Отправлено: 21.06.08 13:18. Заголовок: Пес и Кот - некоторые темы (продолжение)

"Кошки покусаны собаками, раны не заживают"

http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=79981
"На улице , где живут кошки много собак им там не выжить." - написано в подписи к теме.

Интересно, как это сочетается с ихними же утвеждениями, что нельзя прекращать ОСВ?

26 Июня в 12:00 состоится митинг против отлова и усыпления бездомных животных.
http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=79078

цитата:

Общими усилиями зоозащитников удалось добиться того, что в 2002 году правительством был установлен запрет на отстрел бездомных животных и принята программа стерилизации. Однако, несмотря на то, что из бюждета выделялись немалые средства на стерилизацию, растранжирование бюджетных средств привело к тому, что 6 лет опекуны стерилизовали бездомных животных в большинстве случаев за свои собственные средства! А теперь эти животные пропадают бесследно и на место стерилизованных, прикормленных и дружелюбных, но отловленных без разбору и умерщвлённых животных тут же приходят новые, агрессивные и размножающиеся в геометрической прогрессии.

Как будто имевшиеся животные не пускают на свою территорию чужих и агрессивных? А где они тогда находятся? Ведь если есть какие-то агрессивные животные, они уже где-то находятся, размножаются и наносят вред!

цитата:

Перенаселение животных в результате бесконтрольного разведения и безответственности владельцев, нежелающих стерилизовать своих питомцев привели к тому, что животных в Москве снова стали убивать совершенно безнаказанно, не разбирая, стерилизовано животное или нет, агрессивно или дружелюбно, принадлежит хозяину или нет (наличие ошейника у собаки не спасает от отлова и умерщвления). Более того, с 1 июля 2008 года власти намерены полностью узаконить умещвление всех отловленных животных с использованием яда, вызывающего долгую, мучительную смерть в конвульсиях от удушения.

Ага! Проблема перепроизводства затронута. Молодцы. Дитилин затронут, молодцы. Но опять хотят вернуться к ОСВ - никуда не годится.

цитата:

Наши требования: - прекратить отловы и умещвление животных; - продолжение работы программы стерилизации, но с жёстким государственным контролем за её выполнением и использованием финансовых средств; - строительство цивилизованных приютов для животных, а не концлагерей для смертников; - строгий контроль за разведением животных; - поощрение людей, берущих животных из приютов и стерилизующих своих.

Так, наконец-то появились утверждения о необходимости строгого контроля за размножением владельческих животных. Теперь предлагается промежуточный вариант - ОСВ для бездомных + контроль за разведением домашних.

 Отправлено: 26.10.09 18:17. Заголовок: Лисиц пишет: Тогда ..

Лисиц пишет:

цитата:

Тогда теоретически при ответственном опекуне, который обеспечивает ежегодную вакцинацию, и к тому же собака не находится на сводобном выгуле, и если соседи не возражают, то почему бы и нет

Это уже домашняя хозяйская собака, живущая в вольере, а не бездомная. По сути дела это предложение разрешить строить вольеры собакам во дворе многоквартирного дома.

 Отправлено: 12.11.09 14:12. Заголовок: Очередной лохотрон: ..

Очередной лохотрон:
http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=126803&st=0
Все в названии темы: 2 собаШкам нашли хозяев в Германии. Отъезд должен состояться 12 ноября. Отправка одной собаки стоит 8500 рублей, в нашем случае их 2 , соответственно нужно набрать 17 000 рублей!!!!!! Сумма абсолютно нереальная для нас , тем более в такие сроки.
Все- таки какие бедные хозяева- то будущие. Никак не могут наскрести на доставку своей собаки домой.
Тем более, что Собаки едут через Лену Клапу к Даше, канал проверенный, через них уехало много животных, все уже в семьях
Прям такой проверенный канал, очередь стоит из бюргеров на дворняг уличных из России. "Добрые ручки" подозрительно жадные только
вы напишите, сколько не хватает на данный момент? ато не ясно... конкретную сумму собрать легче, чем просто собирать неведомо сколько
Не хватает 11 000 рублей! Помогите
адекватный пост хоть есть:
Не могу не ответить: на эти деньги КУЧУ собак можно вытащить из усыпалок! Отправлять собак за такие деньги за границу, удовольствие, граничащее с роскошью. Щас вы мне начнёте писать о глазах этих собак, об их надеждах на счастье.... Но на 20 тысяч можно купить просто море корма практически голодающим приютам. Не хотите вы считать деньги.... А что их считать, когда они - чужие. И вообще, Куратору довести до последнего дня, чтобы потом вот так под "У НАС ЧП!!!" аврально собирать деньги.... Простите, если это не умысел, то это глупость.
И тут же клевать начали побирушки- то:
И потом, судя по Вашей подписи, Вы породник! Количество брошенных алабаев и количество дворняжек не сравнимы!!!!! Сколько подопечных у Вас сейчас на команду? 10? А у Лены Качура 15 дворняжек с непонятным будущим!
Неизбежно возникает вопрос: на кой фиг Лера столько дворняг себе нагребла?
И все же не без небольшого вранья конечно :
Фанта едет сразу в семью, Боня пока к Даше, для дальнейшего пристройства в семью

