где остановиться, какие документы оформлять, зоогостиницы

ВАЖНО: Поиск собак после отлова! 123» 5
Где искать?Куда звонить?Куда обращаться?

ВАЖНО: КУРАТОРЫ! ВСЕ СЮДА! Инструкция для начинающих кураторов 123» 5
Обсуждаем, критикуем, дополняем.



Это тоже своего рода системная работа (другое дело, почему в разделе "Поболтать за жизнь"?
Или вот в разделе "Кошки":


 цитата:
ВАЖНО: ИЩУТ ХОЗЯЕВ ВЗРОСЛЫЕ КОТЫ И КОШКИ 123» 7

ВАЖНО: СЛОЖНЫЕ СУДЬБЫ 123

ВАЖНО: Кошковеду в записную книжку 123» 10

ВАЖНО: СТЕРИЛИЗАЦИЯ 123» 16
кто, где и как стерИлизует?

ВАЖНО: Акция: Подари кусочек счастья для кошек без хозяев-3 123» 6
Нужны волонтеры для сбора кормов, наполнителей и прочих нужностей

ВАЖНО: Обращение ко всем, кто пристраивает котят 123




 цитата:
ВАЖНО: Подозрительные личности 123» 63
правила для размещения телефонов -в первой посте. ЧИТАТЬ ВСЕМ!

ВАЖНО: Кураторство над животными

ВАЖНО: Кто брал собаку из приюта? 123

ВАЖНО: Инструкция по поиску и выбору хозяев 123» 6
тестирование хозяев

ВАЖНО: ВНИМАНИЕ - ПЕРЕКУПКА! читать всем! 123» 10

ВАЖНО: Вы подобрали бездомное животное (инструкция начинающему) 12

ВАЖНО: Переправка животных в другие страны 123» 5

ВАЖНО: Координаты центра "Собаки-помощники инвалидов".

ВАЖНО: Инструкции для хозяев приютских животных

ВАЖНО: Памятка новым хозяевам! 12

ВАЖНО: Как разговаривать по телефону, когда пристраиваешь животинку? 1234
Или инструкция для "глухонемых" "телефонофобов"

ВАЖНО: Программа о животных! Удалось! 123» 14
Наконец то удалось пробить эту программу.

ВАЖНО: База данных по клеймам
4 Nostalgy 5234 17.7.2008, 19:56

ВАЖНО: Договор о передаче бездомного животного



А информация по ветклиникам вообще бесценная.

Для системной работы нужны специалисты, давайте работать, привлекать, но одно без другого в зоозащите быть не должно.
Мне кажется и радикалы нужны (по принципу проси много - хоть что-то получишь). Они привлекают СМИ, создают информационные поводы, неизвестно, добилась бы без них зоозащита на Западе хоть чего нибудь ..


Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 379
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.09 13:28. Заголовок: И это после ихних пл..



 цитата:
И это после ихних плакатов на митингах "Купил у заводчика- убил бездомного"



По поводу этого плаката на самом ПиКе были большие споры, большинство посчитало его не корректным. Но то, что и в разведении породистых животных необходим более менее порядок, надеюсь, Вы согласитесь?
В теме про лондонский приют Мейхью затронута эта тема, думаю у нас мягко говоря не лучше

 цитата:
В Великобритании существует два типа заводчиков, у которых можно приобрести породистую собаку. Одни действуют официально, а другие нелегально. Они содержат фермы по выращиванию щенков, по сути являющиеся фабриками интенсивного разведения породистых собак. Когда организм животных изнашивается, их списывают. У щенков, поставляемых из таких ферм, часто бывают генетические заболевания и поведенческие проблемы, которые проявляются только после покупки такого животного в зоомагазине, по объявлению или через интернет. Однако существуют проблемы и с зарегистрированными заводчиками. Репутация британского бизнеса разведения породистых собак серьезно пострадала в 2008 году, после того как был показан документальный фильм производства BBC о том, что некоторые породы страдают хроническими заболеваниями, поскольку благополучие животных приносится в жертву их внешнему виду: боксеры, больные эпилепсией, мопсы с проблемами дыхания и бульдоги, не способные производить потомство.



Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 380
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.09 13:29. Заголовок: большое спасибо за и..


Стэнли пишет:

 цитата:
большое спасибо за информацию. Не согласен только с тем, что нужны и радикалы. И вопрос даже не в методах (здесь как раз я Вашу позицию понимаю), а в целях. Радикалы ПиКа, назовём их так, хотят возвращения ОСВ, ведут борьбу с усыплением как таковым и проч.
Просто во многих случаях получается, что люди за деревьями леса не видят. Скажем, из страха навредить здоровью подобранной беременной кошки позволяют ей родить, и потом пристраивают и кошку, и котят. А то, что этим буквально отбирают места у котят, которых в соседних же темах пристраивают - увы, не хотят понимать.



Далеко не факт, так в темах по стерилизации (кто и где стерилизует) нередко подчеркивают, что есть возможность кастрации на таких-то сроках (не все врачи берутся на поздних) То есть этот пример не совсем удачен.
Что касается ОСВ, пожалуй да, усыпление - по определению зло. Но опять же, можно понять, какими методами оно проводится сейчас? Другое дело, что отрицая эвтаназию, и о методах задумываться не хотят.
Может, тут дело в "формате"? Понимаете, их задача спасти данное конкретное животное, подобрать, вылечить, если надо, и пристроить. Еще одна счастливая история. Если ты борешься за счастье отдельного животного, его здоровье и жизнь - усыпление при отсутствии мед. показаний - это ну прямо противоположное твоим целям. Поэтому, наверное, никогда не найдет понимания на ПиКе идея эвтаназии лишних животных. Это надо просто принять, ПМСМ. ПиК будет спасать, кого возможно, вытаскивать из усыпалок, ездить в приюты. И за все это он достоин огромного уважения.
При этом кто-то все-таки должен решать вопрос системно, чтобы когда-нибудь, желательно поскорее, бездомности у нас не стало вообще...

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 381
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.09 13:30. Заголовок: Reinir пишет: Мне а..


Reinir пишет:

 цитата:
Мне кажется, проблема в разделении труда. "Радикалы" (или точне, то кто примыкает к ним) нужны там, где они нужны - то есть если они хороши в помощи конкретным животным, то отлично. Но беда в том, что они начинают еще и выдвигать некие стратегические требования - бессистемно, не пытаясь понять, что такое хорошо, что такое плохо по большому счету. Или им этого никто не говорит, а своих знаний маловато. Я здесь соглашусь со Стэнли.



Reinir, Вы прямо мои мысли своими словами изложили

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 382
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.09 13:31. Заголовок: Reinir пишет: Так в..


Reinir пишет:


 цитата:
Так вот это и есть разделение труда - подобно тому, как на западе есть приюты "без усыплений". Положим, вы беретесь за конкретное животное - пожалуйста, ведь никто не будет его у вас отнимать и тащить усыплять. Я тоже не ради усыпления пристраиваю конкретных животных. Но при всем том нужно понимать, что значительная часть животных все равно пройдет и проходит мимо этих энтузиастов - и она в компетенции властей, которым нужно еще и решать проблему. В идеале, в интересах всех.

"...При этом кто-то все-таки должен решать вопрос системно..."


Вот именно. И это по определению не задача и возможности ПиКа. Хотя ПиК и аналоги в других городах могут принять участие.



Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1050
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.09 13:55. Заголовок: У меня устойчивое ощущение deja vu


Кажется, мы это уже обсуждали. Лисиц, вот если бы и участники ПиКа (или хотя бы руководство) считало так же, как Вы написали! Если бы ПиК организованно поддержал Ильинских и их программу - так бы всё и было. ПиКовцы могли бы забирать животных из приютов неограниченного приёма, уже прошедших карантин (соответственно, не было бы рисков инфекций), а дальше всё, как обычно - социализировать, пристраивать. Что мешает, в самом-то деле?

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 383
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.09 14:22. Заголовок: ну я не знаю, есть л..


ну я не знаю, есть ли оно, руководство ПиКа...
Это же некая общность. Форум при благотворительном фонде, но я лично о деятельности фонда не знаю ничего... То есть тут хорошо бы спросить старожилов ПиКа. Ниже привожу пару ссылок на темы, советую их внимательно почитать, может появятся идеи, с кем попытаться связаться...

Стэнли пишет:

 цитата:
Кажется, мы это уже обсуждали.



Ну так это я перенесла из темы про Птичку, ибо там это был флуд

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 384
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.09 14:25. Заголовок: Reinir пишет: Поним..


Reinir пишет:

 цитата:
Понимаете, Ильинские для них априори виноваты - "злодеи, убийцы", они верят всему тому бреду, что пишут про Ильинских на ПиКе (причем тут доказательств им не нужно) - и это не изменить.



наткнулась на одну тему на ПиКе (тут как раз и о Ильинских, и о западном опыте, и о различных взглядах различных людей:

http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=114002&st=1600

вот пара цитат:

 цитата:
Я не сторонник сравнивать людей и животных.
Пока детей у нас еще не бросают после летнего сезона на дачах, а взрослых не отстреливают специальными бригадами и не отлавливают для приютов. А что касается худших условий - так отстреливали.Не так уж давно перестали. Просто были войны. Только сейчас у животных есть преимущество - уйти без мучений, а мы будем вспоминать как в гражданскую голодали- пусть тоже помучаются как наши предки что ли?
И не для того что бы себе не рвать сердце или попу , а потому что они умрут все равно,а всех спасти невозможно, только не в тепле и сытости, тихо засыпая, а замерзая от голода и холода. Убаюкивание собственной совести -это как раз проходить мимо и надеятся, что все у них будет хорошо.
Всех собрать волонтеры не могут, хоть что порви- невозможно. И приюты не могут.
Остается мимо идти и вспоминать тот самый авось или решать проблему , и именно решать, а не спасать одного за сотню тыщ рублей, а других стараться не видеть. Вот это как раз и есть страусиная политика. Мы -не видим птичку, мы не видим что творится в 100 км от Москвы- мы упиваемся собственной жалостливостью, давая 500 р и ощущаем себя благодетелями - так это мы не для них делаем, это для себя.
Проблему мы ни разу не решаем, только одну ее сторону если - пропаганда цивилизованного содержания животных.
И если кто то решил эту проблему , гуманно усыпляя частично , то не нам их судить. У нас это есть и будет, только в масштабах поболе и не настолько гуманно, но что страшнее всего, даже не решая проблемы, а просто так, повседневно и варварскими методами.




 цитата:
Проблему, как вы ее формулируете - "чтобы не было страдающих бездомных животных" - решить невозможно не потому, что посылка абсурдна, а потому, что это вообще не посылка. Это даже не набор слов - это лепет 5летнего ребенка.
И кто, между прочим, первый сказал, что бездомные животные - это проблема? Интересно бы этот вопрос прояснить, кстати...

...................................
"Проблема бездомных". Удивительно, что "не окончательное решение бездомного вопроса".

Насчет "не усугубляем". Вспомните об этих своих словах через год-полтора... К тому времени много что выплывет, надо полагать.

Если вам не нравится сравнивать людей и животных, так не сравнивайте. За чем же дело стало?
А по-моему, например, так сравнивать людей и животных и экстраполировать словесно выраженный и даже письменно зафиксированный опыт первых на вторых - очень неплохой способ хоть как-то представить, что может чувствовать и думать животное, и чего желать.
Что до людей, то мои лично предки ничуть не были огорчены тем обстоятельством, что их не усыпили гуманно, а дали возможность помучиться как следует наравне с другими представителями соответствующих поколения. И те сверстники моих лично бабушек-дедушек, кто пережил вещи куда как пострашней голода и холода, ничуть не жалели, что выжили, и на тот свет не спешили. Про тех, кто не выжил, ничего сказать не могу - но по рассказам, и они боролись за жизнь до последнего. Очень мало было людей, которые спешили навстречу смерти из-за физических страданий - и в основном это были страдания, причиняемые очень нешуточными болезнями или другими людьми в местах типа пыточного застенка. Так почему для животных, не сжираемых раком и не пребывающих в пыточном застенке, смерть должна быть желанней?
Насчет "уйти без мучений" - гм, гм... Конечно, когда метастазы, непроходимость уже, или животное криком кричит - так выход, ибо другого вроде нет. Но "усыплять" - какой же мерзкий эвфемизм! - замерзшее или голодное животное?!
Войны и сейчас есть, ведутся себе помаленечку.
Детей бросали. И жен, в том числе беременных. И стариков. Бросали умирать от голода и холода, нищенствовать, умирать на виселице (законы против бродяжничества были суровые почти везде, в Англии бродяг вешали чуть не до 19 века). Ну не на дачах, правда, бросали, ну не было у людей дач - бросали где придется, на дороге обычно. Порой убивали ставших обузой людей - как же без этого. И сейчас убивают.

Я вижу только, что вы все решили, ни разу не прочитав даже Ковенцию - хотя 123 доступна. Вот и мечетесь между Анархией и Ильинскими в полной уверенности, что третьего не дано и не надо. Ну как, как вас убедить, что западный опыт существует - он разнообразный, интересный, пугающий, противоречивый, не совсем полно (мягко выражаясь) отражен в источниках, в том числе и сетевых, но он о-гром-ней-ший?! Чудовищно громадный объем только документов, не говоря уже о научных статьях. И чего там только нет, в этих материалах...
Впрочем, вот чего нет: простых рецептов там нет. Очень там все непросто, в документах. В реальности. надо думать, все еще сложней.

И вот еще чего нет: ни разу - ни одного разу! - ни на одном англоязычном ресурсе я не видела указания на то, что "проблема" наконец решена хоть где-то, хоть в одной стране. Про многое мне доводилось читать - про успешные эксперименты с TNR в отдельных населенных пунктах, районах и округах (в частности, про итальянские кошачьи колонии) про сложные взаимоотношения муниципальных и частных приютов, и еще более сложные взаимоотношения зоозащитных организаций разных направлений, про историю вопроса. Но победителей, если судить по англоязычным сайтам зарегистрированных организаций и обществ, пока нет. И уж точно никто не упоминал Германию как пример и светоч. Рядовая страна евросоюза со своими проблемами.

Так кто решил эта вашу "проблему"? Кто этот герой, о существовании которого, судя по всему, не подозревает мировая общественность? Да, и когда, кстати? В смысле, год назвать можете? Ну вот когда они - ну пусть Германия - "решили проблему"?

И как это - "усыпляя частично"? А другую часть куда - на съедение REACH, что ли? И насколько большую часть? Ведь усыпление, даже не очень гуманное - удовольствие не из дешевых.
Вообще REACH как медтод контроля численности животных - это оригинально. И, возможно, близко к истине. Очень может быть, что оно-то и контролирует, не уменьшает, а именно контролирует... делает больше\меньше, убирает неугодные породы, кочует из региона в регион, и т.п.
Надо над этим подумать.




 цитата:
Можно я свои пять копеек вставлю wub.gif

Была лично свиделем в приюте кошачьем в Голландии. Так же специально интересовалось как у них так и что.
Были задумки наладить, так сказать, канал. И вот что я узнала, что меня в прямом смысле ужаснуло blink.gif .

Везде, абсолютно везде у них прослдеживается полушность закону, выгода для себя. Это идет красной жирной нитью везде и во всем! И они об это прямо и открыто говорят.
С приютом в котором я побывала:
- в приюте очень чисто, за всем и за животными следят. По закону.
- в приюте не держат больше положенного кол-ва животных. По закону.
- в приюте усыпляют сразу и без раздумий если за определенный срок животное не нашло хозяина. Опять же по закону.

Это какая-то просто ужасная машина закона. а знаете почему люди держат приют - они платят меньше налогов за другой свой бизнес!!!! Не потому что они такие хорошие и гуманные и хоят сделать добро, а потому что им это выгодно! Им, людям, это полезно. Они ничего не сделают просто так!!! Вот это я очень и очень хорошо поняла и ощутила, когда там была и распрашивала их.

Я ни в коем случае не осуждаю, не очерняю другие приюты, другой опыт, нет. Но в от у меня к сожалению было в Голландии такой очень и очень отрицательный опыт.

У нас тоже полно, просттите, в жизни дерьма. И это плохо, когда у нас в приютах жрать собакам и кошкам нечего, когда никто не следит за численностью, когда животные мрут от инфекций. Это наша безалаберность и пофигизм. Но если уж наш нормальный человек сжалился над собакой без лапы или кошкой без глаза, он будет держать и заботиться о ней часто во вред себе и не не по закону.
Хотя я не отрицаю, что у нас очень много жестокости в стране, много маразматиков.
Но у нас хладнокровно, большими кол-вами не усыпляют ежедневно по закону. У нас , хочется верить, люди которые любят животных пытаюсь сделать максимум, чтобы спасти их от смерти и от усыплаения.

Где найти ту золотую середину между регулированием гуманной над численностью животных и спасению их - я не знаю. Наверно еденицы и у нас и на западе могут это себе позволить и делают это.
Но я уверена, что все же у нас больше людей душевныъх и сострадаюсщтх, а не людей живущих строго в рамках закона, и уусыпляющих животных в рамках заока со спокойной совестью. Да, да, именно так мне рассказывала про все эти дела хозяйка Голландского приюта! спокойно, как будто кошки - это тумбочки, вещи, а не живые существа..........


И еще про западный опыт:

http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=84974&hl=%D0%A0%D1%91%D0%A0%C2%BB%D0%A1%D0%8A%D0%A0%D1%91%D0%A0%D0%85%D0%A1%D0%83%D0%A0%D1%94%D0%A0%D1%91*&st=20


(интересно то, что одни пишут, а другие отказываются верить)


И еще о приютах в Германии (лично у меня ясности вообще нет теперь, как обстоит дело с приютами в Германии. Если есть информация, что они переполнены, значит усыпления нет? затрагиваются и другие вопросы...)

http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=113210&st=80



Но в этих темах з

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1632
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.09 20:20. Заголовок: Интересные отрывки. ..


Интересные отрывки.

Несколько соображений:

Лисиц пишет:

 цитата:
Мы -не видим птичку, мы не видим что творится в 100 км от Москвы- мы упиваемся собственной жалостливостью, давая 500 р и ощущаем себя благодетелями - так это мы не для них делаем, это для себя.
Проблему мы ни разу не решаем, только одну ее сторону если - пропаганда цивилизованного содержания животных.
И если кто то решил эту проблему , гуманно усыпляя частично , то не нам их судить. У нас это есть и будет, только в масштабах поболе и не настолько гуманно, но что страшнее всего, даже не решая проблемы, а просто так, повседневно и варварскими методами.



Есть, есть люди, задумывающиеся серьезно... но не видно их почти. Верховодят другие.

Лисиц пишет:

 цитата:
Ну как, как вас убедить, что западный опыт существует - он разнообразный, интересный, пугающий, противоречивый, не совсем полно (мягко выражаясь) отражен в источниках, в том числе и сетевых, но он о-гром-ней-ший?! Чудовищно громадный объем только документов, не говоря уже о научных статьях. И чего там только нет, в этих материалах...



Ну, никто не спорит. Кстати, есть интересный документ - совместный обзор европейского опыта по 31 стране, подготовленный WSPA и Королевским обществом защиты животных Великобритании. На русском пока недоступен, но работа над переводом и комментариями идет силами нескольких человек. Надеюсь, скоро будет.

Тем не менее, при всей обширности опыта, общие черы для всех успешных стран одинаковы.

Лисиц пишет:

 цитата:
в частности, про итальянские кошачьи колонии



ОСВ (TNR) для кошек бывает более-менее успешным не только в Италии (в Риме этот опыт очень интересен), но и в других странах. Но ведь это только изолированные колонии кошек, которые можно сразу охватить. Кроме того, ОСВ и для кошек - предмет до сих пор дискуссий. Не всегда оно успешно.

Лисиц пишет:

 цитата:
Но победителей, если судить по англоязычным сайтам зарегистрированных организаций и обществ, пока нет. И уж точно никто не упоминал Германию как пример и светоч. Рядовая страна евросоюза со своими проблемами.



Только масштабы проблем - другие Нигде нет рая на земле - но некоторые все-таки к нему поближе.

Лисиц пишет:

 цитата:
(лично у меня ясности вообще нет теперь, как обстоит дело с приютами в Германии. Если есть информация, что они переполнены, значит усыпления нет? затрагиваются и другие вопросы...)



