Отправлено: 29.06.08 17:30. Заголовок: Мы - Интернет-сообщество "ПОТЕРЯШКА.ОРГ Помощь домашним животным

http://www.poterjashka.org/

На данный момент еще не успел подробно изучить их сайт, однако внимание привлекла статья "Контроль численности бездомных животных за рубежом и в России", написанная на основе материалов сайта "Трибуна защиты животных" с добавлением каких-то иных данных.

http://www.poterjashka.org/content/view/143/1/lang,ru/

Копируйте ссылку в адресную строку браузера, поскольку не удается ее нормально активировать из-за наличия запятой!

Вначале идет обзор мирового опыта, говорится про приюты неограниченного доступа, про стерилизацию владельческих животных... поскольку первая часть статьи - это цитаты из статьи "Мировой опыт в решении проблемы..." http://www.animalsprotectiontribune.ru/DokMir.html
Но затем в параграфе "Россия" внезапно делается крутой поворот в сторону ОСВ, присоединяя к цитатам из этой статьи мнения сторонников ОСВ.

цитата:

Животное, оставаясь на своём месте, создает тем самым преграду для других животных, в том числе и крыс. По мнению специалистов Института проблем экологии и эволюции им. Северцова, для России такая практика является просто необходимой ещё и потому, что, в отличие от Запада, у нас совершенно другая система переработки отходов. В Европе мусор сжигается, в то время как в России выбрасывается, что является дополнительной кормовой базой для грызунов.

Далее про "недостатки" московского ОСВ - уничтожение кошек, и причины провала - стерилизовано менее 70%. Затем про замечательные новости ОСВ в Санкт-Петербурге и расчет количества "непоявившихся" собак за счет ОСВ. От темы перепроизводства вообще ушли. Пишут, что численность бездомных животных в Кронштадте упала на 45% за счет ОСВ за 3 года.
За счет чего на 45% при сохраняющемся перепроизводстве упало? Это такой мощный неофициальный-серый отлов действует? Или в Кронштадте перепроизводством можно пренебречь - островной город с малым числом жителей. Кстати, такое снижение численности за короткое время, если бы оно проходило действительно естественным путем, указывает на быструю гибель бездомных животных на улице. За 3 года - на 45%! И где тут гуманность к животным, о которой так любят рассуждать сторонники ОСВ?

 Отправлено: 17.01.11 15:03. Заголовок: Про собак на рынках...

Про собак на рынках. Есть ещё санитарные требования, согласно которым безнадзорных собак на территории, где торгуют продуктами, быть не должно. Собственно, вызов санитарной службы вполне может закончиться серьёзным штрафом для администрации рынка, в результате чего администрация рынка проследит за тем, чтобы продавцы и охранники больше никого не прикармливали. Вполне себе действенная схема - кто у нас отказывался штрафовать? А кто был счастлив получать штрафы?
А ещё, кстати, наличие безнадзорных животных является также нарушением условий труда тех же самых прикормщиков, так что здесь сразу двойное нарушение.

 Отправлено: 17.01.11 15:11. Заголовок: И - присоединяюсь к ..

И - присоединяюсь к просьбе внимательно прочитать вот эту статью - http://www.real-ap.ru/effecthum.html<\/u><\/a> Там подробно как раз про ваши вопросы.

 Отправлено: 17.01.11 15:40. Заголовок: annaraz пишет: Нету..

annaraz пишет:

цитата:

Нету у нас пока истины, вернее, не знаем мы ее.

Мы знаем.

annaraz пишет:

цитата:

утописты?

Не утописты. В России есть города без стай. Да, там жестокий отлов - нужно сделать его цивилизованным. Плюс - кое-что еще. Это не так невозможно. Просто стоит поробовать. По кускам это кое-где уже делается. Нужно собрать мозаику вместе.

annaraz пишет:

цитата:

во-втором оправданная.

Гуманное усыпление во всем мире не приравнено к жестокости. Впрочем, это дело точки зрения.

Даже если это жестокость - то она идет по пути уменьшения жестокости. На нем с каждым годом жестокости будет меньше. ОСВ таких шансов не дает.

Стэнли пишет:

цитата:

И - присоединяюсь к просьбе внимательно прочитать вот эту статью - http://www.real-ap.ru/effecthum.html<\/u><\/a> Там подробно как раз про ваши вопросы.

Присоединяюсь. Обязательно внимательно прочитайте.

fondzoozabota пишет:

цитата:

Именно по этой причине стерилизовать сук надо до передачи

абсолютно согласен.

annaraz пишет:

цитата:

Ну да, правильно, 70-80% звучали и тогда

Самое удивительное то, что не звучали!!! Поярков ничего не знал о пороге эффективности - ни в одном его тексте 10 летней давности этого нет. Как не знал он и мировом опыте - он на голубом глазу утверждал, что ОСВ для собак есть в Англии и даже Швеции!!! (У меня есть доказательство - его текст времен работы фонда "Сирин", разрабатывавшего в конце 90х ту саму программу)

Доберусь до сканера - выложу.

annaraz пишет:

цитата:

Да, именно на опыт Пояркова с Рыбалко и ссылались наши активисты из Балтийской заботы и ЦПБЖ Потеряшка, когда участвовали в принятии ОСВ в Питере

Ну а у Рыбалко то где в поддержку ОСВ как основного?