 Отправлено: 13.11.09 05:39. Заголовок: Кошка , вам-то какое..

Кошка , вам-то какое дело кто на что деньги собирает. Вы не дадите, я не дам, еще ктото пройдет мимо этой темы - "лохотрон" в чем? у вас что вымогают чтоли эти деньги?
Кто хочет тот помогает деньгами на то, на что считает нужным.
У ларьков бомжи тоже деньги просят - ведь и им кто-то дает? А они ведь пропьют...

 Отправлено: 13.11.09 08:22. Заголовок: В принципе Лена Клап..

В принципе Лена Клапа на мой взгляд заслуживает доверия. Я через ее Кошкин Дом пристраиваю (мне удобно, что Хадиса из Лениной команды обеспечивает активный пиар в интернете кошек с этой передержки, а Филантроп делает потрясающие рекламные фото кошек). Все телефоны новых хозяев Клапа берет, сама подробно общается с потенциальными ручками...
Еще есть где то ее тема с фотографиями пристроенных в немецкие семьи животных, которые присылают оттуда... Ссылка на эту тему была в теме Анны Ремейк (здесь выше выкладывались) Долго искать, там супер длинная тема...

И она больше конечно кошками занимается, с собаками - если только с каналом помогает.
Ну это по крайней мере насколько я в курсе.

 Отправлено: 13.11.09 14:14. Заголовок: На самом деле, не зн..

На самом деле, не знаю, как в данном конкретном случае, но вообще на ПиКе так много народу, что понемножку там, конечно, приворовывают. Причём пользуются для этого наивностью и эмоциональностью некоторых участников - как же, жалко животное, надо собрать побольше денег.

Чтобы не быть голословным, напомню, что на этом форуме уже обсуждалась одна история, где кто-то из участников ПиКа собирал деньги на содержание приюта аж в Тульской области. А потом оказалось, что вместо приюта там сделали настоящий концлагерь, об этом ещё в газетах писали. Так вот, не знаю, кто именно получал те деньги, которые люди отдавали из жалости (а не потому, что у самих их много лишних), но ведь людей обманули. Там было, как минимум, мошенничество. Кстати же, были там и отчёты о потраченных деньгах, но совершенно нереалистичные. Но ведь никто ничего не проверяет.

В случае с отправкой собак в Германию, настораживают, на мой взгляд, несколько вещей:
1) почему, в самом деле, немецкие хозяева собак не могут оплатить какие-то жалкие 17 тысяч рублей? для благополучных немцев это не деньги;
2) как мы видим, в Европе обычно новые хозяева платят деньги за животное, которое берут из приюта, так что вопросов, почему надо платить за животное, которое везут из-за рубежа, не возникло бы;
3) а вот отдавать животных новым хозяевам бесплатно - честно говоря, дело сомнительное. Создаётся впечатление, что то, что бесплатно досталось, можно бесплатно же и "потерять", когда надоест;
4) и всё же, по какой такой причине деньги собирались не в спокойном и плановом порядке, а именно в спешке? Ощущение, что специально давят на эмоции. И вовсе не обязательно это делают те же участники ПиКа - вполне возможно, что и их опять обманывают.

 Отправлено: 13.11.09 16:34. Заголовок: Лисиц пишет: В прин..

Лисиц пишет:

цитата:

В принципе Лена Клапа на мой взгляд заслуживает доверия.