У меня такая картина вырисовывается: переполнены - это да. Но относительно наших приютов - не очень. Все-таки стараются поддерживать стандарты содержания. Усыпления здоровых собак нет официально, (но могут усыплять после признания нежизнеспособным, агрессивным - тут определенная игра возможна со стандартами, судя по всему). Кошек, судя по всему, усыпляют смелее - но их и больше поступает. Впрочем, для них есть и ОСВ.

По ФРГ сильно кризис ударил - Германия ведь единственная страна с чисто приютской системой, где запрещено усыпление здоровых собак (две другие с таким запретом - это ОСВшные Италия (ОСВ - де факто юг страны) и Греция (ОСВ - де юре главный метод), но там и проблем больше и ответственности меньше). Кризис и по всему Западу ударил, но там не брали повышенные обязательства вообще не усыплять.

Но так или иначе с нашими "реками крови", то есть скрытой смертностью на улицах - не сравнить.



Лисиц пишет:

 цитата:
Где найти ту золотую середину между регулированием гуманной над численностью животных и спасению их - я не знаю. Наверно еденицы и у нас и на западе могут это себе позволить и делают это.
Но я уверена, что все же у нас больше людей душевныъх и сострадаюсщтх, а не людей живущих строго в рамках закона,



Вот ведь как интерпретируют... А ведь там есть не только муниципальные (или вроде) приюты, которые должны усыплять "по закону". Пожалуйста, частные приюты, пансионаты, foster homes - где никто не заставляет усыплять. Выбор, однако.

Боюсь, наша "душевная" безалаберность, извините, всегда - всегда - имеет оборотную сторону. Это и равнодушие, и жестокость. Закон - это ведь не знак того, что они там "злые" (извините, там всякие люди, и сентиментальные и "жалостливые" - я знаю иностранку, которая в России сразу стала кормить бездомных собак, хотя в своей стране ей бы в голову это не пришло - собак-то таких нет). Закон - всего лишь инструментарий, метод для решения проблемы, не сразу - но решения. А мы без такого инструмента - будем вечно сидеть в де...ме по уши, посреди псиносрачей, потрав и закона джунглей, и ругать бездуховный запад. Может быть в Роттердаме усыпляют - но где нибудь в Мухосранске, в 10 раз меньшем, чем Роттердам, топят, травят и закапывают живьем в столько же, а пожалуй и больше. Но статистики нет (в отличие от их приютов), лишь отдельные случаи всплывают - и потому нам как-то спокойнее...




Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1653
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.09 11:44. Заголовок: Лисиц пишет: Не пож..


Лисиц пишет:

 цитата:
Не пожалеете. Информации масса



Пока читаю лишь компромат по Германии на 5 страницах. Вот ведь тевтоны злыдни какие .

Впрочем, это известные тёрки. Не очень это серьезно. Это ведь наносное - пиар-войны. Надо смотреть что на самом деле в той или иной стране.

Кстати, первая ссылка не открывается. Это там 120 страниц?

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 393
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.09 12:13. Заголовок: надо быть зарегистри..


надо быть зарегистрированным пользователем, тогда будет доступен данный раздел

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1654
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.09 12:15. Заголовок: Хм, ладно, подумаю. ..


Хм, ладно, подумаю. Не было раньше желания и необходимости там регистрироваться.

Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 211
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.09 12:23. Заголовок: Лисиц , Вы писали: П..


Лисиц , Вы писали:
По поводу этого плаката на самом ПиКе были большие споры, большинство посчитало его не корректным. Но то, что и в разведении породистых животных необходим более менее порядок, надеюсь, Вы согласитесь?
Большинство может и посчитало, но плакат тем не менее был, и никто из митингующих не стал его в гневе топтать Порядок в разведении животных конечно необходим, но уж точно не на таком уровне. Пока тему разведения поддержать не могу, у меня нет племенных животных. Но в целом есть мысли, что собака следущая будет только из хорошего питомника и с хорошей родословной.
Кстати у нас кажется прописан где- то регламент разведения. Проблема в том, что даже написание нового закона не гарантия его исполнения.

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 395
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.09 12:31. Заголовок: я бы вместо "куп..


я бы вместо "купил у заводчика погубил бездомного"

написала "в условиях перенасыщенности города животными рождение каждого нового означает смерть другого"
http://www.petcat.ru/articles/heath_and_hygiene/castration/


 цитата:
Сегодня крупные города России перенасыщены домашними животными. Усилиями многочисленных кинологических и фелинологических клубов, доморощенных заводчиков и просто любителей животных количество породистых, псевдопородистых и беспородных собак и кошек вышло за пределы возможностей города. Из-за этого страдают и погибают животные, оказавшиеся на улице и никому не нужные.
В современном обществе к домашним животным должно быть воспитано следующее отношение: выбрасывать и убивать животных — преступно, а разводить, если в них нет особой потребности, — непорядочно. Ведь в условиях перенасыщенности города животными рождение каждого нового, к сожалению, означает смерть другого.



Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 213
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.09 12:44. Заголовок: Не совсем пик, но яв..


Не совсем пик, но явно оттуда ветром дует, и не куда бы, а аж на официальный форум Правительства Москвы:
http://forum.mos.ru/viewtopic.php?t=10471&start=90
Некая Люся Флер: noman, и прочие кошколюбы, хватит валить на собак - вы пользуетесь тем, что собаки сами сказать не могут - что они не кусали никого, и не трогают кошек, кроме того, noman, кем-то убитый котенок вовсе не повод для отлова.
Задолбали всех уже - и защитников, и опекунов, и волонтеров, и чиновников своими надумаными причинами, по которым вы выискиваете способы избавиться от собак.
Уже и отловлены собаки, и приюты построены - хотя пока их недостаточно - все ваши выступления со 101ми рассказками о том, какие звери обитают в Москве - все чушь, выдумка - а основная цель этих писанин и кляуз - это причинить вред любителям и защитникам собак - ВЫ ПРОТИВ ЗАКОНА О ЗАЩИТЕ ЖИВОТНЫХ - и ваша цель - не допустить чтобы такой закон был принят - именно против них вы вы пишете кляузы и ВООРУЖАЕТСЬ ПРОТИВ ОПРЕДЕЛЕННОЙ СОЦИАЛЬНОЙ ГРУППЫ - ЗАЩИТНИКОВ И ЛЮБИТЕЛЕЙ ЖИВОТНЫХ.
То, что творится в темах против собак на ПРАВИТЕЛЬСТВЕННОМ ОФИЦИАЛЬНОМ САЙТЕ - повод для обращения в прокуратуру - тут звучат угрозы против владельцев, защитников, против людей, которые жалеют собак, звучат призывы расправлятьмся с собаками и владельцами - ВЫ УЖЕ ТАК ДОСТАЛИ, ЧТО ЗА ЗАЩИТОЙ МЫ БУДЕМ ОБРАЩАТЬСЯ В ПРОКУРАТУРУ, В СУД и добьемся чтобы вы прекратили ваши противоправные выступления на государственном ресурсе.
Идите на свои живождеские сайты и там агитируйте со своими ужастиками - какие хорошие люди с оружием, и какие плохие выброшеные собаки.
"Адекват" однако...


Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 214
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.09 12:50. Заголовок: Лисиц я видела пород..


Лисиц я видела породистую безхозную собаку на улице только один раз: в Ростове. Это был стафорд. Я все же за то, что на некоторые породы собак необходимо получение лицензии. Как правило собаки декоративных, охотничьих пород быстрее находят новых хозяев, чем скажем "бойцовых". Хотя бы по тому ж кот и пес смотреть, там породистые на расхват.

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 399
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.09 13:22. Заголовок: Кошка пишет: "А..


Кошка пишет:

 цитата:
"Адекват" однако...


Да. Обидно, что некоторым "защитникам животных" совершенно наплевать на кошек...

Видимо это будет продолжаться до тех пор, пока не наметится сдвигов в сторону нормального и гуманного решения проблемы. Если бы они видели, что отловленные собаки попадают в нормальные приюты, где живут в тепле и более-менее сыты-здоровы, страсти бы так не раскалились. К тому же на этом ресурсе тоже "ярко выступает" и другая сторона - те, кто призывает собак уничтожать, травить всячески... и никто этого не пресекает! А ведь это же сервер Правительства Москвы!

(С другой стороны, если бы ОСВ сработала и собак на улицах становилось меньше, и с этой стороны такого накала страстей не было бы.)



Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 218
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.09 15:53. Заголовок: Лисиц, этим "защ..


Лисиц, этим "защитникам", если их вообще можно так назвать, никто никогда не угодит.

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1655
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.09 20:02. Заголовок: Кошка пишет: Некая ..


Кошка пишет:

 цитата:
Некая Люся Флер



Не такая уж она "некая"

Лисиц пишет:

 цитата:
Если бы они видели, что отловленные собаки попадают в нормальные приюты, где живут в тепле и более-менее сыты-здоровы, страсти бы так не раскалились



Я думаю, если бы было так, но еще по примеру Запада было введено (официально) усыпление (а нормальные условия в приюте невозможны при его переполнении) , все равно неадеквата было бы достаточно. Увы, но тема вообще привлекает людей с эмоциями, но без понимания.

Кошка пишет:

 цитата:
кем-то убитый котенок вовсе не повод для отлова.



Шел котенок по улице, но там его подстерег злой худояр и подстрелил. Добрые собачки взяли котенка и понесли к ветеринару. Но другой злой дядя полил добрых собачек газом из баллончика, и котенок не попал к ветеринару и умер. Печально....

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1656
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.09 20:17. Заголовок: Кошка пишет: Лисиц,..


Кошка пишет:

 цитата:
Лисиц, этим "защитникам", если их вообще можно так назвать, никто никогда не угодит.



Я скажу жестко - никакие они не защитники в точном смысле этого слова. "Стаелюбы" - пожалуй так. По крайней мере, более точное выражение. Даже на защиту собак (кошек они за животных не считают,это и по лексике видно, кошки у них "дохлые", это только про собаку они скажут - "мертвая")- так вот, даже на защиту собак не очень тянет. Ведь собакам потом тоже несладко приходится. Честно говоря, они вообще-то против и приютов тоже - собакам якобы хорошо на улицах и они никому не мешают. Позиция совершенно невменяемая. Да, это и есть радикализм. Как в любом деле. Проблема в том, что они не видят и не хотят видеть проблему из-за крайне узкого взгляда на положение.

Вообще, как бороться с крайностями? И с одной и с другой стороны? Вообще, именно нормальная система должна их отсекать. Точнее, даже не давать развиться.



Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 221
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.09 23:55. Заголовок: Кошка пишет: цита..


Кошка пишет:

цитата:
кем-то убитый котенок вовсе не повод для отлова.

Кошка такого не говорила :(((



Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 222
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.09 23:59. Заголовок: Reinir пишет: Честн..


Reinir пишет:

 цитата:
Честно говоря, они вообще-то против и приютов тоже - собакам якобы хорошо на улицах и они никому не мешают


Наконец- то озвучена истина. Уже год наблюдаю за опекуншей стаи собак. Никакой стерилизацией она не занимается, сука стайная за год принесла два помета. Бабке очень даже нравится, что собачки на улице.

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 02:23. Заголовок: Кошка пишет: Уже го..


Кошка пишет:

 цитата:
Уже год наблюдаю за опекуншей стаи собак. Никакой стерилизацией она не занимается, сука стайная за год принесла два помета. Бабке очень даже нравится, что собачки на улице.



Так Бирюков отменил стерилизацию полтора года назад - теперь безвозвратный отлов.
С какой стати человек, который кормит будет стерилизовать - дело добровольное.
Вам эта "опекунша" сама сказала, что ей "нравится что собачки на улице."?

Вам же тоже нравится что кошки на улице?

Спасибо: 0 
Кошка





Сообщение: 223
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 07:24. Заголовок: ЛД это я год ее набл..


ЛД это я год ее наблюдаю, а стаю она кормит уже года три точно Что касается бабки, то она невменяема. У нее три собаки, которых каждую она гуляет по 15 минут в сутки. Те, кто был у нее в квартире говорят что там только в противогазе можно ходить.
ЛД пишет:

 цитата:
С какой стати человек, который кормит будет стерилизовать - дело добровольное.


С такой стати, что прикормом увеличивает количество бродячих собак, которых потом все равно убивают или по две- три штуки забирает отлов.

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 224
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 07:27. Заголовок: Отсюда: http://pesik..


Отсюда: http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=123702
Только что под окнами дома друзей услышала, как кричит кот. Высунулась из окна и диким воплем собак отогнала. В темноте увидела, что шевелится, побежала, схватив коробку в подъезде и принесла в подъезд в этой коробке. Немного разговаривала с ним - он жалобно вскрикивал. Кот очень грязный. Собаки его мотали минуты две, судя по крикам. Крови нет, но дышит ненормально, хотя, может от стресса. Потом задышал чуть спокойнее, перестол вскрикивать. Самое плохое, что, кажется не шевелятся задние лапы. Передними то он уже пытается шевелить.
Кот умер. Собак- в квартиру, на поводок и в намордник тем, кто их в том дворе прикормил. Или в отлов! Зла не хватает на эти стаи.


Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 1649
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 09:51. Заголовок: Кошка пишет: цитата:..


Кошка пишет:

 цитата:
цитата:
кем-то убитый котенок вовсе не повод для отлова.
Кошка такого не говорила


У нас иногда глюки с цитированием возникают, когда не та фамилия подставляется при нажатии на кнопку "Цитата". Форум бесплатный, вот и глюки.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 10:07. Заголовок: Кошка пишет: С тако..


Кошка пишет:

 цитата:
С такой стати, что прикормом увеличивает количество бродячих собак,



У соседнего дома собак всем домом кормили, и ничего не увеличилось. Ведь московские стаи не по семейному типу - а по случайному. Несколько попавших на улицу собак сбиваются в силу своей социальности несколько собак.
В Москве достаточно мест, где можно найти еду.
Я заметила, что постоянно в темах идет "атака" на опекунов или людей кто кормит, причем если вас в темах послушать - так это преимущественно "бабки", ну не говоря о том, что вы собак обвиняете в убийстве кошек, так теперь оказывается если кормить собак их станет больше.
Их станет больше если не стерилизовать сук, о чем ваш пример наглядно свидетельствует - были щенки потому что сука была нестерилизованая.
Если бы все было сделано как было предусмотрено порядком ОСВ - то сук стерилизвали бы без бабкиного участия - так было положено в период действия ОСВ - стерилизовать и возвращать.
Как вы не хотите признать, что метод ОСВ действенный.
Стерилизовали бы сук соотвествующие структуры - СОДЖ например - как это положено - выявили бы, стерилизовали - и вот вам нет никакого увеличения собак.
А вы утверждаете, что "прикорм" увеличивает стаи - нет, и еще раз нет - в описанном вами слкчае - отсутствие стерилизации привело к рождению нового потомства.

Спасибо: 0 
Reinir
администратор


Сообщение: 1660
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 11:22. Заголовок: ЛД пишет: так тепер..


ЛД пишет:

 цитата:
так теперь оказывается если кормить собак их станет больше.



Обычный биологический факт. Увеличение кормовой базы.

ЛД пишет:

 цитата:
в описанном вами слкчае - отсутствие стерилизации привело к рождению нового потомства.



Не было бы прикорма - стаи бы вообще не было. Или была значительно меньше. Пищевые ресурсы бы не позволили. Поярков это хорошо показал в своих комментариях - как опекунство увеличивает кормовую базу. И ля крыс кстати тоже.

Насчет ОСВ. Вы сами пишете, что отлов эффективнее - "собак нет". А про ОСВ у вас поверхностное представление. Вы даже про опыт его применения в мире и про теорию не знаете. И кого вы хотите учить?

ЛД пишет:

 цитата:
Ведь московские стаи не по семейному типу - а по случайному.



Неа. Я видел в Москве (в разгар ОСВ) стаю из похожих собак. Хорошо различалась старшая сука и ее выросшие щеночки. И не одну. Родственники, однако.








Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1661
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 11:25. Заголовок: ЛД пишет: Как вы не..


ЛД пишет:

 цитата:
Как вы не хотите признать, что метод ОСВ действенный.



Да, вот не хотят некоторые несознательные граждане признавать землю плоской.



Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1662
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 11:28. Заголовок: Кошка пишет: Кошка ..


Кошка пишет:

 цитата:
Кошка такого не говорила :(((



Извините. Просто вы цитировали другой форум, где наша общая знакомая проявляла свою горячую любовь к кошкам, а я цитировал уже ваше цитирование. А этот форум таких тонкостей не понимает.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 1650
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 12:52. Заголовок: ЛД пишет: Их станет ..


ЛД пишет:

 цитата:
Их станет больше если не стерилизовать сук, о чем ваш пример наглядно свидетельствует - были щенки потому что сука была нестерилизованая.


По сотому кругу уже идет дискуссия... А если отлавливать сук? Вследствие отлова сука тоже не сможет размножаться. Или как? А притоку новых животных на некоторый территориальный участок все равно наличие "старых" не особенно сильно мешает, как Вы сами и писали:

 цитата:
Ведь московские стаи не по семейному типу - а по случайному. Несколько попавших на улицу собак сбиваются в силу своей социальности несколько собак


А численность окажется выше как раз при ОСВ, а не системе отлова - новые присоединяться к старым, которых вернут на улицу, плюс останутся выжившие щенки от не успевших вовремя попасть под стерилизацию и старых, и новых (это же не акт, а процесс), которых безвозвратно не отловят.

Хочу сразу подчеркнуть, что все рассуждения насчет неоднозначной роли подкармливания останутся всего лишь размышлениями, и мы не собираемся никаких реальных действий тут предпринимать - вот, в Законопроекте и в будущем написанных Регламентах и Правилах мы не собираемся запрещать подкармливать бездомных животных.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 13:02. Заголовок: Reinir пишет: Не бы..


Reinir пишет:

 цитата:
Не было бы прикорма - стаи бы вообще не было. Или была значительно меньше. Пищевые ресурсы бы не позволили.



Ну откуда вам известно что было бы? Сколько выбросили собак - столько там и стало - а суки нестерилизованые пополнили стаю.
Вы хотите сказать, что при отсутствии кормления нестерилизованая сука не спарилась бы с кобелями, и не родила бы щенков?
Ну не нашли бы еду в этом месте - нашли бы в другом - в Мосве 35 тонн пищевых отходов ежедневно - и пищевые отходы выбрасываются не только в контейнеры ТБО, но и в мусоропровод (а оттуда в контейнеры ТБО, и просто мешками прям на улицу, не говоря уже о лесопарковых пикниках и какусках, летних кафе, отходов уличных общепитов и прочего.

Reinir пишет:

 цитата:
Обычный биологический факт. Увеличение кормовой базы.



Вы мне скажите - если вы об этом знаете - в Москве постоянная кормовая база? Она увеличивается или уменьшается?
Если исходить из величины кормовой базы - то постоянное кол-во опекунов, постоянная величина пищевых отходов доступных для городских животны- (птиц, крыс, кошек, собак) означает постоянную величину и данных животных?

Снизить кормовую базу возможно только снижением пищевых отходов. А снижение пищевых отходов возможно при снижении численности населения города. Если численность население постоянная - то и объем пищевых отходов постоянный, значит и численность городских животных (не только собак - это собаки, птицы, крысы, кошки) - тоже велична постоянная?

Reinir пишет:

 цитата:
Я видел в Москве (в разгар ОСВ) стаю из похожих собак.



И тем не менее группы собак собравшихся по воле случая были все же более типичны для города, в котором 5-7 лет проводилась стерилизация. При проведении ОСВ на протяжении ряда лет и при том, что многочисленная группа опекунов в частном порядке стерилизовала сук в опекаемых стаях - нельзя утверждать, что численность собак саморегулировалась.

Reinir пишет:

 цитата:
Насчет ОСВ. Вы сами пишете, что отлов эффективнее - "собак нет".



Я не говорила, что эффективнее - в чем эфективность? В том, что из одного места собак утрамбовали в другое?!
Собак нет это просто констатация факта о проведенных за год с лишним массовых отловах. Но при отсутсвии стерилизации вновь выброшеные ненужные на стройках или приведенные в гаражи собаки дадут следущее потомство.