 Отправлено: 18.01.11 11:29. Заголовок: Reinir пишет: Не ут..

Reinir пишет:

цитата:

Не утопично. Есть в России города без стай. Просто нужно работать

А, в Белоруссии такая ситуация во всех городах. Хотя некоторые собакозащитники наверняка бы желали стаи...

Reinir пишет:

цитата:

Еще раз повторю: отлов - беспрерывный процесс, а не одноразовая акция. Именно поэтому он решает эту проблему.

В Белоруссии 1 раз в месяц производится объезд территорий города службой отлова ЖКХ и отлавливаются все попавшиеся на пути бродячие собаки. Если появляются собаки избегающие этого периодического отлова, но вызывающие дискомфорт граждан - по заявке ЖЭУ вызывается внеочередной отлов.

Reinir пишет:

цитата:

А после тловов стали меньше травить собак, собаки кусать людей, гибнуть кошек.

Совершенно верно. Потому в Белоруссии и нет догкиллеров - нет смысла напрягаться (стрелять, травить), если бродячих собак мало, да и те в среднем в течении года (личные наблюдения) попадают в отлов.
Проблемы у нас есть только в части сельской местности, где нет планомерного регулярного отлова, и там иногда появляются стаи. Обычно это заканчивается отстрелом.

annaraz пишет:

цитата:

Жестокость - умертвлять животных, если на их место придут другие (устало).

усыпление - это один ихз элементов комплексного воздействия на проблему бродячих собак. А, в комплексном подходе именно важен каждый элемент. без которого вся система уже не работоспособна!

 Отправлено: 18.01.11 15:07. Заголовок: kmet пишет: усыплен..

kmet пишет:

цитата:

усыпление - это один ихз элементов комплексного воздействия на проблему бродячих собак. А, в комплексном подходе именно важен каждый элемент. без которого вся система уже не работоспособна!

Насколько я знаю (м.б. ошибаюсь) у вас в Белоруссии очень серьезные проблемы с дитилином. Уж дитилин средством для гуманнго усыпления никак не назвать.

 Отправлено: 18.01.11 15:13. Заголовок: annaraz пишет: Наск..

annaraz пишет:

цитата:

Насколько я знаю (м.б. ошибаюсь) у вас в Белоруссии очень серьезные проблемы с дитилином.

какой там дитили.. в Гомеле вообще умертвляют электротоком на установке для убоя свиней, а потом перерабатывают на костную муку, которую используют в последствии для производства комбикормов...

вообще - все это временные затруднения, главное: собак почти нет в городах, кроме того ситуация улучшается и в сфере отлова. Медленно - но верно...

 Отправлено: 18.01.11 15:27. Заголовок: kmet пишет: ситуаци..

kmet пишет:

цитата:

ситуация улучшается и в сфере отлова. Медленно - но верно...

Очень дорогой ценой...

 Отправлено: 18.01.11 16:25. Заголовок: А сколько стоит в Бе..

А сколько стоит в Белоруссии отлов одной собаки?
Но ведь и мясокостная мука немного всё же компенсирует расходы...очень рациональное использование,Бацьке респект.

 Отправлено: 18.01.11 16:41. Заголовок: Только вот методы ка..

Только вот методы какие-то уж совсем непригодные для XXI века. Хоть бы угарный газ использовали, если с препаратами туго (хотя не должно быть объективно туго, ведь ГосНаркоконтроля у вас нет!).

 Отправлено: 18.01.11 17:14. Заголовок: Admin пишет: Только..

Admin пишет:

цитата:

Только вот методы какие-то уж совсем непригодные для XXI века. Хоть бы угарный газ использовали, если с препаратами туго

у нас наркоконтроль пожесче будет чем в России, поверьте.
А, если вместо электротока использовать хим.препараты - так они же потом в костную муку перейдут...

Вообще я тут работаю с частью зоозащитников, думаем добится замены электротока на маски с хлороформом или подобным препаратом. Правда, блин хлороформ - тоже наркотиком считается...

Но, все же, как я сказал ситуация медленно, но верно улучшается.

 Отправлено: 18.01.11 17:25. Заголовок: Вот! Если над пробле..

Вот! Если над проблемой работать долго и последовательно, то ситуация начинает улучшаться. Лучше медлено улучшение, чем никакого вообще. И гораздо лучше, чем ухудшение, которое мы имели возможность пронаблюдать во всей красе.

 Отправлено: 18.01.11 17:29. Заголовок: Стэнли пишет: Лучше..

Стэнли пишет:

цитата:

Лучше медлено улучшение, чем никакого вообще.

я, вот тоже уже достаточно давно пришел к этому выводу...

 Отправлено: 18.01.11 17:46. Заголовок: Боюсь, что хлороформ..

Боюсь, что хлороформ не самый лучший вариант... Он опасен для оператора, при длительном вдыхании малых концентраций - удар по печени гарантирован. Лучше уж тогда CO2 (углекислый газ) после легкой транквилизации ксилазином... в высоких концентрациях довольно быстрая потеря сознания без явных мучений - и наркоконтроли не придерутся.