Ага, конечно. Только хозяева какие- то странные. Нищие наверное, не могут оплатить проезд собачки домой
Лисиц пишет:

цитата:

Все телефоны новых хозяев Клапа берет, сама подробно общается с потенциальными ручками...

И что, говорит, что пик настолько богат, что для отправщиков какие- то 18 тыщ рублей сущие копейки на отправку?

 Отправлено: 13.11.09 16:40. Заголовок: Стэнли пишет: Созда..

Стэнли пишет:

цитата:

Создаётся впечатление, что то, что бесплатно досталось, можно бесплатно же и "потерять", когда надоест;

Я вообще не верю, что в Германии просто толпы желающих на диковатых бродячих беспородных собак. Везут их не только с Москвы, но и из Питера тоже.

 Отправлено: 16.11.09 08:19. Заголовок: я думаю, что собак и..

я думаю, что собак изначально отправляют не в семьи, а только в приют. И потом из приюта пристраиваются...

цитата:

Все телефоны новых хозяев Клапа берет, сама подробно общается с потенциальными ручками...

речь идет о пристройстве здесь

моих кошек в Германию не отправили ни разу, как это происходит не знаю, но кажется именно через немецкий приют...

 Отправлено: 16.11.09 10:15. Заголовок: http://aeroflot.ru/i..

http://aeroflot.ru/information.aspx?ob_no=362#8043
. Ветеринарный паспорт
2. Справка о состоянии здоровья. Выдается любой государственной ветеринарной клиникой (форма №4 для Москвы, форма № 1 для Подмосковья). В справке указываются сведения о прививках по возрасту. Последняя прививка от бешенства должна быть сделана не ранее, чем за год и не позднее, чем за два месяца до выезда.
3. Справка из клуба (СКОР или РКФ) о том, что собака не представляет племенной ценности. Справки из других клубов вызывают вопросы на таможне.
http://www.aeroflot.ru/information.aspx?ob_no=369
Тарифы Аэрофлот на перевозку: животные считаются "сверхнормативным багажом":
Москва- регион 4 (Германия)-тариф 10 евро за кг.

 Отправлено: 16.11.09 10:26. Заголовок: http://foren.germany..

http://foren.germany.ru/arch/animals/f/14173705.html?Cat=&page=16&view=collapsed&sb=5
Камерунский лохотрон:
Предлагают собачек можно сказать бесплатно, но оплатив только расходы на дорогу. Что это: лохотрон или ...? Сомнения про лохотрон возникли, перелопатив множество подобных объявлений, и узрев, что текст ответов на письма одинаков да фото собачек бывает лишь одно, иногда оооочень плохого качества. Не может ли оказаться, что денежки оплатишь за пересылку, а собачки-то и в помине нет.
И вот собственно: http://foren.germany.ru/arch/animals/f/14028263.html?Cat=&page=21&view=collapsed&sb=5
-форумчане,может быть есть у кого нибудь возможность помочь етой собаке,у неё появился шанс улететь в Германию,неравнодушным можно поучавствовать в судьбе Литы...
-А что будущие хозяева не в состоянии заплатить за свое счастье?
Можете меня закидать помидорами, но я не понимаю зачем перетаскивать бездомных собак в Германию???!! Можно подумать тут нет бездомных собак и кошек, дык еще подкидывают.... Уж лучше бы собирали средства чтобы в России сделать приюты, организовать кастрацию и стерилизацию бродячих.
Мне тоже жалко бродячек, вот вот этого я не понимаю.....
вот пару дней назад наткнулась на объявление нем. об-ва защиты животных. Судя по тексту, они как раз ищут людей готовых к частым поездкам. .
То есть возят часто. И куда? Если своих, нуждающихся в пристройстве животных, полно в самой Германии?
http://foren.germany.ru/arch/animals/f/13599981.html?Cat=&page=36&view=collapsed&sb=5
девушка здравствуйте,вот на етом форуме часто нужны помощь по перевозке собачек или кошек в Германию,может быть вы смогли бы помочь,кошечку нужно перевести в Германию,посмотрите пожалуйста
http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=112078&st=0%3Cbr%3E

 Отправлено: 16.11.09 11:26. Заголовок: http://foren.germany..

http://foren.germany.ru/arch/animals/f/12547627.html?Cat=&page=62&view=collapsed&sb=5
мне надо маленькую собачку)щенка
начинания хорошие) но для них документы-справки надо.
вы где хотите писать? есть сайты где можно подобные объявления размещать.
http://www.abc-tierschutz.de/
http://www.tiervermittlung.de/
Это все о бездомных.... из разных стран, они их везут в германию и тут продают за 250 евро..... что я считаю недопустимо..
я вот хочу себе взять маленькую.... но платить за нее 250 - это не правильно... за такие деньги овчарку можно купить..