Знаете, есть ведь научно обоснованные расчеты по депопуляции - в частности касательно людей - в СССР роизошла депопуляция - поскольку 60 лет назад погибло 20 млн человек, за пять лет войны не родилось такое кол-во которое родилось за мирную довоенную 5-летку.
Таким образом дети детей послевоенного времени - это вдвое меньше - у них - еще вдвое меньше - и в 90е произошел знаменитый "русский крест" численность умерших превысила численность родившихся.
Вот вам влияние уничтожения всего лишь пятой части населения 60 лет назад.
Эти расчеты применяются и при восстановлении численности массово истребляемых животных.
Истребленные животные конечно не дадут уличного потомства также как и стерилизованые самки.

Истребление оно вообще "эффективно" - было и нету. Был лес - нету, была деревня - нету - когда все вымирают или истреблены - это по вашему эффективно?
В Африке тоже вымирают - нет там "кормовой базы" у людей - голод - Африке помогают крупнейшие фонды, банки, благотворительные организации - и все равно Африка голодает и все вымирает.
Так ли это на самом деле? Не совсем - Африканцы мигрируют в другие "кормовые базы" - в европейскую преимущественно.
Так и собаки - не будет кормовой базы - они перебегут туда, где она есть. И продолжат размножаться. А при стерилизации есть два преимущества:
1) собаки на одном месте при кормовой базе
2) не размножаются

Следовательно через 3-5 лет собаки умрут от старости, и свой род не продолжат.
Как деревня русская умирает -старики умирают - а населенный пункт стирают с лица земли - вычеркивают из всех карт - нет людей - нет деревни.
Аналогичнро с собаками - нет потомства - нет новых собак - только процесс этот занял бы еще лет 5. И собак не стало бы просто от того что они бы умерли сами от старости.



Спасибо: 0 
Reinir
администратор


Сообщение: 1665
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 13:23. Заголовок: ЛД пишет: Ну не наш..


ЛД пишет:

 цитата:
Ну не нашли бы еду в этом месте - нашли бы в другом - в Мосве 35 тонн пищевых отходов ежедневно - и пищевые отходы выбрасываются не только в контейнеры ТБО, но и в мусоропровод (а оттуда в контейнеры ТБО, и просто мешками прям на улицу, не говоря уже о лесопарковых пикниках и какусках, летних кафе, отходов уличных общепитов и прочего.



Неа, пищи бы было просто меньше. А меньше пищи - ниже выживаемость и плодовитость. Опекуны прибавляют очень много. Поярков показал, что львиная доля. Не поспоришь

ЛД пишет:

 цитата:
то постоянное кол-во опекунов,



Не будет стай - не будет опекунов. Как в цивилизованных странах.

ЛД пишет:

 цитата:
И тем не менее группы собак собравшихся по воле случая были все же более типичны для города, в котором 5-7 лет проводилась стерилизация.



Так как ОСВ не обеспечивает стерилизацию всех собак (это вам нужно почитать подробности в ФАК про динамику - но вы не будете, конечно ), то родственные стаи тоже постоянно присутсвовали бы. Речь только о соотношении.

ЛД пишет:

 цитата:
в чем эфективность?



В том, что меньше собак на улицах. Вот и все. Меньше бездомности, конфликтов, нерегулирумой смертности. И не не надо ничего больше лишнего. Это база, от которой нужно и плясать. Улучшать эту систему. Как в цивилизованных странах.

Остальное ваше теоретизирование - уровень детского сада. При чем здесь СССР и Африка? Люди - не собаки. Извините, почитайте сначала что-нибудь по теме собак (и их плодовитости, отличной от людей - тоже )



Спасибо: 0 
Профиль
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 13:43. Заголовок: Reinir пишет: Опеку..


Reinir пишет:

 цитата:
Опекуны прибавляют очень много. Поярков показал, что львиная доля.



То есть 35 тонн пищи - ничто - а сосиска от опекуна - все?!
Вы кажется неправильно поняли Пояркова. Или он ошибся в выводах.

Reinir пишет:

 цитата:
Не будет стай - не будет опекунов. Как в цивилизованных странах.



в цивилизованых странах полгода тюрьмы дают за жестокое обращение с животными, а волонтеры и спонсоры приютов и есть "опекуны" в нашем понимании. Просто до 2008 года приютов не было муниципальных на такое кол-во собак.

Reinir пишет:

 цитата:
В том, что меньше собак на улицах. Вот и все. Меньше бездомности, конфликтов, нерегулирумой смертности.



Конечно - если уже истребили - два раза, три раза уже не истребишь. Некого.
Лично меня привитые, стерилизованые, спокойные собаки совершенно не беспокоили - а также не беспокоили всех, кто собак кормил и заботлся. Смысл их убирать?
А где возникает конфликтность - там следует отправлять собак в приют - и пускать волонтеров беспрепятсвенно - помскольку волонтерский труд и забота - это экономия бюджетных средств.

Reinir пишет:

 цитата:
Остальное ваше теоретизирование - уровень детского сада. При чем здесь СССР и Африка? Люди - не собаки. Извините, почитайте сначала что-нибудь по теме собак



Я привела пример, поскольку процессы депопуляции схожи. А про собак я читаю - только мне про одичавших собак-волков-койотов-гибридов в североамериканских штатах читать не очень интересно - все таки с городскими собаками Москвы у них мало общего.

И большая просьба не хамить - у меня опыт работы с животными достаточно продолжительный, я умею обращаться с собаками, понимаю их поведение, у меня высшее образование и я обладаю такими качествами как способность наблюдать, запоминать и анализировать, принижая собеседника вы принижаете себя.


Спасибо: 0 
Кошка





Сообщение: 226
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 16:26. Заголовок: ЛД пишет: То есть 3..


ЛД пишет:

 цитата:
То есть 35 тонн пищи - ничто - а сосиска от опекуна - все?!


Вам фотки наших опекунов выложить... с сосиской А по три раза в день с ....тележкой на колесиках жратвы? Они кормят около 15 собак (счас слава богу уже меньше) три раза в сутки тазами. Если бы они прекратили прикорм стаи, то собаки не стали бы плодится и ушли в итоге оттуда.
Стаи, которые ведут относительно оседлый образ жизни в помойках почти никогда не роются. И крыс не жрут. Именно потому, что их кормят прикормщики. Я каждый день наблюдаю и собак и их опекунов. И вижу, что существование бродячих собак никакой пользы никому не приносит. Вред- да.

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 227
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 16:28. Заголовок: ЛД пишет: а волонт..


ЛД пишет:

 цитата:
а волонтеры и спонсоры приютов и есть "опекуны" в нашем понимании


Вот именно что приютов! А не самовольно устроенных псарен в общих дворах.

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1672
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 17:00. Заголовок: Кошка пишет: Именно..


Кошка пишет:

 цитата:
Именно потому, что их кормят прикормщики



Да, все биологи сходятся в важности этого ресурса.

Кошка пишет:

 цитата:
Вот именно что приютов!



Вот это и есть применение энергии опекунов в "мирных целях".



Спасибо: 0 
Профиль
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 18:10. Заголовок: Кошка пишет: А не с..


Кошка пишет:

 цитата:
А не самовольно устроенных псарен в общих дворах.



По общему согласию и для охраны (времена трудные - преступность растет) - врядли присутстве собак можно считать "псарней".
Это вполне цивилизованый и дешевый, доступный вид охраны.
К тому же не все собаки кусачие. Люди к ним привыкают - и опасностей в этом нет.

Reinir пишет:

 цитата:
Да, все биологи сходятся в важности этого ресурса.



Но из этого следует, что собаки находятся вблизи данных ресурсов, приручены и не опасны.
То есть это не бродячие дикие животные - а ежедневно контактирующие с людьми и адаптированные к среде обитания.

Кошка пишет:

 цитата:
Вам фотки наших опекунов выложить... с сосиской А по три раза в день с ....тележкой на колесиках жратвы?



Ну, можно и с тележкой - на 3-5 собак надо килограмма 4 - в руках тяжеловато. И ведь не каждый день - а пару раз в неделю не чаще.
Я видела как с такой тележкой один человек кормил кошек - штук 6.



Спасибо: 0 
Кошка





Сообщение: 231
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 19:39. Заголовок: Reinir пишет: Да, в..


Reinir пишет:

 цитата:
Да, все биологи сходятся в важности этого ресурса.


А это очевидно. Зачем собакам ходить рыться в помойку, если им к логову три раза в день тачку с едой привозят. И еще водички ставят Тут даже биологом- то быть не надо, согласитесь.
ЛД пишет:

 цитата:
Но из этого следует, что собаки находятся вблизи данных ресурсов, приручены и не опасны.
То есть это не бродячие дикие животные - а ежедневно контактирующие с людьми и адаптированные к среде обитания


Дааа? Я мимо как- то на свою голову со своей собакой прошлась... отбилась конечно, но приятного мало. Ну и знакомую мою собака из этой "не опасной" стаи и покусала. Вылазки они делают почти всегда по ночам, ну а днем могут грызню учинить када у них случки.
ежедневно контактирующие с людьми вот здесь и кроется Ваша ошибка. Человек для этих собак не компаньон и не хозяин, а просто источник пищи. Нет там никакого контакта, это не домашняя собака, каковой она должна быть.
ЛД пишет:

 цитата:
Ну, можно и с тележкой - на 3-5 собак надо килограмма 4 - в руках тяжеловато. И ведь не каждый день - а пару раз в неделю не чаще.

Экая Вы наивная У нас опекуны не жадные, две бабки по тележке в сутки, потом еще мужик какой- то объедков приносит тазик.

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.09 01:52. Заголовок: Кошка пишет: А это ..


Кошка пишет:

 цитата:
А это очевидно. Зачем собакам ходить рыться в помойку, если им к логову три раза в день тачку с едой привозят.



Это кошатники по 4 раза кошек кормят, а по ночам кошачьи трупы ищут.
А собачники кормят пару раз в неделю - теми пищевыми отходами, которые они отдают собакам вместо того, чтобы выбрасывать их в контейнер ТБО.
Пищевые отходы все равно будут - как вы не поймете - независимо от того, отдаете вы их собакам, или выбрасываете на помойку.

Кошка пишет:

 цитата:
Дааа? Я мимо как- то на свою голову со своей собакой прошлась... отбилась конечно, но приятного мало.



Ну да, вас послушать - так у вас что ни день так десять
растерзаных кошек, искусаные дети, беременные, растерзаные домашние собачки, покусаные владельцы растерзаных маленьких собачек, и сотня опекунов, кормящих собак 5 раз в день.

Кошка пишет:

 цитата:
ежедневно контактирующие с людьми вот здесь и кроется Ваша ошибка. Человек для этих собак не компаньон и не хозяин, а просто источник пищи. Нет там никакого контакта, это не домашняя собака, каковой она должна быть.



Ну почему же - многие кого я знаю замечательно дружат с уличными собаками. А в одном подъезде пес лет пять жил - до старости - при полном единодушии жильцов по данному вопросу.
Также знаю тех, кто брал ВЗРОСЛЫХ собак с улиц, чему предшествовало как минимум полугодовой систематический контак - когда между человеком и животным создались дружесткие отношения.
Дикие стаи они в прериях штата Аризона - там же где и дикие табуны лошадей.
А в городе Москва и в тех городах и поселках, где собак не могут взять домой, и когда во дворах одни и те же собаки обитали по несколу лет - это адаптированые неопасные дружелюбные собаки.

Кошка пишет:

 цитата:
Экая Вы наивная У нас опекуны не жадные, две бабки по тележке в сутки, потом еще мужик какой- то объедков приносит тазик.



Я не наивная - я знаю людей, которые кормили не чаще 2-3 раз. И собаки кормились еще где-то сами.
Ну и потом, если ктото кормит кошек - почему ктото не может кормить собак?
Объедки то все равно выбрасывать.

Кстати я щас ходила к соседнему дому - там отверстия фанерой забили в подвале.
А я видела там кошек - все лето вертелись - видимо у них там убежище- забирались в подвал через эти отверстия.
Одну фанерку ногой выбила.




Спасибо: 0 
Кошка





Сообщение: 233
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.09 08:42. Заголовок: ЛД пишет: Это кошат..


ЛД пишет:

 цитата:
Это кошатники по 4 раза кошек кормят, а по ночам кошачьи трупы ищут.
А собачники кормят пару раз в неделю - теми пищевыми отходами, которые они отдают собакам вместо того, чтобы выбрасывать их в контейнер ТБО.


Еще раз рассказываю: у нас две тетки кормят стаю собак. Каждая из них ходит туда с тележкой раз в день+какой- то мужик выносит им какие- то помои. При нехитром подсчете Вы поймете, что стая ест три раза в сутки, так как опекунши ходят каждый!день. Теперь понятно?
ЛД пишет:

 цитата:
Ну и потом, если ктото кормит кошек - почему ктото не может кормить собак?


Я вообще против прикорма бродячих животных и категорически против нахождения своры полудиких собак у себя в районе. Да и как- то кошки посимпатичнее будут, чем псы. На собаку мою они не бросаются, на меня тоже, не носятся ночами по району с жутким брехом и не кусают и не убивают людей.
ЛД пишет:

 цитата:
Ну почему же - многие кого я знаю замечательно дружат с уличными собаками. А в одном подъезде пес лет пять жил - до старости - при полном единодушии жильцов по данному вопросу.


Да не может быть никакой дружбы между человеком и собакой! Вы хоть немного кинологией поинтересуйтесь прежде чем такое говорить. Вы в любви к собачкам- то не очеловечивайте их, собака- хищное стайное животное прежде всего. Мне теперь понятно почему у опекунов свои собаки ацки невоспитанные, приходится их посторонним "учить". Оказывается такие любители собак с ними... дружат Горе- собаководы вобщем.

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1679
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.09 10:45. Заголовок: Кошка пишет: Еще ра..


Кошка пишет:

 цитата:
Еще раз рассказываю:



Да ей можно рассказывать хоть сто раз - она все равно не поймет. Она же сейчас ведет себя как тролль.

ЛД пишет:

 цитата:
Дикие стаи они в прериях штата Аризона - там же где и дикие табуны лошадей.



А вот теперь поподробнее про диких собак из прерий Аризоны. Откуда дровишки? Без подначки - просто спрашиваю. Я-то знаю про собак из западных штатов, из Аризоны, Юты, Невады. Но из работ ученых. А вы откуда?

Да, кстати, не забуду напомнить, что Аризона - не Москва. Сами знаете, разные условия.

ЛД пишет:

 цитата:
Одну фанерку ногой выбила.



Вот и хорошо. Наконец-то дело. А принять участие в дальнейшей судьбе кошек не хотите?

ЛД пишет:

 цитата:
А в городе Москва и в тех городах и поселках, где собак не могут взять домой, и когда во дворах одни и те же собаки обитали по несколу лет - это адаптированые неопасные дружелюбные собаки.



Правда, они кошек дерут. И сейчас неопасны, а потом - опасны. Гарантии то кто даст? Никто.
Вот и надо их пристраивать, отловив, через приюты разной подчиненности (частные, городские и т.п.) Как в цивилизованных странах.

Впрочем, это уже обсуждали. Повторный флуд - будем убирать.

Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 235
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.09 12:52. Заголовок: Reinir пишет: Да ей..


Reinir пишет:

 цитата:
Да ей можно рассказывать хоть сто раз - она все равно не поймет. Она же сейчас ведет себя как тролль.


Ну я все же надеюсь, что ЛД поймет.


Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.09 14:13. Заголовок: Кошка пишет: При н..


Кошка пишет:

 цитата:
При нехитром подсчете Вы поймете, что стая ест три раза в сутки, так как опекунши ходят каждый!день. Теперь понятно?



Понятно. Понятно, что вы круглосуточно сидите около стаи, и ведете журнальчик. И как оплачивается ваша непыльная работенка, если не секрет?

Кошка пишет:

 цитата:
Я вообще против прикорма бродячих животных и категорически против нахождения своры полудиких собак у себя в районе. Да и как- то кошки посимпатичнее будут, чем псы.



Нет уж, или на улице будет какое-то кол-во уличных животных - или не будет никаких.
А кошек держите в вольерах, на дачах, в квартирах - нечего им под колесами погибать, или в подвалах с забитыми выходами голодной смертью помирать.

Reinir пишет:

 цитата:
Я-то знаю про собак из западных штатов, из Аризоны, Юты, Невады. Но из работ ученых. А вы откуда?



Люблю читальные залы библиотек. Это у меня с детства.

Reinir пишет:

 цитата:
Наконец-то дело. А принять участие в дальнейшей судьбе кошек не хотите?



Попробую выбить вторую фанерку. Ее крепко приделали.

Reinir пишет:

 цитата:
Вот и надо их пристраивать, отловив, через приюты разной подчиненности



Сначала надо сделать так, чтобы меньше разводили, и меньше выбрасывали.










Спасибо: 0 
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.09 14:27. Заголовок: Кошка пишет: Да не ..


Кошка пишет:

 цитата:
Да не может быть никакой дружбы между человеком и собакой! Вы хоть немного кинологией поинтересуйтесь прежде чем такое говорить.



Ой, а это я не сразу заметила - не могу не ответить! Где-то неделю назад был репортаж про кинологический центр - там разные породы, даже с улицы - талантливые собаки - спаниели, метисы всякие, лаабрадоры - ну очень разные собаки - на поиск взрывчатки, наркотиков всякой котрабанды.
Так вот киногог, который рассказывал про собак - сказал - "человек должен заслужить быть другом собаки".
А кинологией я интересуюсь почти профессионально. И именно поэтому никогда не имела конфликтов с уличными собаками, а тем более с домашними.
Вы бы лучше кошек изучали, похоже у вас и по части кошек пробел в знаниях.


Спасибо: 0 
Кошка





Сообщение: 237
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.09 14:29. Заголовок: ЛД пишет: Понятно. ..


ЛД пишет:

 цитата:
Понятно. Понятно, что вы круглосуточно сидите около стаи, и ведете журнальчик. И как оплачивается ваша непыльная работенка, если не секрет?


это около моего дома. Я хожу там по нескольку раз на дню, даже сидеть не нада
ЛД пишет:

 цитата:
Нет уж, или на улице будет какое-то кол-во уличных животных - или не будет никаких.
А кошек держите в вольерах, на дачах, в квартирах - нечего им под колесами погибать, или в подвалах с забитыми выходами голодной смертью помирать.


Я Вам уже кажется говорила, что животные, взятые с улицы мной лично, находятся у меня дома. Но из варианта- пять бродячих собак у дома или пять бродячих кошек по любому выберу второе.

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.09 14:54. Заголовок: Кошка пишет: Но из ..


Кошка пишет:

 цитата:
Но из варианта- пять бродячих собак у дома или пять бродячих кошек по любому выберу второе.



Около своего частного дома на вашей личной территории в частном владении можете выбирать какой хотите вариант.
А если речь идет о том, быть или не быть животным в городских уличных условиях - то либо быть и собакам и кошекам, либо ни тем, не другим.
Нечего выпускать кошек на улицу. им там плохо. Да и злые люди будут уничтожать кошек за то, что те какают в песочницах, а в подъездах плохо прахнет.
То есть нарушены санитарно-гигиенические правила.

Спасибо: 0 
Кошка





Сообщение: 239
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.09 16:26. Заголовок: ЛД Вы не правильно п..


ЛД Вы не правильно поняли мои слова. Я уже Вам сказала выше, что никаких бродячих животных (ни кошек, ни собак в городе быть не должно). Но если уж они на данный момент есть, то я предпочту, чтобы это были кошки, а не стая собак да еще размеров немаленьких. Это мое мнение как жителя района и как собаковода. Судя по отношению у нас в районе к бродячим собакам, я далеко не единственная в своем мнении. Кошек у нас кстати я почти не вижу, а вот стая одна местная и еще беглая периодически появлялась. Но счас давно не вижу, наверное отловили.

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 240
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.09 16:35. Заголовок: ЛД пишет: Так вот к..


ЛД пишет:

 цитата:
Так вот киногог, который рассказывал про собак - сказал - "человек должен заслужить быть другом собаки".
А кинологией я интересуюсь почти профессионально.


Я под столом... другом собаки. Вы это в буквальном смысле приняли? Ну ну... а еще потом говорите "почти профессионально" Теперь понятно почему такое про намордник писали в другой теме. Наверное потому что "намордник на друзей не одевают"...ЛД пишет:

 цитата:
Вы бы лучше кошек изучали, похоже у вас и по части кошек пробел в знаниях.


Я больше по собакам, кошатник у меня муж


Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.09 16:36. Заголовок: Кошка пишет: Но есл..