Что касается костной муки, то в неё препараты вряд ли перейдут какие - они же идут в мягкие ткани и кровь в первую очередь, и за малый срок не попадут в кости. Если я не ошибаюсь, костную муку ведь через стадию сжигания получают? Препараты из мягких тканей просто разложатся при термообработке вместе с ними.

 Отправлено: 18.01.11 18:02. Заголовок: Да, хлороформ могут ..

Да, хлороформ могут не пропустить из-за ОТ и ТБ (и, между нами, правильно сделают). Да и маску наркозную (которая сама по себе - та еще экзотика) напяливать на собаку - удовольствие ниже среднего. Углекислый (а лучше, конечно, угарный) газ из баллона - другой вопрос; но эмоциональная реакция на само словосочетание "газовая камера" очень часто заслоняет любые разумные доводы.

 Отправлено: 18.01.11 18:11. Заголовок: Стоп, разве в Белору..

Стоп, разве в Белоруссии не сертифицирован Т61? Из Минска нам о нем писали. Все же лучше, чем ток. Хотя тоже не лучший выбор.

annaraz пишет:

цитата:

Очень дорогой ценой...

Но не ухудшается. Выход есть.

kmet пишет:

цитата:

думаем добится замены электротока

А почему бы не: сначала наркоз, потом - миорелаксант. Ксилазин, золетил, или аналоги у вас доступны? Под чем делают операции на животных?

 Отправлено: 18.01.11 18:22. Заголовок: Reinir пишет: А поч..

Reinir пишет:

цитата:

А почему бы не: сначала наркоз, потом - миорелаксант. Ксилазин, золетил, или аналоги у вас доступны? Под чем делают операции на животных?

После ознакомления с тем, как уничтожают собак в Белоруссии, страшно представить, как там оперируют. Не в обиду, но честное слово - каменный век, какое-то варварство. Зарубежные зоозащитные организации ни разу не высказывались по поводу подобных методов?

 Отправлено: 18.01.11 18:41. Заголовок: Admin пишет: Что ка..

Admin пишет:

цитата:

Что касается костной муки, то в неё препараты вряд ли перейдут какие - они же идут в мягкие ткани и кровь в первую очередь, и за малый срок не попадут в кости.

вы не поняли: костную муку делают не только из костей. но и из всей туши - на утильзводе полный цикл переработки.

Reinir пишет:

цитата:

Под чем делают операции на животных?

кетамин, если не путаю.

 Отправлено: 18.01.11 19:12. Заголовок: kmet Посл Ваших расс..

kmet Посл Ваших рассказов не очень хочется следовать опыту Белоруссии, а, наоборот, хочется делать все, чтобы такого не было. Да и смешно, чтобы батька нам в чем-то указом был.

 Отправлено: 18.01.11 19:21. Заголовок: Reinir пишет: цита..

Reinir пишет:

цитата:

цитата: Нету у нас пока истины, вернее, не знаем мы ее. Мы знаем.

Что знаете Вы, что пока истины нет, или Вы знаете истину?

Reinir пишет:

цитата:

Не утописты. В России есть города без стай. Да, там жестокий отлов - нужно сделать его цивилизованным. Плюс - кое-что еще. Это не так невозможно. Просто стоит поробовать. По кускам это кое-где уже делается. Нужно собрать мозаику вместе.

Если путем убийства током и дитилином - не надо таких пряничных городов.

kmet пишет:

цитата:

И - присоединяюсь к просьбе внимательно прочитать вот эту статью - http://www.real-ap.ru/effecthum.html<\/u><\/a> Там подробно как раз про ваши вопросы. Присоединяюсь. Обязательно внимательно прочитайте

Прчитала еще раз, читала и раньше. Рейнир, я никого не хочу обидеть, но какие красивые схемки я видела по поводу результативности ОСВ, в разы красивее, чем здесь, однако... Жизнь вносит свои коррективы.
Не должно быть бездомных, меньше должно быть животных (кошек, собак) в населенных пунктах, но, слушайте же, ну не путем дитилина же. Да пусть лучше бегают, пусть лучше догхантеры. Нет, если ваша истина в этом - это не истина.

 Отправлено: 18.01.11 20:08. Заголовок: annaraz пишет: kmet..

annaraz пишет:

цитата:

kmet Посл Ваших рассказов не очень хочется следовать опыту Белоруссии

я к тому и не призываю. Мы вообще отстали от вас - у нас еще даже ОСВ не пробовали, по прежнему работает советская система контроля численности. За то собак совсем мало, что конечно радует.

annaraz пишет:

цитата:

Да и смешно, чтобы батька нам в чем-то указом был.

этот диктатор нам уже сам надоел за 16 лет. Интересно почему все из России и Украины его батьком называют, у нас его больше в разговорах называют "наш прид.рок"?..

annaraz пишет:

цитата:

Если путем убийства током и дитилином - не надо таких пряничных городов.

предпочитаете "гуманное ничего" и своры собак, из-за которых страшно по городам ходить детям и взрослым?