 Отправлено: 20.11.09 19:42. Заголовок: Нельзя не разместить..

Нельзя не разместить http://pesikot.org/forum/index.php?s...=100484&st=140

цитата:

Почему власти убирают любых собак и достаточно только заявки на отлов (при том, что законодательство в области психиатрической помощи крайне либерализовано) от любых граждан, и игнорируют полностью тех, кто собак защищает (хотя именно таких почемуто в прессе и среди обывателей причисляют к ненормальным). Все просто перевернуто с ног на голову и вывернуто наизнанку. И все это под предлогом нескольких непрофессиональных, лживых или заведомо многократно преувеличенных утверждений: что двровоые собаки агрессивны что собаки разносчики инфекций что собаки должны жить в доме

Предлагают сделать "живые уголки":

цитата:

Я считаю что не должно быть запретов на различные формы содержания, которые будут способствовать регулированию численности, повышению ответствиенности и гуманности в отношении собак и кошек. Это могут быть и вольеры на территориях предприятий, и мини-приюты, и "живые уголки" в парках, и домашние приюты, и частные приюты - все это должно быть, а не так как это по Постановлениям, Распоряжениям заинтересованых лицв Префектурах и ПМ.

То ли плакать, то ли смеяться... представляю себе на месте кормежки стаи собак табличку "живой уголок"

 Отправлено: 21.11.09 16:47. Заголовок: Кошка пишет: То ли ..

Кошка пишет:

цитата:

То ли плакать, то ли смеяться...

Ни то ни другое - идите заявку на отлов писать - у вас небось с них проценты?

 Отправлено: 21.11.09 17:15. Заголовок: ЛД да конечно, моржа..

ЛД да конечно, моржа- спокойно по улице пройти и котов порванных не находить. И тролить уже заканчивайте.

 Отправлено: 26.11.09 10:02. Заголовок: Пристройство по- пик..

Пристройство по- пиковски дикой собаки:
http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=105422&st=0
Гера, сложный характер, лай и погромы. Пиар не помогает, Долг на передержке. Нечего есть, никому не нужны, звонков нет=(
от нас отказались ВСЕ ПЕРЕДЕРЖКИ, где есть места.
Я не знаю, что делать... ПОМОГИТЕ, УМОЛЯЮ.... стр 10
Гера очень часто писает.
И еще она гадит на кровать....постоянно((( стр 13
Добрый вечер. У нас все по-старому....Кричим, ругаемся, иногда какаем и писаем, грызем усе подряд. стр 16
Добрый вечер. Давно я тут не рассказывала про Геркины подвиги)) Ну мы какаем и писаем , а еще мы воем и дерем дверь (она же одна сидит). Раскидываем корм и потом долго его собираем) Еще она любит вытаскивать вещи из шкафа, а потом их грызть. А какать и писать она предпочитает на кровать стр 25.
А вот объявление об этой собаке:
http://pets.strana-ru.ru/mb-2100-2112-53072.html
Познакомьтесь, это Гера – полуторагодовалая собачка ростом чуть ниже колена, в черном фраке и белой манишке, в белых носочках на лапках. Она очень активна и обожает самые разные игры – от бросания палочки до футбола и бадминтона. А еще Гера ласковая, нежная и преданная, полностью ориентированная на человека. Безумно любит детей, дружелюбна с другими собаками и нейтральна по отношению к кошкам. Не любит оставаться дома одна, очень скучает.
Отдается только в семью, в качестве собаки-компаньона. Предпочтительно – в загородный дом
Ужас, по другому не скажешь.... людей им точно не жалко. Себе такое "счастье" и оставили бы.

 Отправлено: 26.11.09 10:23. Заголовок: Вот самое интересное..