Кошка пишет:

 цитата:
Но если уж они на данный момент есть, то я предпочту, чтобы это были кошки, а не стая собак да еще размеров немаленьких. Это мое мнение как жителя района и как собаковода.



Собаковод никогда не будет выступать против не по своей воле попавших в уличные условия собак.
Если у вас такое мнение - так что же вы против тех, кто выбрасывает не высупаете? Может среди них те самые дети и те самые беременные? Сегодня хочу собаку - а завтра - надоела.
Вы занимаетесть кошками - вот и занимайтесь.
А собак не надо трогать - и так жестокости черезмерно много. Люди сами озверели друг к другу, не говоря уж о жестоксти к животным.
И если вы предпочитаете, что бы это были кошки - вы за ликвидацию собак? И сколько на вашему счету ликвидированых?

Спасибо: 0 
Кошка





Сообщение: 242
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.09 16:49. Заголовок: ЛД пишет: Собаково..


ЛД пишет:

 цитата:
Собаковод никогда не будет выступать против не по своей воле попавших в уличные условия собак


Чушь полная. Сходите на К- 9, там узнаете мнение собаководов о бродячих стаях.
ЛД пишет:

 цитата:
Вы занимаетесть кошками - вот и занимайтесь.


Вы читать- то читали, что я Вам написала? Еще раз: я больше по собакам
ЛД пишет:

 цитата:
И если вы предпочитаете, что бы это были кошки - вы за ликвидацию собак? И сколько на вашему счету ликвидированых?


Жесть! ЛД, Вы реально не читаете чужие посты! Я вообще против того, чтобы на улице были бездомные животные. Ликвидировать их и без меня кому есть: дезы и местные жители.

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.09 17:08. Заголовок: Кошка пишет: Ликвид..


Кошка пишет:

 цитата:
Ликвидировать их и без меня кому есть: дезы и местные жители.



Но вы же одобряете. Что собак кто-то убирает. Просто так - потому что они есть - чтобы их не было.

Вы сами написали:

Кошка пишет:

 цитата:
Я уже Вам сказала выше, что никаких бродячих животных (ни кошек, ни собак в городе быть не должно). Но если уж они на данный момент есть, то я предпочту, чтобы это были кошки, а не стая собак да еще размеров немаленьких. Это мое мнение как жителя района и как собаковода.



Спасибо: 0 
Кошка





Сообщение: 245
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.09 17:32. Заголовок: ЛД пишет: Но вы же ..


ЛД пишет:

 цитата:
Но вы же одобряете. Что собак кто-то убирает. Просто так - потому что они есть - чтобы их не было.


А почему я должна осуждать отлов стаи собак? Я Вам уже неоднократно говорила, что от бродячих собак много проблем. Я кстати
чуть собаки своей не лишилась из- за них. Пожалуйста, собак отловили- пусть опекуны ездят к ним в приют и занимаются их кормежкой там.

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1682
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.09 20:10. Заголовок: ЛД пишет: Сначала н..


ЛД пишет:

 цитата:
Сначала надо сделать так, чтобы меньше разводили, и меньше выбрасывали.



Не. Не сначала. А вместе. Как в цивилизованных странах На какой круг пойдем?

Кошка пишет:

 цитата:
Чушь полная.



Вот это точно. Собаководы совершенно не в восторге от стай.



Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1683
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.09 20:19. Заголовок: Кошка пишет: почти ..


Кошка пишет:

 цитата:
почти профессионально"



Кстати, ЛД действительно пришла на это форум, уверенная в своих необъятных знаниях. Но выяснилось, что знаний-то и нет. Это не беда - если есть желание учиться. Но вот это никак у нее не получается. Да и не хочет.

ЛД, а скажите, кого вы тут хотите и в чем убедить?

Спасибо: 0 
Профиль
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.09 21:26. Заголовок: Reinir пишет: Но вы..


Reinir пишет:

 цитата:
Но выяснилось, что знаний-то и нет. Это не беда - если есть желание учиться. Но вот это никак у нее не получается. Да и не хочет.

ЛД, а скажите, кого вы тут хотите и в чем убедить?



В том, что вы не правы.
Я училась много и всегда протикаю в суть вопроса, если он мне итересен.
И умею самостоятельно находить, анализировать и критически воспринимать к-л информацию.
Вы напрасно лепите из меня двоечницу.

Спасибо: 0 
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.09 21:38. Заголовок: Reinir пишет: ЛД пи..


Reinir пишет:

 цитата:
ЛД пишет:
цитата:
Сначала надо сделать так, чтобы меньше разводили, и меньше выбрасывали.





Не. Не сначала. А вместе. Как в цивилизованных странах На какой круг пойдем?



В цивилизованых странах давно приняты законы о защите животных. Они с них начали. Потому что понимают, что есть случаи, когда следует человека защищать от нападения - это один вопрос. И когда животное надо защищать от человека - это другой вопрос.
Потому что бездомное животное - это кем-то выкинутое.
Как выкидывают - много раз повторялось.
За год с лишним безвозвратно исчезла бОльшая часть собак - проблема решена? Нет. Потому что плодят, продают, выбрасывают ненужных - и продолжают размножать, продавать и выбрасывать.
В Англии, Германии,Франции, Испании - и прочих странах западной Европы - скажите, можно завести собак на стройке, а по окончании стройки оставить собак в жилых кварталах - вот так взять и босить?! А гаражи там в Англии или Швеции есть такие как у нас - чтобы там завели собак, а потом вроде как и не надо?
А наследники могут получить наследство, а собак выбросить на улицу? Могут?!

Ничего такого там нельзя - потому что штрафы есть за жестокое обращение.
А у нас размножают, продают - причем непонятно кого и как выращены. Породистых собак вяжут до полного истощения. Брак все равно продают.

Вот такая у нас вседозволенность.
Совсем не так, как в цивилизованых странах.

Спасибо: 0 
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.09 21:45. Заголовок: Кошка пишет: А поче..


Кошка пишет:

 цитата:
А почему я должна осуждать отлов стаи собак? Я Вам уже неоднократно говорила, что от бродячих собак много проблем.



Много проблем от тех, кто
1) завел собаку, а потом выбросил
2) разводит на продажу и выбрасывает непроданых

Нет от уличных собак никаких проблем - это люди, пользуясь тем, что нет никакого законодательного ограничения в данном вопросе, пополняют улицы бездомными собаками.
А власти города к тому же еще и стерилизацию отменили.
Раньше все собаки были на виду - теперь никто не узнает - где и какие собаки бегают, и где заведутся щенки.

Результат в Западных странах - это нет выброшеных (минимальное кол-во уличных собак), нет бешенства.
Потому что есть законы и население их выполняет. Потому что выгодно быть законопослушными, гуманными и отвественными.



Спасибо: 0 
Reinir
администратор


Сообщение: 1687
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.09 09:34. Заголовок: ЛД пишет: В том, ч..


ЛД пишет:

 цитата:

В том, что вы не правы.



Для того,чтобы доказать, что я не прав, вам нужно почитать то, что я и другие написали на форуме. Вы этого не делаете.

ЛД пишет:

 цитата:
Потому что бездомное животное - это кем-то выкинутое.



Кстати, не всегда.

ЛД пишет:

 цитата:
Они с них начали.



Несколько не так они начинали. Вм уже неоднократно приводили здесь законы других стран (которых вы не знаете), рассказывали, как и там все непросто было, какой это длительный путь..
Впрочем, в нашем законе мы все и так прописали. И запрет выкидывать тоже. И жесткие правила по содержанию животных на объектах (стройках и т.д.)

И т.п. и т.д.

Ладно, хватит кормить тролля...



Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 248
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.09 12:41. Заголовок: ЛД пишет: Нет от ул..


ЛД пишет:

 цитата:
Нет от уличных собак никаких проблем - это люди


Хватит ахинею уже писать.

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 252
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.09 13:17. Заголовок: http://pesikot.org/f..


http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=123877
но Бася выходил за его пределы, как и все кошачьи нашей деревни.. Собак тоже достаточно, но агрессивные только одна стайка (4 собаки).. К сожалению, собак наш котик не боялся. Он вырос в квартире, никаких угроз не знал.. когда в доме стали выпускать, полгода зорко следили за ним. он очень быстро освоился.. и с котами окрестными наладил отношения.. и собаки ближайшие его знали.. и все было нормально..
Меня не было, родители уехали на несколько часов. Вернулись, Бася не встречает,как всегда.. начали искать, и нашли.. Судя по тому что нашли(по оставшимся следам) собак было несколько... На всю округу есть только одна стайка..Причем у них вожак агрессивный, а остальные просто тупо следуют за ним и повторяют.. Этот вожак не всегда с ними, в его отсутствие собаки никому не мешают.. как только вожак приходит они вместе начинают кидаться на проезжающие машины, людей.. и носятся по всей округе..

А стаезащитники уже начали человека клевать...


Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 405
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.09 21:33. Заголовок: Да, от бездомных ста..


Да, от бездомных стай могут быть проблемы. В идеале из бы отловить - да в приюты. А опекунов как предлагает Кошка - пусть ездят к ним в приюты, кормят, общаются с ними (чтобы социализировались).
Но с ЛД могу согласиться в том, что вот сейчас то что? Работает только отлов (про приюты и говорить нечего - концлагеря) и получается, что почти всегда отлов = уничтожение, больше никаких мер не принято, никаких ограничений не введено. И чем эта программа в ее сегодняшнем виде лучше программы ОСВ? В обоих случаях однобокий подход, который проблему без других комплексных мер не решит.
И что касается подкормки бродячих животных. Неважно кошек или собак. Та женщина-опекун, про которую я здесь говорила, кормит и кошек и собак, причем собак мало, может 1-2, просто стай нет, разве что не стройке.
А что делать, смотреть как умирают от голода? Куда они уйдут? Не уйдут далеко. Просто умрут голодной смертью где-то где мы их не увидим... Чем голодная смерть лучше смерти от чьих-то зубов?

И еще бездомное животное не всегда дикое и опасное. Иногда просто несчастное и гораздо чаще беззащитное.
Давайте определмся. Поделим "предмет спора" на
1. - бездомных животных представляющих опасность,
и 2. - не представляющих, не проявляющих агрессии к людям и другим животным.

Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 288
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.09 22:28. Заголовок: Лисиц, кто и как буд..


Лисиц, кто и как будет определять опасна ли стая собак или нет? Дождаться покусов людей или убийства других животных?
Лисиц пишет:

 цитата:
причем собак мало, может 1-2


Вот так и было около дома моей мамы. Был один пес, потом у него появилась подружка. Я приехала в гости через два года примерно- там была уже стая. Цена "жалости" кормивших, но не взявших к себе.

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 413
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.09 23:09. Заголовок: ну со стаей более-ме..


ну со стаей более-менее понятно.
а 1-2 ?

Спасибо: 0 
Профиль
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.09 03:20. Заголовок: Кошка пишет: Я прие..


Кошка пишет:

 цитата:
Я приехала в гости через два года примерно- там была уже стая. Цена "жалости" кормивших, но не взявших к себе.



А за счет чего там выросла стая?! "Через 2 года" - вам откуда знать, как там появились собаки - собсно всего 2 варианта - либо от щенящейся каж год суки (куда смотрел таможний отвественный за фауну или СОДЖ - почему не проверяли - растет или нет числ на улицах?! Если там были опекуны - им какой резон разводить стадо?!
А если за счет выброшеных? Прибежавших со строек - так кто развел на стройках?!
И при чем тут опекуны, если к гуманному отношению и помощи населения в программе ОСВ власти призывали аж с 2000 года?!



Спасибо: 0 
Кошка





Сообщение: 290
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.09 09:33. Заголовок: ЛД Вы меня за идиотк..


ЛД Вы меня за идиотку что ли принимаете такие вопросы задаете?
ЛД пишет:

 цитата:
Если там были опекуны - им какой резон разводить стадо?!


Понять логику пркормщиков бродячих собак невозможно. Может они новую породу выводят? Московская помойно- розыскная

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 291
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.09 09:35. Заголовок: Лисиц пишет: ну со ..


Лисиц пишет:

 цитата:
ну со стаей более-менее понятно.
а 1-2

Так в итоге где 1- 2 стая потом и получается. Опекуны домой- то диких собачек брать не будут.

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 414
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.09 10:52. Заголовок: да понятно что из 1-..


да понятно что из 1-2 стая со временем получится. В свете нынешнего обсуждения - можно было бы не вводить тотальный безвозвратный отлов в случае неагрессивного поведения пока не наладилась ситуация в приютах.
То есть если животное опекуном стерилизовано и неагрессивно к другим животным и людям (все кошки и часть собак) - почему бы их не подкармливать, в то время как альтернативой являются переполненные приюты, где животные умирают от голода и холода, страдают от отсутствия выгула - практически неподвижности полной...То есть бессмысленно тупо отлавливать, пока не приняты и не начали реализовываться другие крайне необходимые меры.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.09 11:09. Заголовок: Кошка пишет: Понять..


Кошка пишет:

 цитата:
Понять логику пркормщиков бродячих собак невозможно.



Вы просто свято верите, что если кормить дворовых (стерилизованых) собак - то они начнут усиленно размножаться!
Если там были нестерилизованые суки - ну значит все было очень запущено.
И опекунов у собак на самом деле не было - были люди, кторые их кормили - вы кошек кормите? А что собакам помирать от голода, или загрызать все, что может быть пищей?! Или как была версия про птиц - покончить жизнь массвоым самоубийством?!

Опекуны, команды которых сформировались на протяжении несколькьких лет проведения ОСВ, НЕ РАЗВОДИЛИ новых щенков - потому что если уж вы упоминули ПИК - то там каждая мамка в обязательном порядке СТЕРИЛИЗУЕТСЯ. А потом сидит на передержке до пристройства. Что еще расходы.
И щенков плодить на погибель (выживет может 1-2 из 6-8 щенков) ни опекунам, ни защитникам НЕ НУЖНО.

Потому что щенки - при их обнаружении учасниками ПИКа - требуют огромных затрат - на временное содержание на передержках, глистогонных, лечебных, ветеринарных услугах, прививках, кормежке - то есть приведении в здоровых и упитаных, который обязательно возьмут увидев их фотографии на оплаченных объявлениях.
Вы что думаете у защитников печатный станок чтоли где-то на чердаке?!




Спасибо: 0 
Кошка





Сообщение: 297
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.09 13:00. Заголовок: ЛД пишет: Если там ..


ЛД пишет:

 цитата:
Если там были нестерилизованые суки - ну значит все было очень запущено.


Так про то и речь, что понять логику опекунов нереально. Они вместо того, чтобы стерилизовать собак просто тупо их корммили и все
На всю Москву пика не хватит. И вообще какая разница- стерилизованная стая собак или нет? Стерилизация не меняет характер животного, стая все равно будет вести себя агрессивно и по отношению к людям и по отношению к тем же кошкам.

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 298
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.09 13:06. Заголовок: Лисиц пишет: То ест..


Лисиц пишет:

 цитата:
То есть если животное опекуном стерилизовано и неагрессивно к другим животным и людям (все кошки и часть собак)


Да не будет никто их стерилизовать. Это никому не надо, даже на гос уровне приняли стерлизацию и что? Сколько стай на улицах в итоге. Лично мне меньше всего хочется встречаться со сворой безнадзорных собак. Я их не боюсь, но они агрессивны к моей собаке и прогулка превращается в развешивание пинков и стресс. Да и например для потеряшки- собаке встреча со стаей может закончится смертью. А для кошек точно.

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1719
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.09 19:12. Заголовок: Лисиц пишет: И чем ..


Лисиц пишет:

 цитата:
И чем эта программа в ее сегодняшнем виде лучше программы ОСВ?



Лучше тем, что меньше бездомных собак. Следовательно, меньше смертей и конфликтов. И есть дальнейшая перспектива. Чего нет у ОСВ. Поэтому никаких сомнений, что уход от ОСВ - благо.

А любое ограничение отлова - автоматически увеличение количества бездомных собак. И новый виток всего, что мы проходили.

Лисиц пишет:

 цитата:
То есть если животное опекуном стерилизовано и неагрессивно к другим животным и людям (все кошки и часть собак)



Это не гарантия. Тем более, что стая есть стая. По факту такие собаки все равно будут где-то оставаться, но официально это вводить нельзя.

ЛД пишет:

 цитата:
потом сидит на передержке до пристройства.



Вот пристройство - это дело.

Кошка пишет:

 цитата:
Они вместо того, чтобы стерилизовать собак просто тупо их корммили и все



В этом-то и беда. Опекуны ни перед кем не подотчетны, не несут ответственность за то,что делают их собаки (помните, когда Ильинские обратились к опекунам, чьи собаки убили десятки кошек во их квартале, услышали только оскорбления). Они не контролируют количество и собак (если даже и стерилизуют - к прикармливаемой стае могут присоединится и другие, со строек и т.д. - ведь кормовая база постоянна и сможет и вырасти, за счет новых усилий со стороны опекунов, чтобы прокормить новых собак). То есть это не тот инструмент, который сможет осуществить контроль.

Кошка пишет:

 цитата:
А для кошек точно.



Да, для кошек опасны все стаи.

Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 301
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.09 22:21. Заголовок: Reinir пишет: В это..


Reinir пишет:

 цитата:
В этом-то и беда. Опекуны ни перед кем не подотчетны, не несут ответственность за то,что делают их собаки (помните, когда Ильинские обратились к опекунам, чьи собаки убили десятки кошек во их квартале, услышали только оскорбления).


А опекунам это удобно. Вроде и с собаками общаются и особо возится с выгулом не надо. Ну и конечно в случае чего можно вообще сказать "а это не моя собака".

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 307
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.09 00:20. Заголовок: Кошка пишет: Стерил..


Кошка пишет:

 цитата:
Стерилизация не меняет характер животного, стая все равно будет вести себя агрессивно и по отношению к людям и по отношению к тем же кошкам.


К сожалению, похоже на то, что на самом деле все еще хуже: кастрация сук (не кобелей, а именно сук), согласно ряду наблюдений, повышает уровень агрессивности. А при ОСВ под стерилизацию идут именно суки, а не кобели (которые после такой операции действительно становятся спокойнее).

Спасибо: 0 
Профиль
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.09 02:03. Заголовок: L2M пишет: согласно..


L2M пишет:

 цитата:
согласно ряду наблюдений, повышает уровень агрессивности



Дело в том, что не может быть пониженой или повышеной агрессивности:
агрессивность всегда чем-то вызвана.
В частности, одна из самых последних версий причин агрессии назван страх. Если у собаки возникает страх - то собака может стать агрессивной.
Это не мои фантазии, как вам бы всем ни хотелось, а выводы кинологов и людей которые действительно изучают поведение собак, а не утверждают что собаки нападают на всех подряд без разбора, рвут кошек и кидаются на мелких собак.

Вот допустим тут:
http://www.hsus.org/pets/pet_care/our_pets_for_life_program/dog_behavior_tip_sheets/aggression.html

Говорится о разновидностях агрессивного поведения.
Доминантность
Страх
Защитное в отношении территории, собственническая агрессивность.
Индивидуальные варианты причин агрессивности.

То есть это не такое качество которое становится присуще после кастрации-стерилизации. Агрессивность - это реакция на к-л внешние изменения, вызывающие у собак тревогу, страх, необходимость защиты.

Коты после кастрации становятся ленивы, кастрация людей - что кстати предлагают ввести для насильников - также способ изменить мужское поведение на более спокойный (женский) тип.

Поэтому не нужно притягивать за уши все ваши обоснования - они беспочвенны.
Лучше занимайтесь тем, чем вы считаете должны заниматься опекуны - забирайте кошек с улиц.
Агитируйте жителей чтоб не выбрасывали кошек.
В собаках вы ничего не понимаете.
Вы только вред наносите собакам, приписывая им качества людей, изощренных в жестокости.




Спасибо: 0 
L2M
moderator


Сообщение: 309
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.09 04:10. Заголовок: А Вы, кроме всего пр..


А Вы, кроме всего прочего, не знаете разницы между агрессией (агрессивным поведением) и агрессивностью... Ладно, у меня сегодня приступ всеобщей любви и информационной филантропии; так что еще один бесплатный ликбез - специально для Вас.
Так вот, агрессивность (загляните на досуге в словарь) - это как раз качество, свойство характера, характеризующее склонность особи к агрессивному поведению. Другими словами, в ответ на один и тот же стимул особь с высоким уровнем агрессивности более склонна проявлять агрессию, чем особь с низким уровнем агрессивности; и сами проявления агрессии у нее более выражены. Совсем простыми словами: в одних и тех же обстоятельствах одна собака укусит, другая - только зарычит, а третья - смоется от греха подальше.
Агрессивность может изменяться как от особи к особи - так и у одной особи на протяжении ее жизни, в зависимости от различных физиологических факторов. Одним из таких факторов является гормональный статус организма, который, в свою очередь, напрямую связан с состоянием репродуктивной системы. Причем кастрация самок уровень агрессивности как раз повышает (кастрированные суки кусаются вдвое чаще некастрированных, и рычат они тоже вдвое чаще). Вероятно, причиной является связанное с произведенной овариэктомией (удалением яичников) снижение количества женских половых гормонов в организме кастрированной самки (и, соответственно, сдвигу гормонального баланса к "мужскому" типу)
Покурить матчасть, при желании, можно в этой статье:
N.C.Guy, U.A.Luescherd, S.E.Dohooa, E.Spanglerb, J.B.Millerc, I.R.Dohoob, L.A.Batea, Demographic and aggressive characteristics of dogs in a general veterinary caseload // Applied Animal Behaviour Science, 2001, V74, 1, P.15-28

А уж чем мне заниматься, а чем не заниматься - я уж, с Вашего позволения или без оного, как-нибудь разберусь самостоятельно.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.09 07:35. Заголовок: L2M , На досуге я н..


L2M ,

На досуге я непременно ознакомлюсь с трудами N.C.Guy, U.A.Luescherd, S.E.Dohooa, E.Spanglerb, J.B.Millerc, I.R.Dohoob, L.A.Batea,
Между тем хочу сказать только одну вещь - если не меняются условия жизни - одна и та же стая на одном месте на протяжении лет - среди них допустим 1-2 давно стерилизованые самки (это описание стай находившихся под опекунством жителей - и которые знали о программе ОСВ и держали численность под контролем) - так вот - никакой агрессивности кроме самого обычного облаивания гуляющих на "их" территории собак не было.
Дело в том, что существует такая вещь, присущая собакам как животным с высшим типом нервной деятельности - это высокая адаптивность к условиям обитания, и соответсвующие качества развиваются после того, как собаки оценят обстановку (убежать, обороняться, нападать - все это оценочная мыслительная деятельность).

Беспричинной немотивированной агрессией могут обладать редкие отдельные собаки. В процессе отбора нужных человеку качеств шла выбраковка - поэтому двоняжки неагрессивны ни до, ни после стерилизации.
Для того, чтобы понять связана ли аггрессивность с уровнем гормонов - эти гормоны наверное надо прежде всего измерить?
А не утверждать, что причина именно в них.


Спасибо: 0 
Лисиц
moderator




Сообщение: 417
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.09 07:39. Заголовок: Reinir, небольшое ут..


Reinir, небольшое уточнение: когда я писала:
то есть если животное опекуном стерилизовано и неагрессивно к другим животным и людям (все кошки и часть собак)

речь шла не о стае, а о 1-2 собаках, которые в итоге, если будут простерилизованы и не агрессивны... то при нынешней плачевной ситуации в приютах могли бы (до лучших времен) остаться на старом месте. То есть условие - неагрессивное поведение и кастрация.

При этом надо понимать, что животное (кошка или собака) хоть и прикармливается, но не защищено от инфекций, паразитов и прочих опасностей (люди, машины, агрессивные собаки). То есть это мера выбора, (временная)
И теоретически, если эта пара собак не агрессивна и особо никому не мешает, то и отлов вызывать никто не будет. Другое дело, если не выполнено условие стерилизации (кастрации). Имеем размножение - стая - отлов.

p.s. Я вообще не понимаю, почему кобели-то не кастрируются (не кастрировались)? Ведь даже если самки в округе стерилизованы "под завязку" кобели влекомые инстинктом будут искать, и найдут, к тому же повышается конкуренция между самцами и итоге агрессия (например по отношению к конкуренту) там, где ее в ином случае не было бы вообще... Да и дешевле это в разы...

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1090
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.09 11:09. Заголовок: Лисиц пишет: А что ..


Лисиц пишет:

 цитата:
А что делать, смотреть как умирают от голода?


Честно говоря, именно у бездомных собак на данный момент, кажется, пищи хватает. Это и опекуны, которые несут тем больше корма, чем больше видят собак (ага, причём у одной и той же собаки/стаи бывает по несколько опекунов, каждый из которых кормит отдельно), и помойки. Зато если кормить собак в одном и том же месте, то собаки в этом месте как раз и будут держаться. И новые на такое хорошее место могут прибиться.
Лисиц пишет:

 цитата:
получается, что почти всегда отлов = уничтожение


Ну а причиной-то что? Не могу не отметить роли самих зоозащитников в том, что отлов превращается в уничтожение. Если бы сотрудничали с властями, с приютами, а не требовали вернуть ОСВ, никого никогда не усыплять и т.д. - проще было бы наладить диалог с властью.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1724
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.09 11:45. Заголовок: Стэнли пишет: Если ..


Стэнли пишет:

 цитата:
Если бы сотрудничали с властями, с приютами, а не требовали вернуть ОСВ, никого никогда не усыплять и т.д. - проще было бы наладить диалог с властью.



Да,вот именно.

Лисиц пишет:

 цитата:
И теоретически, если эта пара собак не агрессивна и особо никому не мешает, то и отлов вызывать никто не будет.



Так вот так и будет (и бывает) скорее всего. Но это не надо узаконивать. Что касается кошек, то их обязательный стопроцентный отлов вообще не нужно вводить (как и в других странах).

Лисиц пишет:

 цитата:
Я вообще не понимаю, почему кобели-то не кастрируются (не кастрировались)?



Смысл был чисто популяционный, а не поведенческий - кобели не разножаются.

ЛД пишет:

 цитата:
Для того, чтобы понять связана ли аггрессивность с уровнем гормонов - эти гормоны наверное надо прежде всего измерить?



А ведь измерили уже.Но не все в курсе. Вот интересно - как так можно: читать - но не понимать?

Кстати, нападения собак на кошек вообще практически не связаны с агрессивностью. Это другой тип поведения - охотничий. Стерилизованные суки даже больше времени могут ему уделять , чем до стерилизации (нет необходимости выкаормливать щенков). У Ильинских во дворе кошек рвала стерилизованная собака.

Спасибо: 0 
Профиль
Smart



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.09 12:02. Заголовок: Стэнли пишет: Не мо..


Стэнли пишет:

 цитата:
Не могу не отметить роли самих зоозащитников в том, что отлов превращается в уничтожение.



Уважаемый Стэнли,
Программа ОСВ уже более года как отменена, проводится безвозвратный отлов. В период действия Программы ОСВ защитники и опекуны не разводили собак - я знаю много случаев, когда люди стерилизовали на свои деньги, также подавали заявки на стерилизацию за госбюджет.
Программа ОСВ готовилась в 2000 года, и возможно даже ранее - есть такая вещь инерционность - понимаете - власти взяли и приняли альтернативное решение - отлов и размещение в приюты. Теперь те же опекуны - волониеры приютов помогают собакам там - в приютах.
Собак стало значительно меньше и проблема в том, чтобы не выбрасывали новых.

А уж кто их уничтожает - так это убийцы собак. И если их обнаружат - их будут судить по 245 ст УК.

Многочисленные митинги протестов и обращения к правительству Москвы, к чиновникам, сбор подписей свидетельствует о том, что люди призывают и сограждан и власти проявлять заботу о животных - их ведь по сути бросают на улицах - и делают это безотвественные люди - выбрасывают и кошек, и собак - вот кто виновен прежде всего.
В стране вообще отмечается рост преступности, жестокость проявляется не только к животным, но и друг к другу.







Спасибо: 0 
Стэнли
moderator


Сообщение: 1093
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.09 13:08. Заголовок: Smart, в моём сообще..


Smart, в моём сообщении речь шла о конкретном вопросе, поднятом Лисиц чуть выше: почему сейчас отлов часто превращается в уничтожение.
А чтобы не выбрасывали новых - в этом всегда и была суть проблемы. Что у домашних не представляющих племенной ценности собак (и кошек точно так же) не следует допускать рождения потомства, потому что именно из-за избыточного размножения таких животных на улицу постоянно попадают всё новые и новые собаки и кошки. Об этом писали Ильинские. Об этом говорим здесь мы. Но вот почему-то нигде не видно митингов и обращений к правительству о том, чтобы каким-то образом пропагандировать именно кастрацию владельческих животных.

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 418
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.09 14:48. Заголовок: Smart пишет: пробле..


Smart пишет:

 цитата:
проблема в том, чтобы не выбрасывали новых.



Стэнли пишет:

 цитата:
А чтобы не выбрасывали новых - в этом всегда и была суть проблемы.



Все понимают, вопрос: как это ввести как можно скорее:

Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 303
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.09 17:14. Заголовок: Smart пишет: опекун..


Smart пишет:

 цитата:
опекуны не разводили собак - я знаю много случаев, когда люди стерилизовали на свои деньги, также подавали


Разводят опекуны собак. И еще как. И я полагаю, что стерилизацией и пристройством занимается очень мало опекунов, большинство вообще подходит к собакам просто: вынес каши, почесал за ухом и ушел домой.

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 422
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.09 12:49. Заголовок: разные опекуны бываю..


разные опекуны бывают. поэтому и неправильно под одну гребенку всех...

Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 308
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.09 16:54. Заголовок: Лисиц, вот по мне то..


Лисиц, вот по мне только двумя способами можно по- настоящему помочь бродячей собаке:
1. взять ее себе 2. взять ее себе и потом найти ей хорошего хозяина. А вот прикормом конечно проще удовлетворять свою потребность в общении с собакой, но этот способ- рытье собаке могилы.


Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.09 20:40. Заголовок: Кошка пишет: по мне..


Кошка пишет:

 цитата:
по мне только двумя способами можно по- настоящему помочь бродячей собаке:
1. взять ее себе 2. взять ее себе и потом найти ей хорошего хозяина. А вот прикормом конечно проще удовлетворять свою потребность в общении с собакой, но этот способ- рытье собаке могилы.



Вы кормя бездомных кошек все то же самое делаете - вы их не берете (судя по тому, что их на ваших глазах рвут - видимо это зрелище вам доставляет удовольствие?), вы их только кормите - вы-то кому могилу роете?
Отлов на собак, потом потравы оставшимся - в этом ваше "опекунство" над кошками?

Вы вообще помогаете кошкам - вот и помогайтесь - кто и как и зачем помогает собакам - не ваше дело.

Спасибо: 0 
Reinir
администратор


Сообщение: 1732
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.09 22:52. Заголовок: ЛД пишет: кто и как..


ЛД пишет:

 цитата:
кто и как и зачем помогает собакам - не ваше дело.



Если бы собаки не рвали кошек - вот тогда было бы не дело тех, кто кошек опекает.

А вообще, и кошки, и собаки - наше дело. Для того и форум. Только здесь еще одно условие - умение читать.

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 424
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.09 07:46. Заголовок: ЛД пишет: вы их не ..


ЛД пишет:

 цитата:
вы их не берете (судя по тому, что их на ваших глазах рвут - видимо это зрелище вам доставляет удовольствие?)



Уважаемая ЛД, к чему этот сарказм? Если Вы не согласны, можно же в более спокойном ключе ответить, не переходя на личности. Вы же сами прекрасно понимаете, что передергиваете...Ну и остальных призываю к этому же.
Кстати, чтобы не было в дальнейшем ситуаций, когда одного собеседника задели слова другого и он на эмоциях в ответ тоже нечто соответствующее (по его мнению) в теме написал, может, открыть тему "Пожаловаться на некорректность"?

Что касается опекунства. Все прекрасно понимают, что квартиры не резиновые и всех взять домой невозможно (ни кошек ни собак). Опекун (давайте уж иметь в виду нормального опекуна) может и пристроит сколько сможет, а с остальными что?
То, что в идеале лучшее для животного - это хороший приют, где кормят, держат в тепле, лечат если надо и ищут хозяина, надеюсь никто спорить не будет?
Вопрос, что делать с животными (кошками, собаками), которых не можешь взять к себе, которых в данный момент не можешь пристроить... и если нет такой возможности - поместить животное в приют?
Многие нормальные люди будут испытывать нравственные страдания, видя несчастное и голодное животное на улице (не говоря уже о страданиях самого животного).
Они будут ощущать потребность хоть чем-то помочь. Если они ничего не знают о наличии приюта или не знают как поместить туда животное (кстати, похоже вне отлова это вообще проблематично) то покормить - это единственное, что они могут. Поэтому я считаю нельзя упрекать такого человека, он действует из самых лучших побуждений. Нужно вести разъяснительную работу, разговаривать, давать телефоны приютов (само собой приюты эти должны быть), помогать информацией или руками (помочь отвезти в приют или на стерилизацию)... как то так...

Спасибо: 0 
Профиль
Амира
постоянный участник




Сообщение: 28
Зарегистрирован: 18.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.09 08:47. Заголовок: Кошка пишет, что не ..


Кошка пишет, что не понимает логики опекунов, а мне непонятна логика людей любящих животных выборочно. Для меня они все равны, все нуждаются в людях, в заботе и тепле, и кошки и собаки, и те, которые живут у меня, и те которым не посчастливилось, которым приходится жить на улицах. Как часто можно видеть такую картину когда зимой, в стужу, тощая бездомная собака ежится и корчится от мороза, поджимает лапы, а мимо проходят люди, женщина ведет ребенка в садик, а вечером будет читать ему про абстрактную ласточку, как её дюймовочка спасала. И это для нас норма. А когда человек не может пройти мимо страданий и кормит голодное животное он "бешенная тварь", сумашедший и ему нужно срочно к доктору Наговицину.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1101
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.09 09:09. Заголовок: Лисиц пишет: покорм..


Лисиц пишет:

 цитата:
покормить - это единственное, что они могут


Ещё как минимум могут кастрировать и оказывать хоть какую-то вет.помощь. Но вот какой результат будет от таких действий?

Спасибо: 0 
Профиль
Амира
постоянный участник




Сообщение: 29
Зарегистрирован: 18.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.09 10:24. Заголовок: Стенли, а что люди д..


Стенли, а что люди должны по вашему делать СЕЙЧАС, если возле них появилась бездомная собака? Если нет никакой возможности взять её себе домой и нет никакой возможности пристроить. Какой результат они должны давать?
Что СЕЙЧАС вы предлагаете делать с теми животными, которые СЕЙЧАС попали на улицы? Смотреть как они умирают, заглядывая в глаза и просят о помощи? Проходить мимо и делать вид, что тебя это не касается? Или вызывать городские отловы и не задумываться о том, какая смерть им уготовлена?


Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1102
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.09 10:58. Заголовок: Вот в том-то и беда,..


Вот в том-то и беда, что непонятно, что делать. Всех к себе домой взять невозможно, а больше девать некуда. Тупик. Безвыходная ситуация.

Единственное, что можно сказать по поводу именно кормления: большинство взрослых бездомных собак страдают от болезней, лишений, отсутствия внимания, других собак, транспорта, садистов и потрав, но вот голодными их назвать ну никак нельзя. Хотя, конечно, собаки питаются объедками - что на помойках, что, кстати, от опекунов-кормильцев (кости несут, объедки, но никак не собачьи корма). От того, что собак начинают подкармливать на каком-то определенном месте, часто собаки там и остаются, к ним прибиваются новые собаки. И дело заканчивается появлением в конкретном дворе большой стаи. Что в свою очередь приводит к очередной подпольной потраве.
Получается, что животное нельзя бросить на погибель, пройдя мимо, и в то же время нельзя своими же руками провоцировать мучительную смерть этого же животного, прикармливая его во дворе.

Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 310
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.09 11:28. Заголовок: ЛД пишет: Вы кормя ..


ЛД пишет:

 цитата:
Вы кормя бездомных кошек все то же самое делаете - вы их не берете (судя по тому, что их на ваших глазах рвут - видимо это зрелище вам доставляет удовольствие?), вы их только кормите - вы-то кому могилу роете?


ЛД, у Вас склероз? Еще раз: я не кормлю никаких бродячих животных. Ни кошек ни собак. Мои животные- у меня дома!

ЛД пишет:

 цитата:
Вы вообще помогаете кошкам - вот и помогайтесь - кто и как и зачем помогает собакам - не ваше дело.


Нет, это мое дело. Потому что от этих прикормленных собак есть проблемы и у меня и у моей собаки. И как только стаи будут появляться в моем районе я буду вызывать отлов.
Вот к чему приводит опекунство http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=124652&st=0. И добрая тетенька- опекун даже "готова взять её себе временно на балкон". О какая добрая тетя.

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Амира
постоянный участник




Сообщение: 30
Зарегистрирован: 18.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.09 12:11. Заголовок: К этому приводит не ..


К этому приводит не опекунство, а безответственность людей по вине которых собака очутилась на улице.

Стенли, совершенно верно ситуация абсолютно тупиковая, сколько не думала, не вижу выхода.

Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 314
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.09 13:02. Заголовок: Амира пишет: К этом..


Амира пишет:

 цитата:
К этому приводит не опекунство, а безответственность людей по вине которых собака очутилась на улице


Снова здорово. Я уже год наблюдаю, как две опекунши намеренно увеличивают поголовье бродячих собак. С собакой, которой проломили голову (а судя по всему это именно так) ситуация такая же. Прикармливали в одном месте, возможно собака или кого- то укусила или бросалась ... вот результат.
Вчера в нашем дворе ходила диковатая грязная хромая бродячая собака. Честно скажу, было жалко ее до слез. Но я лично ей помочь ничем не могу. Дать ей еды- это значит она останется в нашем дворе или поселится неподалеку. Вариантов нет, не могу помочь- лучше просто пройти мимо.


Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Smart



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.09 13:36. Заголовок: Кошка пишет: Я уже..


Кошка пишет:

 цитата:
Я уже год наблюдаю, как две опекунши намеренно увеличивают поголовье бродячих собак. С собакой, которой проломили голову (а судя по всему это именно так) ситуация такая же. Прикармливали в одном месте, возможно собака или кого- то укусила или бросалась ... вот результат.
Вчера в нашем дворе ходила диковатая грязная хромая бродячая собака. Честно скажу, было жалко ее до слез. Но я лично ей помочь ничем не могу. Дать ей еды- это значит она останется в нашем дворе или поселится неподалеку. Вариантов нет, не могу помочь- лучше просто пройти мимо.



Если вы ходите мимо - вы не зоозащитник.

Ваши животные у вас дома, в случае нападения на вас и вашу собаку - вы способны защититься - и от людей, и от других животных. Вы вызываете отловы, вы готовы оправдать любое зверство против животных (отравление, вот теперь еще и проломленый череп) - т оесть вы видите пострадавшее животное - и сразу, не зная каковы причины такого зверства - делаете выводы о том, что животное на кого-то напало?!
Знаете, я просто ужасаюсь на некоторые комментарии - сначала Vasil, теперь вот ваш коментарий - еды не давать, ветеринарной помощи не пытаться оказать, по причине " а она во дворе поселится).

Если вы считаете не нужным чемто помочь пострадавшему животному - а пусть оно помирает голодное с проломленым черепом....у меня просто нет слов.
Извините.
Это кошмар.



Спасибо: 0 
Admin
администратор


Сообщение: 1668
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.09 14:12. Заголовок: В крайнем случае, мо..


В крайнем случае, можно попробовать совсем больную собаку усыпить, если нет возможностей её выхаживать.

Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 315
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.09 16:15. Заголовок: Smart пишет: Если в..


Smart пишет:

 цитата:
Если вы ходите мимо - вы не зоозащитник


Дааа? А зоозащитники это видимо те, кто кормит стаи бродячих собак, обрекая их заведомо на смерть от отравы или кирпича? А об ответственности забываем? Хотя бы перед теми людьми, которых потом эти собаки будут кусать.
Smart пишет:

 цитата:
Если вы считаете не нужным чемто помочь пострадавшему животному - а пусть оно помирает голодное с проломленым черепом....у меня просто нет слов.


А Вы просто подумайте кому потом это Вы пристроите слепое, хромое, полудикое? Черныша пиковского много кто берет, зачем было тянуть собаку с разорванным позвоночником, которая требует беспрерывного ухода? А может Вы себе его возьмете, а?


Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1103
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.09 16:53. Заголовок: Девушки, давайте не ..


Девушки, давайте не будем ругаться: от этого никому лучше не станет, а вот настроение испортится.
Вот скажите честно: сколько животных может взять себе домой один зоозащитник? Даже если зажмурившись и забыв обо всех последствиях, назовём цифру "100", то это явно меньше, чем мы видим пострадавших животных. То есть так или иначе приходится выбирать, кому мы помочь можем, а кому уже не можем. И если не можем помочь, то действительно, наверное, усыпить лучше, чем оставить мучиться? Опять же, пристроить животное можно далеко не всегда, и здоровые да ласковые пристраиваются гораздо лучше, а куда девать остальных? Куда?
Опять же - единственный способ спасти животных от всевозможных зверств - это их оперативно отлавливать. Частные лица периодически отлавливают единичных животных (тот же ПиК), но это ведь капля в море.

Спасибо: 0 
Профиль
Smart



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.09 16:59. Заголовок: Уважаемая Кошка, ..



Уважаемая Кошка,

Следует разделять - защита людей от ОПАСНОЙ собаки - это одно.
Защищать животных от жестокости - это другое.

Это две РАЗНЫЕ вещи.
Тоесть подразумевается, что среди всех собак МОГУТ быть опасные. Именно от них в случае нападения необходимо защищаться.
Что касается ЗАЩИТЫ СОБАК (и других животных на улицах) - то зоозащитники их защищают ОТ ЖЕСТОКСТИ. Соотвественно гибель от голода или от побоев как раз и относится к жестокому отношению.

Кошка пишет:

 цитата:
А Вы просто подумайте кому потом это Вы пристроите слепое, хромое, полудикое?



Вас никто не заставляет пристраивать - я не понимаю, чем может помещать кому-то собака, если ее кормить, выхаживать, возможно с улицы можно было было бы и пристроить.

Кошка пишет:

 цитата:
зачем было тянуть собаку с разорванным позвоночником, которая требует беспрерывного ухода?



Вы говорили кажется о проломленом черепе?

Кошка пишет:

 цитата:
А может Вы себе его возьмете, а?



Нет, не возьму. Но если бы такое произошло с к-л собакой вблизи моего дома - скорее всего из местных жителей собралась бы группа сочусвтвующих. Допустим я бы оплатила осмотр у вета, ктото бы перевез.
Может быть нашли бы место где собаке было бы не опасно.

Кошка пишет:

 цитата:
А зоозащитники это видимо те, кто кормит стаи бродячих собак, обрекая их заведомо на смерть от отравы или кирпича?



Вы что же считаете, что в городе Москве нормальных людей совсем чтоли нет - одни живодеры?
Придется повторить - убийство животного пусть уличного и ничейгного, а также причинение му увечий - это уголовная статья. Зачем ориентироваться на тех, кто нарушает закон?
Вы же не среди уголовников живете - вокруг вполне приличные люди по-моему. Незачем им собак истреблять.











Спасибо: 0 
Smart



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.09 17:05. Заголовок: Стэнли пишет: То ес..


Стэнли пишет:

 цитата:
То есть так или иначе приходится выбирать, кому мы помочь можем, а кому уже не можем. И если не можем помочь, то действительно, наверное, усыпить лучше, чем оставить мучиться?



Возможно, но принимать такое решение нужно исходя из того, возможно ли помочь животному, есть ли желающие этим заниматься и сколько это будет стоить.
Если допустим удастся обеспечить пострадавшему животному к-л безопасное место - то выкарабкаться животное может и само при минимальных затратах на лечение. В зависимости от степени повреждений конечно.

Стэнли пишет:

 цитата:
а куда девать остальных? Куда?



Меня больше волнует не вопрос куда девать - а откуда столько берется.



Спасибо: 0 
Кошка





Сообщение: 316
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.09 18:41. Заголовок: Smart пишет: Вас ни..


Smart пишет:

 цитата:
Вас никто не заставляет пристраивать - я не понимаю, чем может помещать кому-то собака, если ее кормить, выхаживать, возможно с улицы можно было было бы и пристроить.


Вы меня просто удивляете. Пристроить с улицы дикую собаку? Вы много таких собак уже пристроили?Smart пишет:

 цитата:
Вы говорили кажется о проломленом черепе?


И о ней тоже, но Черныш- это показатель "гуманности" спасателей.

Smart пишет:

 цитата:
Нет, не возьму. Но если бы такое произошло с к-л собакой вблизи моего дома - скорее всего из местных жителей собралась бы группа сочусвтвующих. Допустим я бы оплатила осмотр у вета, ктото бы перевез.
Может быть нашли бы место где собаке было бы не опасно.


Вы меня не поняли... я спрашивала кому потом Вы пристроите такое животное? Покажите мне, где живут эти толпы жаждущих иметь у себя дома проблемное животное, которое к тому же беспородное и требует постоянного ухода (а это деньги и время).
Smart пишет:
 цитата:
Вы что же считаете, что в городе Москве нормальных людей совсем чтоли нет - одни живодеры?


Я знаю, что 99, 9 процентов людей никогда не поставит свою безопасность и здоровье своих детей на одну ступень со стаей во дворе. Или Вы действительно верите, что стая собак- это милые добродушные животные, которые никогда никого не укусят и они исключительно воспитанны?

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.09 06:17. Заголовок: Вот кстати, этот спо..


Вот кстати, этот спор между Кошка и Smart раскрывает некоторые очевидные преимущества ОСВ.
Во-первых - там где есть даже всего одна, но постоянно обитающая собака - чужаков она уже не пустит.
То есть даже травмированая собака-чужак (откуда кстати вдруг придет какая-то дикая собака?!) теоретически не сунется на "чужую" территорию.
Во-вторых - если люди приручили собак - для охраны автомобилей, по к-л причинам кому-то оказались не нужны - это уже не опасные собаки.

Опять все както крутится вокруг одного ложного или ошибочного утверждения - что собаки представляют опасность - это не так - бывают случаи, когда к-л конкретная собака в конкретной ситуации - опасна - и в таком (и только таком) случае собаку следует отловить, поместить в приют и гуманно с ней обращаться.

Что касается травмированых, покалеченых собак - тут тоже очень индивидуально - с одной стороны возможно пристройство любой собаки - если такая собака не агрессивна. С другой стороны вопрос лечения, помощи и пристройства должен оставаться на усмотрение спасающих. Если люди готовы вытащить и помочь собаке - why not? Ведь никто никого не заставляет тратить на собак деньги.

Кошка пишет:

 цитата:
Я знаю, что 99, 9 процентов людей никогда не поставит свою безопасность и здоровье своих детей на одну ступень со стаей во дворе.



Ну да, однако заводят охранных собак на неогороженых стоянках....те самые - с детьми, с машинами...в общем все те же 99,99999 процента, среди них и собственных собак держут и детей при этом имеют - самое популярное домашнее животное - собака - если оно так опасно детям - почему их вообще заводят - не знаете? Я вам скажу - потому что собака не опасна детям - есть случаи когда либо дети лезут к собакам и дразнят или кидают чем-то или изначально если это домашняя собака - не воспитали, либо слишком жестко воспитали - что стала кидаться на людей.
Причин агрессивности много, но причины всегда есть.
Но это не значит, что собаки опасны сами по себе - ведь это самое прирученое, самое обучаемое, самое высоко развитое животное на планете.

Спасибо: 0 
Admin
администратор


Сообщение: 1670
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.09 06:46. Заголовок: ЛД пишет: То есть да..


ЛД пишет:

 цитата:
То есть даже травмированая собака-чужак (откуда кстати вдруг придет какая-то дикая собака?!) теоретически не сунется на "чужую" территорию)


Да здравствует Закон Джунглей!

 цитата:
Что касается травмированых, покалеченых собак - тут тоже очень индивидуально - с одной стороны возможно пристройство любой собаки - если такая собака не агрессивна. С другой стороны вопрос лечения, помощи и пристройства должен оставаться на усмотрение спасающих.


Почему, если уж предлагаете массовое ОСВ, не предлагаете создать бесплатную ветпомощь для травмированных бездомных животных, а оставлять вопрос помощи на то, согласятся ли тысячи рублей какие-то сердобольные граждане тратить, или нет?

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 426
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.09 07:24. Заголовок: Smart пишет: Следуе..


Smart пишет:

 цитата:
Следует разделять - защита людей от ОПАСНОЙ собаки - это одно.
Защищать животных от жестокости - это другое.



Правильно. Однако, заметьте, обе проблемы решаются путем отловов и размещения в приюте.

ЛД пишет:

 цитата:
Вот кстати, этот спор между Кошка и Smart раскрывает некоторые очевидные преимущества ОСВ.
Во-первых - там где есть даже всего одна, но постоянно обитающая собака - чужаков она уже не пустит.



Тут специалисты-биологи уже писали, как формируются стаи. Нередко стаи разрастаются именно за счет чужаков.

Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 318
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.09 07:50. Заголовок: ЛД пишет: Ну да, од..


ЛД пишет:

 цитата:
Ну да, однако заводят охранных собак на неогороженых стоянках....те самые - с детьми, с машинами...в общем все те же 99,99999 процента, среди них и собственных собак держут и детей при этом имеют - самое популярное домашнее животное - собака - если оно так опасно детям - почему их вообще заводят - не знаете?


Вы путаете домашних собак и изначально бродячих. Выложите фото той волшебной стоянки, где детям позволяют взрослые играться со стаей таких собак. "Охраннная собака на неогороженных стоянках" это безнадзорная ничейная собака. Из таких собак охрана никакая.

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 320
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.09 09:03. Заголовок: http://pesikot.org/f..


http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=124726&st=0
Неожиданно появилась возможность срочно ЗАВТРА отправить щенка в Германию У этой щенульки никого нет - ни кураторов, никого. Щенки были подброшены в приют. И тут такая возможность- найти хозяев в Германии. Цена 8500 рублей
Внимательно смотрим на фото собаки. У собаки рахит, ее нужно лечить. Лечить не хотят, а хотят быстренько "улететь в германию".
Нда, они туда всю некондицию сплавляют. Прям в Германии я смотрю население спит и видит у себя дома дворняг из России. А сплавщики все одни и те же. Бизнес блин...

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1105
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.09 09:36. Заголовок: Smart пишет: откуда..


Smart пишет:

 цитата:
откуда столько берется


Вот на этот вопрос ответить проще всего. Это потомство нестерилизованных владельческих животных (тех самых, беспородных, которые появляются у хозяев по недосмотру) + размножение уже оказавщихся на улице животных (которые родились от выброшенных ранее кошек-собак, иногда в нескольких поколениях).

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1106
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.09 09:37. Заголовок: Кошка пишет: найти ..


Кошка пишет:

 цитата:
найти хозяев в Германии. Цена 8500 рублей


Н-да. Куда попадут щенки на самом деле?..

Спасибо: 0 
Профиль
Smart



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.09 09:38. Заголовок: Кошка пишет: Однако..


Кошка пишет:

 цитата:
Однако, заметьте, обе проблемы решаются путем отловов и размещения в приюте.



Неконфликтных, спокойных собак при согласии жителей их опекать - дешевле и гуманнее оставлять во дворах - и пусть у них будут будки, вольер - зачем тратить госбюджет на отловы, на содержание?! Когда вот они доживут свое до старости - и нет никах проблем?! Зачем их всех в приюты?!
Нужно решить проблему поступления НОВЫХ собак на улицы! И без к-л схожего с агнлийским или немецким законом не решить проблему бездомных собак. Их же люди выбрасывают, продают, плодят - вот где нет никакого ограничения или наказания - вот в чем серьезное юридическое упущение!
Дачники едут на дачи - после них остаются брошеные животные - кто наказан?!
На Птичем рынке есть хоть какой-то порядок - кого продают, сколько продают, кому?!

Кошка пишет:

 цитата:
Прям в Германии я смотрю население спит и видит у себя дома дворняг из России. А сплавщики все одни и те же. Бизнес блин...



Ну не ваши же деньги потрачены на пристройство в Германию. Во всяком случае - лучше в Германию, чем быть отловленым по вашей заявке, или отравленым вашими соседями - теми кто не желает понимать, что гуманное отношение к животным СУЩЕСТВУЕТ где-то на земном шаре.
Ну и потом сколько собак или кошек удеестя туда отправить? 5-10 в год? Это бизнес? Наверняка там найдется кто-то кто готов взять многострадальную российскую дворняжку.


Спасибо: 0 
Кошка





Сообщение: 321
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.09 10:00. Заголовок: И вот что любопытно:..


И вот что любопытно:
http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=97506&st=240&p=3285609&hl=Остин&#entry3285609 тем же месяцем инвалида уже снесли в архив. Далее заходим на сайт приюта Гав:http://priut-gav.ru/forum/6-8-1 также дальше марта новостей больше о собаке не было... подозреваю, что и не будет.


Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 322
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.09 10:05. Заголовок: Smart пишет: Наверн..


Smart пишет:

 цитата:
Наверняка там найдется кто-то кто готов взять многострадальную российскую дворняжку.


И не говорите. В Германии толпы желающих взять дворняжек, а на пике толпы желающих взять йорка или маламута бесплатно

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1735
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.09 10:12. Заголовок: ЛД пишет: Во-первых..


ЛД пишет:

 цитата:
Во-первых - там где есть даже всего одна, но постоянно обитающая собака - чужаков она уже не пустит.



Да ну! Вы продолжаете удивлять "глубокими познаниями". Те собаки, которых я лично наблюдал и которые спокойно "пускали", да еще как пускали - это неправильные собаки. "Это неправильные пчелы и они делают неправильный" мед". (с)

Ну и дальше у ЛД та же самая феерия. Без комментариев.



Smart пишет:

 цитата:
Неконфликтных, спокойных собак при согласии жителей их опекать



Фактически по отношению к одиночным. Не стаям. Но это все равно нельзя узаконивать. Тем более, что нет никаких гарантий (никакой ответственности опекунов) за поведение этих собак, за их отношение к кошкам, за прикорм новых собак и т.д. Если кто-то из жильцов вдруг станет против собак или начнут рвать кошек - собак все равно нужно отлавливать. Поэтому ОСВ - не выход.


Спасибо: 0 
Профиль
Smart



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.09 10:46. Заголовок: Reinir пишет: Факти..


Reinir пишет:

 цитата:
Фактически по отношению к одиночным. Не стаям. Но это все равно нельзя узаконивать.



Мне кажется, что есть некоторые области - смежные с такими внеюридическими понятиями -как гуманное отношение, забота, воспитание доброты, нравственность, отвественность (в человеческом понимании, не юридическом - за тех кого приручили) - которые, если полностью запретить законодательно - приведут к негативным последствиям в обществе - к формированию таких качеств как равнодушие, жестокость, безотвественность.
Поэтому запрет либо порождает нарушение, либо конфликт, либо снижение нравственных категорий.

Поэтому если несколько расширить рамки - мне кажется, что жителям следует предоставить право сами решать, допустим в границах квартала, междворовых территорий, зон отдыха - что им желательно иметь - огороженую охраняемую собаками стоянку или чтото вроде живого уголка - вольеры с животными, либо это голубятня, может прудик с уточками - не важно, кто что выберет - но жители могут и вправе определить как им относиться к тем животным, которые проживают на улице.
Тем же кошкам построить кошкин дом по периметру зоны отдыха - кому это может помешать?

Допустим если такие зоны для животных - вольерное содержание силами жителей и зоозащитников - это был бы какойто переходный этап между бездомностью и приютами.






Спасибо: 0 
Кошка





Сообщение: 324
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.09 12:43. Заголовок: Smart пишет: полнос..


Smart пишет:

 цитата:
полностью запретить законодательно - приведут к негативным последствиям в обществе - к формированию таких качеств как равнодушие, жестокость, безотвественность.


Вы хотите сказать, что "сердобольные" опекуны не равнодушные, не безответственные и не жестокие люди что ли?


Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 428
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.09 13:02. Заголовок: Про приюты. Я в этой..


Про приюты. Я в этой теме давала ссылку на тему на ПиКе как раз по поводу что происходит с животными, отправленными в Германию (тут есть варианты, один хороший - реальные приюты, работа по пристройству, а другой - ...

 цитата:
Для понимания того насколько широко исследования на животных проводятся в Германии что именно и каким образом в них изучается мною было проделано следующее.
Был выбран поисковик PuBMed как одна из самых уважаемых и известных баз, где на английском языке в виде тезисов даны достижение современной медицины в тех или иных областях.
Страна поиска Германия , исследования на собаках, с участием собак
Результат – 4134 ссылки
Страна поиска Германия , исследования на кошках, с участием кошек
Результат - 2618 ссылок

Это гораздо больше чем в любой другой стране входящей в ЕС



http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=113210&st=0&p=3634070&#entry3634070
обсуждение http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=114002

Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 325
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.09 13:04. Заголовок: http://pesikot.org/f..


http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=124277
Знаю, что некоторые опекуны, спасая от отлова (отстрела) своих собак, сдавали их в приют, например ЭКО - их несколько по Москве и Подмосковью. разумно!
Скажите ему хотя бы, чтобы вывозил собак в другие районы- так есть шанс, что они выживут. вот интересно жителям какого раойна "повезет"

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 1671
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.09 15:45. Заголовок: Лисиц пишет: Страна ..


Лисиц пишет:

 цитата:
Страна поиска Германия , исследования на собаках, с участием собак
Результат – 4134 ссылки
Страна поиска Германия , исследования на кошках, с участием кошек


Но еще вопрос, какие это исследования? Насколько болезненные? Беда правда еще и в том, что на исследования если бродячих не допускать, тогда лаборатории своих собак и кошек вырастят...

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1108
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.09 16:28. Заголовок: Кошка пишет: вот ин..


Кошка пишет:

 цитата:
вот интересно жителям какого раойна "повезет"


Факт, встречается! Иначе откуда может за день (или за ночь, не уверен) вдруг появиться уже сформированная стая собак? Обычно сначала видишь одиночных собак, потом уже собирается стая, а тут - не было ни одной из этих собак, а потом вдруг сразу опа! - и стая.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1736
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.09 22:16. Заголовок: Стэнли пишет: Факт,..


Стэнли пишет:

 цитата:
Факт, встречается!



Да, тоже проблема нашей неблагоустроенной "гуманности"...

Smart пишет:

 цитата:
Допустим если такие зоны для животных - вольерное содержание силами жителей и зоозащитников - это был бы какойто переходный этап между бездомностью и приютами.



Здесь нужно учитывать видовой аспект - то есть то, какие виды животных потенциально более конфликтны, а также какие животные по статусу дикие (уточки на прудах), а какие - домашние (кошки, собаки). Если содержание собаки действительно требует повышенной степени контроля - то поэтому и вольеры нужны, и соответствующий выгул. С кошками немного проще. А утки и голуби - требуют намного меньшего надзора. Но все-таки нужно законодательство - потому что сами люди не несут ответственности, если что-то пойдет не так и без законов нет способа решить споры между самими жителями. Это обычная мировая практика - и к равнодушию это не приведет. Это и есть воспитание взаимной ответственности - а не просто прикармливание стаи собак (вне всяких вольеров), при этом никакого внимания на то, что стая может представлять угрозу для других животных и для людей. Опекуны собак, с которыми в своем дворе столкнулись Ильинские - это пример совсем не гуманизма, а равнодушия к любому животному, которое не является "их собакой", и к опекунам этих животных.



Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 311
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.09 01:46. Заголовок: ЛД, скажите, Вам не ..