Вот самое интересное: участники ПиКа, видимо, справедливо полагают, что при правдивом описании такой собаки её никто не возьмёт. Но не продолжают логическую цепочку - что когда правда обнаружится (а она обнаружится), новые владельцы или вернут собаку назад, или просто выставят за дверь.
И ещё один неприятный психологический момент: взяв один раз животное по такому объявлению, или получив животное со скрытыми или плохо пролеченными болезнями, человек надолго запомнит и всем расскажем, что "на ПиКе обманывают", "все зоозащитники - сплошной неадекват", "опасно/накладно брать животное из приютов, с передержек, от добрых рук". А ведь на ПиКе есть и совершенно нормальные, добросовестные люди - они тоже страдают в результате.

 Отправлено: 27.11.09 08:39. Заголовок: Стэнли пишет: И ещё..

Стэнли пишет:

цитата:

И ещё один неприятный психологический момент: взяв один раз животное по такому объявлению, или получив животное со скрытыми или плохо пролеченными болезнями, человек надолго запомнит и всем расскажем, что "на ПиКе обманывают",

Да, всем пиковцам в итоге во вред...

 Отправлено: 27.11.09 11:25. Заголовок: Лисиц пишет: Да, вс..

Лисиц пишет:

цитата:

Да, всем пиковцам в итоге во вред...

А если ктото из приюта муниципального - желая сделать доброе дело и по призыву Лужкова брать собак из приютов - возьмет животные, которое конечно может быть травмировано по психике - какими методами ловят и как содержат - можно догадаться....
Так вот для того чтобы исправить поведение нужно терпение.
Если такое животное попадет в семью, которые держали соак и знают, что животное может не дотерпеть или у которого нужно терпеливо выработать навык поведения что все дела - большие и маленьки надо делать на прогулке - тогда эти недостатки в поведении исправятся.
Молодые животные и даже взрослые (!) случается что делают дела изредка дома. Я никогда не наказываю - потому что если наказывать животное может не понять в чем его вина. Поэтому если пипи-кака случаются дома - нужно чаще выводить и нужна спокойная обстановка дома. Скорее всего бедная собака много пережила - может ее вообще не выводили?!

Кроме того на ПИКе есть исп. срок.

 Отправлено: 27.11.09 12:58. Заголовок: Но люди-то чем винов..

Но люди-то чем виноваты, которые согласятся взять собаку? Почему их нельзя заранее предупредить о проблемах, которые их ждут? Чтобы если согласятся взяться за собаку, от которой отказались даже все пиковские передержки, то делали это сознательно, понимая, на что идут?

 Отправлено: 27.11.09 13:53. Заголовок: Стэнли пишет: Но лю..

Стэнли пишет:

цитата:

Но люди-то чем виноваты, которые согласятся взять собаку? Почему их нельзя заранее предупредить о проблемах, которые их ждут?

Ну откуда вы знаете, что всем кто позвонит, не скажут об особенностях поведения?
Вы когда-нибудь в рекламе видели чтобы о товаре говорили плохо? Ну кроме пива-алк - табака, где ПО ЗАКОНУ рекламщики обязаны часть рекламного материала заполнять предупреждениями о вреде здоровья. Или в рекламе лекарств обязательная надпись - "есть противопоказания - перед применениме посоветуйтесь с врачем".

А в целом это прием любой рекламы - высветить все достоинсва, все положительные качества и умолчать о недостатках.
Или вы рекламу не смотрите? И сколько всего ненужного люди покупают насмотревшись рекламы. Лучше бы животным помогали.

Собаки все очень разные. Если собака делает дела дома и все грызет - с ней нужно проводить много времени и чаще гулять. Хвалить когда она сделает дела на улице. А дома постоянно объяснять - не кричать - а просто говорить. Нужно дать собаке игрушки, палочки, подарить какой-нибудь коврик из джута на расплетание.
В общем будущего хозяина можно проинструктировать - что собака нуждается в повышенном внимании, необходимо терпеливо приучить к расписанию прогулок. Например, чтобы собака не сделала каку дома, нужно допустим кормить 1 раз после вечерней прогулки, утром погулять и не кормить. Тогда собака не захочет по-большому, если допустим хоз на рабаоте и раньше 7 вечера не придет.

У меня был такой график когда у нас была уличная собака. Утром после прогулки мы ее не кормили, только вечером (потому что днем никого не было дома), и при том, что в коммуналке - в запертой комнате. На кровати спать и вообще везде ей было можно - сразу определили ей ее место- под писменным столом. Это очень важно - чтобы у собаки сразу было ее место - похожее не будку - с матрасиком, укрытое - где она могла бы уединиться.