ЛД, скажите, Вам не надоело народ смешить? Нет, я, конечно, от Ваших откровений систематически получаю порцию хорошего настроения – но Вам-то от этого что за польза...
Смотрите, Вы пытаетесь оспорить выводы, сделанные авторами приведенной мною работы (высококвалифицированными специалистами – да, к тому же, располагающими куда более обширным материалом для сравнения, чем Вы) – и при этом самой работы Вы, по Вашим же словам, не читали, а лишь планируете когда-нибудь на досуге ознакомиться. Ну самой не смешно, а? В самом деле – ознакомились бы, что ли... ведь именно эта ссылка Вам дана не случайно, поскольку статья обзорная, т.е., рассматривающая и анализирующая все доступные данные по соответствующей теме. А уж потом начинайте спорить со мной по поводу ее (статьи) содержания. Если нет доступа, и нет возможности его получить – можете обратиться ко мне, и я Вам перешлю pdf этой работы на указанный Вами адрес.
Далее. Что касается якобы врожденной неагрессивности дворняг. Для беспородных цепных собак (которые являются предками многих линий бездомников) высокий уровень агрессивности был желательным признаком, поддерживающимся искусственным отбором. Мало того. Для стайных бродячих собак – да еще и в условиях длительного отсутствия отлова – агрессивность и доминантность тоже являются благоприятными признаками: агрессивный доминантный кобель повяжет больше сук, оттеснив более спокойных конкурентов; агрессивная сука сбережет в неприкосновенности свой выводок.
Далее. Об агрессии мотивированной и немотивированной. Скажите, кто здесь, кроме Вас, вообще говорит о беспричинной агрессии? Укушенному человеку ничуть не легче от сознания, что на него напали не беспричинно – а потому что он имел неосторожность забрести на кормовую площадку собак, или на другую охраняемую ими территорию (либо же случайно наткнуться на гонную стаю). Искусанного ребенка и его родителей тоже не волнует, что покусали его – по собачьим понятиям – "обосновано" (потому что он бежал или ехал на роликах). Проблема в том, что такая обоснованная агрессия – обоснованная с точки зрения собаки – с точки зрения людей не только не обоснована, но и, зачастую, непредсказуема. Поэтому одно дело – собака, находящаяся в общественном месте под контролем владельца, который не позволяет ей (собаке) "обоснованно" покусать, скажем, велосипедиста; а совсем другое – собака-сама-по-себе, да еще в обществе себе подобных, которых некому проконтролировать и остановить.
И под конец: а где это я утверждаю, что уровень агрессивности кастрированной суки связан только и именно с изменением уровня гормонов? Из формулировки данного тезиса четко видно, что он носит предположительный характер. Выдвигать же предположения имею полное право, и обладаю достаточной для этого квалификацией.

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 312
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.09 02:12. Заголовок: Лисиц пишет: тут ес..


Лисиц пишет:

 цитата:
тут есть варианты, один хороший - реальные приюты, работа по пристройству, а другой - ...


Лисиц, немножко Вас успокою по поводу судьбы отправленных в Германию собак. Ни в какие лабораторные эксперименты их не возьмут. Для таких опытов используются специально разводимые с этой целью в специальных питомниках животные.
Вообще собак и кошек с отлова ни в одной из развитых стран Запада использовать для экспериментов не положено (разве что для поведенческих) - и дело даже не в вопросах гуманности, а в вопросах стандартизации исследований. Причины - ровно те же, по которым лабораторных мышей и крыс разводят в специальных питомниках и покупают за вполне немаленькие деньги, а не ловят по подвалам и складам.

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 429
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.09 07:09. Заголовок: В обсужднии, на кото..


В обсуждении, на которое я давала ссылку, есть информация о существовании специальных ферм, и также о том, что для исследований очень "любят" использовать биглей. Однако там же кто-то писал, что в последнее время и метисы стали использоваться (т.е.дворняги)...

Ну а вообще это я так, к слову... здесь, в России со своими бы животными разобраться... В любом случае, по сравнению с Германией у нас ситуация в разы более катастрофическая...

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 430
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.09 07:20. Заголовок: Smart пишет: Допусти..


Smart пишет:

 цитата:
Допустим если такие зоны для животных - вольерное содержание силами жителей и зоозащитников - это был бы какой-то переходный этап между бездомностью и приютами.



Очень даже неплохо, ведь мы рассматривали такой вариант в схеме отлов - стерилизация - перемещение. То есть собаки помещаются на изолированную территорию, все довольны.

Спасибо: 0 
Профиль
Smart



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.09 09:12. Заголовок: Лисиц пишет: То ест..


Лисиц пишет:

 цитата:
То есть собаки помещаются на изолированную территорию, все довольны.



Не надо ни отлова, ни перемещения.
Зачем ненужные расходы? Если во дворе 2-3 собаки - при гаражах или при стоянке, или просто так получилось - живут себе много лет, никого не трогают - что страшного если сделать им вольер там же? Что плохого если будет такая форма (не везде, а там, где люди не против)?
То есть на тех же принципах - на общем собрании - большинсво проголосует за - значит будут будки, вольеры.
Если большинство проголосует против - значит отлов, приют или кто желает пусть забирает к себе.

Спасибо: 0 
Лисиц
moderator




Сообщение: 431
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.09 09:47. Заголовок: если на месте их оби..


если на месте их обитания вольеры - то конечно пусть себе живут. Но если они не стерилизованы. необходим отлов и стерилизация с возвратом на огороженную территорию (вольеры)

Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 326
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.09 10:48. Заголовок: Smart пишет: То ест..


Smart пишет:

 цитата:
То есть на тех же принципах - на общем собрании - большинсво проголосует за - значит будут будки, вольеры.


Я ни разу не видела стаи собак, от которой не было бы проблем вообще, которые бы не лаяли на людей, не рвали бы кошек и не лезли бы к домашним собакам. Видела даже, как одиночная собака на Домодедовской бросалась на двух женщин с собаками. Они ее отгоняли электрошоком.
Кто, как и за чей счет будет строить вольеры, да еще на дорогущей московской земле во дворах домов? Опекуны? Да муниципалитет не везде землю под площадки для выгула собак выделяет, а вы хотите огороженную псарню сделать, да еще кто за уборку, за содержание и за действия собак отвечать будет неясно.

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Smart



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.09 11:12. Заголовок: Кошка пишет: Я ни р..


Кошка пишет:

 цитата:
Я ни разу не видела стаи собак, от которой не было бы проблем вообще, которые бы не лаяли на людей, не рвали бы кошек и не лезли бы к домашним собакам. Видела даже, как одиночная собака на Домодедовской бросалась на двух женщин с собаками. Они ее отгоняли электрошоком.
Кто, как и за чей счет будет строить вольеры, да еще на дорогущей московской земле во дворах домов?



А за чей счет мегаприюты?! А стоимость в день 1 собаки в приюте?!
Что такого страшного случится если расходы по содержанию жители доровольно возьмут на себя?

Собаки лают, кошки мяукают, вороны каркают, а лягушки квакают.

"одиночная собака бросалась" - это проблема тех двух женщин - если на них бросалась - пусть они и пишут заявку на отлов и контролируют, отбиваются отпугивателями - допустим вы видели, и что дальше? Из этого же не следует, что дворовые собаки будут кидаться на всех женщин Москвы.
А если вы такие выводы делаете - то это только ваши выводы - вы отлов вызвали когда вам собаки мешали? Так и другие могут решить, что не надо отлов - не всем мешают даже если облаивают.

Также и домашние собаки облаивают друг друга - и что из этого?

Ну полают и разойдутся. Каждый хозяин должен обеспечить как защиту совей собаки, так и защиту от своей собаки.
Мелкие собаки владельческие тоже могут звонко лаять весь день и своим лаем днем доводить соседей до психопатических приступов.


Спасибо: 0 
Стэнли
moderator


Сообщение: 1109
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.09 11:20. Заголовок: Ну, всякое бывает. О..


Ну, всякое бывает. Опять же, на огороженной территории теоретически можно соорудить что-то вроде будки. Но, наверное, принципиальным моментом здесь является то, что за таких собак должно быть назначено ответственное лицо. В компетенцию которого будет входить:
1) следить, чтобы собака не бегала беспонтрольно по улицам;
2) проводить ежегодную дегельментизацию и вакцинацию, в т.ч. от бешенства;
3) а при необходимости оказывать вет.помощь;
4) проводить уборку и т.д.
И это ответственное лицо (лица) должно понимать, что если такая собака убежит и там покусает велосипедиста, или же наоборот, попадёт под машину - то он будет отвечать за это.

Кстати, подобный пример наблюдаю на работе. Есть стерилизованные собаки, за ними следят охранники. Важный момент - охранники дежурят посменно, но круглосуточно. То есть не бывает моментов, когда собаки предоставлены сами себе.
Но! Никто никакой ответствености за этих собак не несёт. Собаки выходят погулять на улицу, в том числе периодически облаивают прохожих, прохожих с собаками, проезжающих велосипедистов. Это периодически создаёт проблемы.

Идея с голосованием, извините, не принесёт практической пользы. Скажем, если большинство не против собаки, а среди меньшинства оказался один-единственный худояров, собаке от этого будет хорошо? Или, допустим, против будет небольшое количество мам, дети которых любят активные игры, ролики, велосипеды? Нет уж, по закону должны учитываться интересы всех граждан.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1110
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.09 11:22. Заголовок: Smart пишет: Мелкие..


Smart пишет:

 цитата:
Мелкие собаки владельческие тоже могут звонко лаять весь день и своим лаем днем доводить соседей до психопатических приступов.


Так вот за это должно быть наказание. Как и на западе, где запрещено создавать шум лаем своей собаки.
Smart пишет:

 цитата:
"одиночная собака бросалась" - это проблема тех двух женщин - если на них бросалась - пусть они и пишут заявку на отлов и контролируют, отбиваются отпугивателями - допустим вы видели, и что дальше? Из этого же не следует, что дворовые собаки будут кидаться на всех женщин Москвы.


В обязанности государства входит обеспечить безопасность всех граждан, независимо от их отношения к собакам. Причём обеспечить эту безопасноть до нападения, а не после него.

Спасибо: 0 
Профиль
Smart



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.09 12:39. Заголовок: Стэнли пишет: Как и..


Стэнли пишет:

 цитата:
Как и на западе, где запрещено создавать шум лаем своей собаки.



На мой взгляд такой запрет не вполне приемлем - потому что на данный момент шумы днем между 7 утра и 22 часами вечера (или 23 вечера) - это допустимые шумы.
Не знаю как там на Западе - там я думаю в зависимости от того, какие правилав каждом конкретном частном комплексе - будть то квартирные комплексы, загородные для тацнхаусов или группы котеджей, для поселений - варьируются.
Например есть комплексы компактного проживания пенсионеров (там даже предусмотрены небольшие участки для выращивания (цветов, овощей). Есть комплексы, где приветсвуются владельцы животных - тоесть не запрещено, есть, где запрещено - там приобретают жилье те, кто без животных, есть смешаного типа.
Но в российских условиях вводить к-л запреты или ч-л разрешать - возможно только как бы точечно - общий запрет будет означать ущемление прав владельцев - потому что днем запретить лаять - это слишком жесткая мера. То есть это заприетить пока по нашиему зк-ву нельзя.
Тогда днем надо запретить визг детей на улице, пение, празднования ч-л, игру на музыкальных интсрументах, и так далее.
Допустим, вы забыли ключи и орете в 6 утра на весь двор - штраф? А вывоз мусора в 10 утра? А покос травы в 2 часа дня?

Стэнли пишет:

 цитата:
В обязанности государства входит обеспечить безопасность всех граждан, независимо от их отношения к собакам.


Нет, такой запретительной нормы не будет - разве что в отдельных комплексах при общей договоренности.

Нет, обязанность гос-ва - обеспечить меры против опасности от агрессивной, кусачей собаки (если уличная собака - то отлов, если домашняя - то меры адм. и уголовн отв в зависимости от степени нанесенного ущерба).

Собаки не являются опасными - есть отдельные собаки в к-л ситуациях, случайно или намерено опасные для людей - поэтому нельзя натравливать на людей, нельзя водить без поводка - этим обеспечивает безопасность.

Так знаете и кошек надо запретить - шерсть-аллерген, и попугаев -орнитоз, и много еще чего.
Только так ведь можно уничтожить и запретить все. Пичем их лучших побуждений - безопасности - и дышать запретить (СО выдыхаем), и ходить запретить (вытаптываем), и здороваться (на руках бактерии - вдруг зараза) и вообще не есть не пить, на улицы не выходить.

Спасибо: 0 
Smart



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.09 12:50. Заголовок: Стэнли пишет: Скаже..


Стэнли пишет:

 цитата:
Скажем, если большинство не против собаки, а среди меньшинства оказался один-единственный худояров, собаке от этого будет хорошо?



И что теперь изза одного недовльного - что теперь всех собак усыпить по всей Москве?
Или наказать виновного (если он будет таковым признан) по ст 245 УК?



Спасибо: 0 
Стэнли
moderator


Сообщение: 1111
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.09 12:58. Заголовок: Smart пишет: такой ..


Smart пишет:

 цитата:
такой запретительной нормы не будет


а она уже есть. Во-первых, Конституция гарантирует равные права всем гражданам. Никакого деления на более или менее равных не предусмотрено. В том числе и по такому параметру, как отношение к животным.

Smart пишет:

 цитата:
И что теперь изза одного недовльного - что теперь всех собак усыпить по всей Москве?
Или наказать виновного (если он будет таковым признан) по ст 245 УК?


Ага, наказать. А собаке на небесах воздастся.
Вместо того, чтобы сидеть и гадать - отравят или нет, можно просто всех бездомных животных отловить и поместить в приюты. А оставлять на местах только с соблюдением условий, обеспечивающих безопасность для всех. А не оставлять на авось.
Только Москвой проблема не ограничивается.

Smart пишет:

 цитата:
поэтому нельзя натравливать на людей, нельзя водить без поводка - этим обеспечивает безопасность.


Так о том и речь! Собака на поводке - всё ОК. Если хозяин нарушил правила, в т.ч. натравил собаку на кого-то, или же отпустил собаку с поводка, и она что-то натравила - хозяин отвечает.

Smart пишет:

 цитата:
Так знаете и кошек надо запретить - шерсть-аллерген, и попугаев -орнитоз, и много еще чего.


Разумеется! Все домашние животные должны быть под контролем человека - хозяина. Никому же не придёт в голову отпускать попугая полетать. И кошку поселить на лестничной клетке, где соседи ходят - тоже нельзя.

Спасибо: 0 
Профиль
Smart



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.09 13:33. Заголовок: Стэнли пишет: Конст..


Стэнли пишет:

 цитата:
Конституция гарантирует равные права всем гражданам



Ну при чем тут конституция? И лай мелкой собакки днем? Вы прекрасно знаете, что за шум есть наказание в виде штрафа -шум в ночное время между 22 вечера и 7 утра. Но если орут во дворе подростки-пьянь-наркоманы - против них никто милицию не вызывает.

Если собаке лаять в 3 часа дня запрещено - те, кому это мешает имеют право согласно конституции защищать свои нарушенные права в суде. В этом и выражается равенство прав.

Если собака чтото натворила - вовсе не обязательно что отвечает владелец собаки. Извините - если вы мою собаку пнете, а она вас укусит - так вы будете отвечать за то, что ее пнули. А я за покус приченный моей собакой вам -не буду.
Именно таким образом в суде устанвливаются причинно-следственные действия.
Кто и в чем виноват и у какое право нарушено. Именно чтобы определить степень отвественности. Потому что наказание может быть только тогда когда нарушение совершено и вслед за нарушением наступили последствия.

СШ ГЭС как оказалось 20 лет работала без акта о вводе в эксплуатацию. И еще бы два раза по 20 лет отработала без этого акта, если бы не случилась авария.


Стэнли пишет:

 цитата:
Все домашние животные должны быть под контролем человека - хозяина. Никому же не придёт в голову отпускать попугая полетать. И кошку поселить на лестничной клетке, где соседи ходят - тоже нельзя.



Ну почему - улетают попугаи, бывает такое.
И кошки сами по себе гуляют - я еще в школе училась у соседки на 6 этаже был кот, которого все соседи возили на 6 этаж на лифте и наживали кнопочку ему. Сам гулял и возвращался.
А у другой соседки с 11 этажа кот падал 2 раза. Там правда высокое дерево, - он спускался, и сидел у подъезда - чтоб хозяева забрали домой.

А кто голубей держит - те выпускают голубей, а потом они прилетают обратно в домки.

Была такая пантомима - "низззяяя" - вот ваши утверждения ее чем-то напоминают.

Если ничего нельзя давайте тогда поговорим, а что же в таком случае можно?
Какие права (во имя равенства граждан) имеются у владельцев?






Спасибо: 0 
Кошка





Сообщение: 327
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.09 13:55. Заголовок: Smart, Вы что всерье..


Smart, Вы что всерьез на официальном уровне предлагаете опекунам бродячих собак разрешить устраивать под окнами псарни с вольерчиками и будочками? В Москве, во дворах?


Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Smart



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.09 15:39. Заголовок: Кошка пишет: Smart,..


Кошка пишет:

 цитата:
Smart, Вы что всерьез на официальном уровне предлагаете опекунам бродячих собак разрешить устраивать под окнами псарни с вольерчиками и будочками?



Я выразила такую мысль, что решение о том, что приоживание собак в зоне проживания людей к-л домов могут приниматься самими жителями - и если у них по данному впросу нет возражений - то можно силами самих же жителей создать условия таким животным.
Я про опекунов ничего не говорила. И про бродячих собак тоже.
Я говорила о собаках, которы в силу каких-то причин (допустим стоянка машин жителей дома - к примеру) могут при согласии жителей продолжать жить на территории в созданых для них условиях.

Не думаю, что приветливых, ухоженых, сытых, привитых собак с аккуратными будками можно рассматривать как "псарню". Это ваше негативное отношение - уверяю вас, что далеко не все жители придерживаются такого отрицательного восприятия собак.



Спасибо: 0 
Кошка





Сообщение: 328
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.09 16:23. Заголовок: Где тут логика и хот..


Где тут логика и хоть какой- то намек на последовательность:
Smart пишет:

 цитата:
Я про опекунов ничего не говорила. И про бродячих собак тоже.

и в том же посте ниже:Smart пишет:

 цитата:
Я говорила о собаках, которы в силу каких-то причин (допустим стоянка машин жителей дома - к примеру) могут при согласии жителей продолжать жить на территории в созданых для них условиях.


Никому бродячие собаки, кроме их опекунов, даром не нужны, ни на стоянках, ни просто у подъездов.

Smart пишет:

 цитата:
что приветливых, ухоженых, сытых, привитых собак с аккуратными будками можно рассматривать как "псарню"


А как это рассматривать? Как питомник что ли? У меня такое ощущение, что Вы с собаками знакомы не больше, чем ЛД. Не в обиду, но говорить о "приветливости" бродячих собак априори смешно.

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Smart



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.09 16:52. Заголовок: Кошка пишет: Никому..


Кошка пишет:

 цитата:
Никому бродячие собаки, кроме их опекунов, даром не нужны, ни на стоянках, ни просто у подъездов.



Ну почему же - на стройках, на стоянках, и в некоторых уже малочисленных дворах собаки продолжают проживать - раз их там завели - значит они нужны?
Вы както однобоко воспринимаете наличие или присутсвие собак - при чем тут вообще какие-то опекуны?
Я вам про жителей говорю - а не про опекунов - если при их машинах были кем-то когдато заведены собаки - они и продолжают там же быть. Нет процедуры, или к-л порядка - то есть как их узаконить.
Вот я подумала - допустим если (чисто теоретически) если жильцы решили сами -пусть собаки живут и хотят им сделать будки-вольеры - так пусть сделают.
Вот что я имела в виду.
И если вам не нужны или Vasil или еще кому-то - это не значит, что не нужны никому.

Знаете ведь жителей не очень-то спрашивают когда в городе неоходимы какието кафе, рестораны, офисы, предприятия, организации, учреждения, банки и прочее - так почему же сами жители у себя на своих коллективных территориях не могут решить - ну допустим им собак жалко, собаки незлые, никто не против.
Что касается "прветливости" - я на личном опыте отвественно заявляю - никаких конфликтов с бездомными собаками у меня и у людей, которые также заботились о собаках - не было.
Лают все собаки - причем мелкие даже более лающие. А опасными могут быть и домашние.





Спасибо: 0 
Стэнли
moderator


Сообщение: 1112
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.09 16:55. Заголовок: ПСАРНЯ: помещение дл..


ПСАРНЯ: помещение для собак ”преимущественно охотничьих”
Источник - Толковый словарь Ожегова http://www.ozhegov.ru/slovo/42216.html

(Не стерпел, простите.)

Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 329
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.09 18:46. Заголовок: Smart пишет: Вот я ..


Smart пишет:

 цитата:
Вот я подумала - допустим если (чисто теоретически) если жильцы решили сами -пусть собаки живут и хотят им сделать будки-вольеры - так пусть сделают.


Еще раз повторю вопросы: каким конкретно жильцам нужно, чтобы у них во дворе жила стая собак? На каком основании будет выделться земля на придомовой территории под устройство псарни? Допускаю, что на огороженной! стоянке машин, там, где есть сторож можно поставить будку и держать там собаку (на привязи), но только одну и только при наличии ответственного за собаку лица.
Smart пишет:

 цитата:
Что касается "прветливости" - я на личном опыте отвественно заявляю - никаких конфликтов с бездомными собаками у меня и у людей, которые также заботились о собаках - не было.


Как мило, а про интересы других людей Вы забыли? Smart пишет:

 цитата:
Знаете ведь жителей не очень-то спрашивают когда в городе неоходимы какието кафе, рестораны, офисы, предприятия, организации, учреждения, банки и прочее - так почему же сами жители у себя на своих коллективных территориях не могут решить - ну допустим им собак жалко, собаки незлые, никто не против.


Все перечисленное Вами относится к инфраструктуре города, а вольеры для бродячих собак на придомовых территориях в это число точно не входит. Одному собаку жалко, а другому будет жалко свинью или корову, так что теперь коровник около подъезда что ли возводить Хотя от коровы хоть толк будет: молоко и мясо.


Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 330
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.09 19:04. Заголовок: Собственна показател..


Собственна показательная тема как "нужны" дворняги с улиц тем же пиковцам в качестве своих собак:
http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=124990
Курцхаар, 9.5 лет. У меня с пяти месяцев
У меня чау чау,3 года.С нами с 7 месяцев
стафф 3 лет, со мной уже больше года
два стаффа и той-терьер
Ротвак, кобель около 5-ти лет у меня 3-ри года
2 пуделя, 2 лабра, 1 дворняга, 1 чихо-той.
Боксер, 7 лет, куплен на птичке в возрасте 3 месяцев
колли (породный)- 11? лет
дворик- 2 года
пудель (метиска)- 8? лет
У меня 2 собаки: венгерская выжла и кроличья такса. Обе попали ко мне взрослыми
У меня пшеничка 8,5 лет
3 собаки метисы только приблизительно, одна точно (алабай+стаф).
Кане корсо - 10 месяцев, с нами с 2,5 месяцев
Пит, кобель. со мной 2,5 года
стафф 8 лет и 9 месяцев, со мной 4 года и 3 месяца
той 2,5 года со мной с 3-х месяцев
2 гладкошерстные таксы. Суки (мать и дочь). 5 и 3. Рабочие
и нас дворняга. 3,5 года. с нами мес с 3х
Метис кобель 2,5 года. Со мной с щенков. Выглядит, как немецкая овчарка в масштабе 3:1




Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1737
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.09 20:03. Заголовок: Smart пишет: будки-..


Smart пишет:

 цитата:
будки-вольеры - так пусть сделают.



Собака вне вольеров (огороженной территории) должны будут выгуливаться по установленным правилам. И сама установка вольеров должна быть согласована с властями и всеми жителями домов.

Будки во дворе - с собаками, имеющими возможность бесконтрольно перемещаться по двору и за его пределы - не пойдут.

В принципе,это обычная подгонка ситуации под стандартные правила содержания.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.09 20:13. Заголовок: Кошка пишет: каким..


Кошка пишет:

 цитата:
каким конкретно жильцам нужно, чтобы у них во дворе жила стая собак? На каком основании будет выделться земля на придомовой территории под устройство псарни?



Вы Кошка, случайно не чиновник? А то они любят вопрошать - "кто разрешил, на каком основании"

И таких случаев - по москве и по стране - десятки тысяч - когда люди сами решают что собаки им не мешают.

А потом выискивается ложка дегтя в бочке меда и собакам устраивает ад.



И при чем тут выделение земли? Будка это такой ящик, который можно поставить на любой участок. Хоть каждый день переставляй. Какая земля? 1м2 под ящик с отверстием?! Вы еще про землеотвод и исходно-разрешительную документацию с заключением госэкспертизы, градостроительного совета, москомархитектуры и департамента природопользования, да еще с пожарниками не забыть согласовать

Кошка пишет:

 цитата:
показательная тема как "нужны" дворняги с улиц тем же пиковцам



ПИК частная благотворительная организация - можно сказать по старинке - богодельня.
Особачены и окошачены там все. Многие с породистыми собаками помогают бездомным. Потому что есть деньги и желание. или потому что породную собаку например завели раньше, чем пришли на ПИК.


было бы согласие по данному вопросу - почему бы и не организовать зоопарк?
Разве взрослые люди не в состоянии сами договориться по вопросам парковок, собак, кошек, лавочек, столов для пин-понга и прочего, пусть власть решает вопросы общие для всех - жкх, дороги, милиция, корупция - им есть с чем бороться.


Спасибо: 0 
Кошка





Сообщение: 331
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.09 22:27. Заголовок: ЛД я не чиновник, пр..


ЛД я не чиновник, просто я реалист по жизни
ЛД пишет:

 цитата:
И при чем тут выделение земли? Будка это такой ящик, который можно поставить на любой участок. Хоть каждый день переставляй


Вы как с марса прилетели. На своем участке ставьте будки, а придомовая территория многоквартирных домов по закону для содержания животных НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА. Если не верите, то обратитесь с подобным вопросом в свою Управу по месту жительства.

ЛД пишет:

 цитата:
или потому что породную собаку например завели раньше, чем пришли на ПИК.


Ага, отчего- то правда породистых там "только своим" пристраивают Нет там очередей на чернышей и бесчисленных щенков двориков под заголовками "только своим", а вот на представителей модных пород у форумчан всегда есть местечко на своем диване дома.





Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 332
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.09 22:30. Заголовок: Reinir пишет: В при..


Reinir пишет:

 цитата:
В принципе,это обычная подгонка ситуации под стандартные правила содержания.


В том и дело, просто предлагают узаконить опекунство над бродячими собаками "не отходя от подъезда". И поражает безграмотность и дремучесть не только в знаниях собак, но и в элементарных знаниях законов. Хотя не надо быть ни чиновником ни юристом чтобы понимать для чего нужны придомовые территории.

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.09 22:44. Заголовок: Кошка пишет: придом..


Кошка пишет:

 цитата:
придомовая территория многоквартирных домов по закону для содержания животных НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА.



Если жители коллективно решат - то будет предусмотрена. Почемуто алкашне и наркоманам на детских площадках устраивать гадюшники можно?

А чистую ухоженую площадку с будкой для собак нельзя? Что плохого от собаки во дворе? Были всегда в русских городах во дворах собаки. Дворы на ночь запирались, и со двора ловцы не имели права собак отлавливать. Читайте Гиляровского.

Вы в своих дворах не устраивайте - а какое вам дело дело до чужих? Как жители решат - так и должно быть. Где-то против, где-то за. А то вам чиновники еще и не это запретят. А разрешать будут за очень большие деньги - очередная выкачка денег - "народные" многоуровневые гаражи. Сколько ракушек было снесено просто так - при выплаченной аренде? И официальных разрешениях на установку?!
Что там за земля?! Грязь под названием газоны - выметеные подрядчиками дэзов?
Какието права могут быть у людей или как? Люди в 21 в России крепостные? Бесправные?

Кошка пишет:

 цитата:
Хотя не надо быть ни чиновником ни юристом чтобы понимать для чего нужны придомовые территории.



Да - для великовзрастных бездельников, лентяев, наркоманов-алкоголиков. Вот им красота - и лавочки, и цветочки.

Спасибо: 0 
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.09 22:48. Заголовок: Кошка пишет: В том ..


Кошка пишет:

 цитата:
В том и дело, просто предлагают узаконить опекунство над бродячими собаками "не отходя от подъезда". И поражает безграмотность и дремучесть не только в знаниях собак, но и в элементарных знаниях законов



Ну да, вы конечно и знаток законов и прав (ваших собственных - сугубо шкурных)- только почемуто забываете - что люди имеют право принимать собственные решения - как позаботиться о собаке, у которой к несчастью нет хозяина.
Вам бы только отловы вызывать, да травить ..."зоозащитнички"

Спасибо: 0 
Кошка





Сообщение: 333
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.09 23:06. Заголовок: ЛД пишет: Если жите..


ЛД пишет:

 цитата:
Если жители коллективно решат - то будет предусмотрена.


Еще раз: не верите, обратитесь в Управу. Собрание жильцов не имеет никакого права принимать решения Законодательного уровня. Единственное, что можно сделать на собрании жильцов- это принять решение где можно выгуливать собак (разумеется только домашних) и все. Никаких псарен, свинарников и коровников на общей придомовой территории устраивать нельзя.
ЛД пишет:

 цитата:
Почемуто алкашне и наркоманам на детских площадках устраивать гадюшники можно?

И этого нельзя. Сообщайте в милицию, жалуйтесь участковому на подобный беспредел.
ЛД пишет:

 цитата:
только почемуто забываете - что люди имеют право принимать собственные решения - как позаботиться о собаке, у которой к несчастью нет хозяина


Имеют полное право, но только у себя дома (не нарушая санитарно- гигиенических норм) и взяв за действия собаки полную ответственность. Прикорм стаи собак во дворе ответственности за действия животных в себя не включает. Хотите помогать бездомным собакам? Пожалуйста в приют, на передержки, к себе домой. Пристраивайте, любите, жалейте.

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 314
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.09 01:46. Заголовок: Небольшое уточнение:..


Небольшое уточнение: метисы (mix breed) - это не дворняги (mongrel), а именно потомки скрещивания животных, принадлежащих к разным породам. Впрочем, я это писала не к тому, что нам нужно вмешиваться в германские дела (у них там и так некоторые моменты по части защиты лаб.животных до маразма доходят) - а к тому, что уверена: не стоит опасаться, что отправленная в Германию на пристройство собака окажется в лаборатории в качестве подопытного животного. Впрочем, Вы правы, и это действительно не то, чтобы по теме дискуссии.

Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 334
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.09 15:21. Заголовок: L2M пишет: не стоит..


L2M пишет:

 цитата:
не стоит опасаться, что отправленная в Германию на пристройство собака окажется в лаборатории в качестве подопытного животного.


А где она тогда окажется? Анна Ремейк все выдумала что ли?

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1739
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.09 20:07. Заголовок: ЛД пишет: А чистую..


ЛД пишет:

 цитата:

А чистую ухоженую площадку с будкой для собак нельзя? Что плохого от собаки во дворе? Были всегда в русских городах во дворах собаки. Дворы на ночь запирались, и со двора ловцы не имели права собак отлавливать. Читайте Гиляровского.



А сейчас дворы не запираются. И другая архитектура дворов - сейчас не с одним въездом и воротами. А собаки там были не стайные, а для охраны.

В общем, со времен Гиляровского много чего изменилось.

ЛД пишет:

 цитата:
А чистую ухоженую площадку с будкой для собак нельзя?



Нельзя. Только с вольером вокруг, и выгулом на поводке вне вольера.


Кошка пишет:

 цитата:
Пожалуйста в приют, на передержки, к себе домой. Пристраивайте, любите, жалейте.



Точно.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.09 23:53. Заголовок: Reinir пишет: Нельз..


Reinir пишет:

 цитата:
Нельзя. Только с вольером вокруг, и выгулом на поводке вне вольера.



Вы слышали такую программу в Москве "Мой двор - мой подъезд"?
Ключевое слово - м о й .
Тоесть в вашем дворе не заводите или кошек собирайте согласно всеобщему одобрению.
А если это "мой двор-мой подъезд" - значит сами у себя и решим.

Reinir пишет:

 цитата:
И другая архитектура дворов - сейчас не с одним въездом и воротами.




Кстати - некоторые новые жилые комплексы - строят с ограждением. И с двумя въездами/выездами.
То есть с четко обозначеными границами отвественности владельцев. И там живут по своему уставу. И никакая управа там не указ.

Кошка пишет:

 цитата:
Имеют полное право, но только у себя дома (не нарушая санитарно- гигиенических норм) и взяв за действия собаки полную ответственность.



А тот или те, кто выкинул собаку - то есть изначально из-за кого бездомность - отвественность нести не должны?

Спасибо: 0 
Reinir
администратор


Сообщение: 1744
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.09 01:10. Заголовок: ЛД пишет: "Мой ..


ЛД пишет:

 цитата:
"Мой двор - мой подъезд"?



Условными названиями программ вы собираетесь подменить закон

ЛД пишет:

 цитата:
То есть с четко обозначеными границами отвественности владельцев. И там живут по своему уставу. И никакая управа там не указ.



Вот если они перестанут выпускать своих собак за ворота на общегородскую территорию и будут нести персональную ответственность за них - вот тогда и не указ.

ЛД пишет:

 цитата:
А тот или те, кто выкинул собаку - то есть изначально из-за кого бездомность - отвественность нести не должны?



Должны. Ну и что?

Спасибо: 0 
Профиль
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.09 01:15. Заголовок: Reinir пишет: Должн..


Reinir пишет:

 цитата:
Должны. Ну и что?



Как это "ну и что" - если бы не выбрасывали собак - то некоторых граждан не раздражал бы факт их присутсвия на улице, а государство потратило бы средтсва не на отлов и приюты, а на социальную помощь нуждающимся, например.

Так что совсем не "Ну и что" - а очень даже важная вещь - не будут выбрасывать - не будут попадать на улицы - следовательно не будет собак мешающих жителям. Разве это не "ликвидация бездомности"?

Спасибо: 0 
Reinir
администратор


Сообщение: 1746
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.09 01:59. Заголовок: Не все бездомные соб..


Не все бездомные собаки - выброшенные. Кроме того, проблема решается не только ответвенностью выбрасывающих. Нужно еще много мер. В том числе и исполнение правил содержания.

Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 335
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.09 10:53. Заголовок: Reinir пишет: Услов..


Reinir пишет:

 цитата:
Условными названиями программ вы собираетесь подменить закон


Мой двор -мой подъезд, хочу продам, хочу псарню постою У стаезащитников свои законы Уже захожу сюда просто посмеяться.
ЛД, Вы в Управе были? Спросили можно ли строить вольеры для бродячих собак во дворе?

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.09 16:15. Заголовок: Кошка пишет: ЛД, Вы..


Кошка пишет:

 цитата:
ЛД, Вы в Управе были? Спросили можно ли строить вольеры для бродячих собак во дворе?



Мне незачем ходить у Управу и спрашивать разрешение. Это у них должны быть основания чтобы запрещать нам - жителям, налогоплательщикам - гражданам этой страны что можно и что нельзя.

Я думаю, что рано или поздно отношения с властями по вопросам той или иной деятельнсти станут не разрешительными, а уведомительными.
Я так думаю, что если власти разрешают сносить исторически и архитектурно ценные строения, то такие власти не могут своим гражданам указывать что им можно, а что нельзя.
Когда-нибуть будет принцип расселения людей по схожим взглядам.
И тогда пенсионерам не будут мешать шумная детская возня, а противники содержания животных и любители животных - расселятся по разным кварталам.
Может это будет не скоро, но по крайней мере лучше помечтать о такой самоорганизации, чем все будет завсеть от каких-то людей-функций.



Спасибо: 0 
Кошка





Сообщение: 336
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.09 17:09. Заголовок: ЛД пишет: Мне неза..


ЛД пишет:

 цитата:
Мне незачем ходить у Управу и спрашивать разрешение


Типично опекунская наглая и наплевательская позиция.
ЛД пишет:

 цитата:
Это у них должны быть основания чтобы запрещать нам - жителям, налогоплательщикам - гражданам этой страны что можно и что нельзя


ЛД, гражданам страны можно держать собак и не возбраняется помогать бездомным собакам. Но опять же не в ущерб интересам остальных людей и животных .
ЛД пишет:

 цитата:
но по крайней мере лучше помечтать о такой самоорганизации, чем все будет завсеть от каких-то людей-функций.


Помечтайте конечно Вы даже можете воплотить мечту в реальность, например со своими единомышленниками поселится со стаями собак подальше от "каких- то людей- функций", да и вообще подальше от людей

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.09 22:58. Заголовок: Кошка пишет: посели..


Кошка пишет:

 цитата:
поселится со стаями собак подальше от "каких- то людей- функций", да и вообще подальше от людей



Да уж непременно - лучше подальше от таких "зоозащитниц" как вы.
Только вы нас везде достанете - вы уже и отловы вызывали и собак добили оставшихся - а все никак не унимаетесь. Вот щас-то вам что мешает радоваться жизни? Собаки по приютам распиханы, оставшихся потенциальные уголовники укокошивают? Что теперь мешает? Что кто-то свои деньги тратит на собак - ну тут уж извиняйте - по этому вопросу вам управа не поможет.



Спасибо: 0 
Кошка





Сообщение: 338
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.09 23:54. Заголовок: ЛД пишет: Только вы..


ЛД пишет:

 цитата:
Только вы нас везде достанете - вы уже и отловы вызывали и собак добили оставшихся - а все никак не унимаетесь


Про отловы одни стаезащитники трубят. На самом деле добится бесплатного отлова очень сложно.
ЛД пишет:

 цитата:
Только вы нас везде достанете

Если опекуны не будуть мешать со своими стаями людям, кусать убивать и калечить других животных то поверьте, никому они и даром не будут нужны.
ЛД пишет:

 цитата:
Что кто-то свои деньги тратит на собак - ну тут уж извиняйте

Тратьте! Чего хотите делайте, но Ваши подопечные собаки мешать никому не должны.

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.09 00:22. Заголовок: Кошка пишет: На сам..


Кошка пишет:

 цитата:
На самом деле добится бесплатного отлова очень сложно.



Разве? Вы же общаетесь с управами - вы знаете как это делается. Никаких там сложностей нет.

Кошка пишет:

 цитата:
Если опекуны не будуть мешать со своими стаями людям, кусать убивать и калечить других животных то поверьте, никому они и даром не будут нужны.



Странное все же у вас отношение к зоозащите. Ведь собаки оказываются на улице по причине чьей-то жестокости - поиграл и выбросил, или сторйка закончилась - собаки остались.
И никакие стаи никаких других животных не калечат. Тем более почти все отловлены. Вашими стараниями.

Кошка пишет:

 цитата:
Чего хотите делайте, но Ваши подопечные собаки мешать никому не должны.



А они и не мешают.
Это вы мешаете своими воплями - караул загрызли - видать есть за что, а больше никого не трогают.
Так что вы чтото не договариваете, товарищ мнимо-зоозащитник.

И все же - как ни стараюсь, не могу понять - почему нет вашего праведного гнева на тех, кто завел собак и бросил. Ведь заводят и бросают - вы же не станете с этим спорить. Видимо им - кто выбросил - собаки также мешали. Что же вы не возмущаетесь?
Вы направьте свое недовольство на тех, кто навыбрасывал.


Спасибо: 0 
L2M
moderator


Сообщение: 316
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.09 00:51. Заголовок: Кошка пишет: Анна Р..


Кошка пишет:

 цитата:
Анна Ремейк все выдумала что ли?


Я отвечу в этой теме, чтобы не плодить оффтоп.

Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 339
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.09 09:31. Заголовок: ЛД пишет: Разве? Вы..


ЛД пишет:

 цитата:
Разве? Вы же общаетесь с управами - вы знаете как это делается. Никаких там сложностей нет.


Да, разве. Если бы Дезы своевременно отлавливали собак по заявкам, их вообще бы не было. Логику включите
ЛД пишет:

 цитата:
А они и не мешают.
Это вы мешаете своими воплями - караул загрызли - видать есть за что, а больше никого не трогают.
Так что вы чтото не договариваете, товарищ мнимо-зоозащитник.


Опять бред начался.... я лично никого не выбрасывала, а очень даже наоборот. И мне здоровье мое и моей собаки НАМНОГО ДОРОЖЕ факта существования бродячих стай. Если Вам это не понятно, то это Ваши проблемы, а я не собираюсь из- за того, что кто- то прикармливает собак, превращать прогулку со своей в борьбу за выживание. И закончим уже обсуждать абсолютно очевидные для любого нормального человека вещи.


Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 434
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.09 14:45. Заголовок: я так понимаю, что в..


я так понимаю, что в обсуждении (вольеры во дворе) имеются в виду одиночные собаки, а не стаи. Тогда теоретически при ответственном опекуне, который обеспечивает ежегодную вакцинацию, и к тому же собака не находится на сводобном выгуле, и если соседи не возражают, то почему бы и нет.
Другое дело свободно бегающая по округе стая - тут непременно будут возражения со стороны жителей района - не важно хорошо это или плохо, это факт, который необходимо учитывать.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 173 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 129
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет