Отправлено: 29.06.08 17:30. Заголовок: Мы - Интернет-сообщество "ПОТЕРЯШКА.ОРГ Помощь домашним животным

http://www.poterjashka.org/

На данный момент еще не успел подробно изучить их сайт, однако внимание привлекла статья "Контроль численности бездомных животных за рубежом и в России", написанная на основе материалов сайта "Трибуна защиты животных" с добавлением каких-то иных данных.

http://www.poterjashka.org/content/view/143/1/lang,ru/

Копируйте ссылку в адресную строку браузера, поскольку не удается ее нормально активировать из-за наличия запятой!

Вначале идет обзор мирового опыта, говорится про приюты неограниченного доступа, про стерилизацию владельческих животных... поскольку первая часть статьи - это цитаты из статьи "Мировой опыт в решении проблемы..." http://www.animalsprotectiontribune.ru/DokMir.html
Но затем в параграфе "Россия" внезапно делается крутой поворот в сторону ОСВ, присоединяя к цитатам из этой статьи мнения сторонников ОСВ.

цитата:

Животное, оставаясь на своём месте, создает тем самым преграду для других животных, в том числе и крыс. По мнению специалистов Института проблем экологии и эволюции им. Северцова, для России такая практика является просто необходимой ещё и потому, что, в отличие от Запада, у нас совершенно другая система переработки отходов. В Европе мусор сжигается, в то время как в России выбрасывается, что является дополнительной кормовой базой для грызунов.

Далее про "недостатки" московского ОСВ - уничтожение кошек, и причины провала - стерилизовано менее 70%. Затем про замечательные новости ОСВ в Санкт-Петербурге и расчет количества "непоявившихся" собак за счет ОСВ. От темы перепроизводства вообще ушли. Пишут, что численность бездомных животных в Кронштадте упала на 45% за счет ОСВ за 3 года.
За счет чего на 45% при сохраняющемся перепроизводстве упало? Это такой мощный неофициальный-серый отлов действует? Или в Кронштадте перепроизводством можно пренебречь - островной город с малым числом жителей. Кстати, такое снижение численности за короткое время, если бы оно проходило действительно естественным путем, указывает на быструю гибель бездомных животных на улице. За 3 года - на 45%! И где тут гуманность к животным, о которой так любят рассуждать сторонники ОСВ?

 Отправлено: 29.06.08 21:09. Заголовок: Матмодель

Динамика изолированной популяции может быть описана той же матмоделью, которой описывается радиоактивный распад (кинетика первого порядка). Из приведенных нашими коллегами данных можно рассчитать среднюю продолжительность жизни бездомной собаки в Кронштадте (при условии, что популяция изолирована от попадания новых животных извне и нет отлова).

N = N0*EXP(-K*t), где
N - численность в момент времени t
N0 - начальная численность
K - вероятность гибели собаки за 1 год, обратная величина 1/К - средняя продолжительность жизни.

За 3 года осталось 55%, то есть N/N0=0.55. Подставляем в уравнение, получаем:
K = -(1/t)*ln(N/N0)
K = -(1/3)*ln(0.55) = 0.199 [год^-1]

Средняя продолжительность жизни собаки Тср = 1/0.199 = 5 лет. Гуманно оставлять бездомных собак на улице, сами неплохо помрут, без нашей помощи!

 Отправлено: 29.06.08 21:21. Заголовок: Судя по всему, во ..

Судя по всему, во второй части вышеупомянутой статьи - нечто вроде нарезки из разных источников , причем довольно противоречивой. Кроме статьи с сайта Ильинских, ИМХО, прослеживаются:

1. Подобный расчет количества неродившихся щенков я видел в интервью начальника управления ветеринарии Питера Андреева. Все бы хорошо, но с начала ОСВ часть стерилизованных сук уже заменилась нестерилизованными, поэтому истинная "цифра" нерожденных" щенков будет поменьше. Количество выживших щенков, видимо, выросло. Ну, и главное - численность взрослых собак не снизилась (это, конечно, субъективное мнение, но посещая Питер, я регулярно вижу крупные стаи). Научных учетов численности в Питере нет.

2. Инфа о Кронштадте взята с сайта клиники Микитюка. Оттуда же и данные о снижении численности (на 45 %). Информация о Кронштадте весьма противоречива. Известно наверняка, что года три назад Микитюк провел там массовую стерилизацию за пару месяцев большинства тамошних собак (первоначально было насчитано около 130 особей). Потом была информация (на форумах), что и после эксперимента там были отловы. Кто и как считал там нынешнее количество собак - неясно (но точно не Петербургский гос. университет).

Кронштадт специально был выбран властями Питера из соображений простоты ситуации - это остров, изолированный от Петербурга с маленькой субпопуляцией.

3."Мнение специалистов ИПЭЭ им. Северцова" о том, что на западе мусор сжигается, а у нас выбрасывается, а потому у нас нужно собачье ОСВ - это мнение одного единственного А. Д. Пояркова (которого, однако очень уж часто считают выразителем мнения всего института), высказанное на одной из пресс-конференций адептов ОСВ, если не ошибаюсь, в 2004 или 2005 гг. С тех пор оно многократно копировалось в разных источниках, причем никто до сих пор даже не задумался о его абсурдности. Ведь речь идет о конечном этапе переработки мусора - мусоросжигательных заводах и свалках. Эти заведения находятся вне городов. При чем здесь крысы в городах? Если уж говорить - то не о методах переработки мусора, а о методах его сбора. Действительно, в Росии широко распространены открытые контейнеры для мусора, куда влезают собаки. Кое-какие граждане и до них мусор не доносят (если живут в домах без мусоропроводов). Что из этого следует - а следует, что надо просто наводить порядок в этом деле (контейнеры с крышками, штрафы за помойку во дворе). И все. Собаки здесь не помогут. Кроме всего, они рвут пакеты с мусором, делая его удободоступным для грызунов. Увы, и сами бездомные собаки своим присутствием увеличивают количество мусора на улицах - за счет недоеденных объедков подачек. Это отмечал еще американец А. Бек - мировой первопроходец в исследованиях бездомных собак (занимался ими, когда Поярков еще под стол пешком ходил). Да и Поярков теперь это признает (см. на сайте Ильинских расшифровку его выступления на комиссии Мосгордумы). Поэтому устарела информация "Потеряшки" об ученых, разделяющих мнение об обязательной необходимости бездомных собак в противовес крысам.

 Отправлено: 29.06.08 21:23. Заголовок: Да и гуманность к со..

Да и гуманность к собакам сомнительна, если 5 лет получается продолжительность жизни (если цифра в 45% достоверна).

 Отправлено: 29.06.08 21:44. Заголовок: Пятилетний срок жиз..

Пятилетний срок жизни - весьма велик для бездомных собак... Сдается мне, в Кронштадте численность вышла на равновесный уровень, раньше, чем за три года. Сейчас может быть стабильной.

Но - весьма хотелось бы посмотреть на результаты учета... Иначе это мои прикидки...

 Отправлено: 29.06.08 21:59. Заголовок: А за счет чего на ра..

А за счет чего на равновесный относительно низкий уровень? Где же фактор перепроизводства владельческих? Или так велика на самом деле смертность + теневой отлов?

 Отправлено: 29.06.08 22:45. Заголовок: Admin пишет: Или та..

Admin пишет:

цитата:

Или так велика на самом деле смертность + теневой отлов?

Возможно. Возможно, еще играет роль "достерилизовывание" вновь прибывающих.

Впрочем, я не берусь утверждать, что численность снизилась именно на 45%. Хотелось бы посмотреть результаты учета.

 Отправлено: 29.06.08 22:48. Заголовок: Так значит, и ОСВ ин..

Так значит, и ОСВ иногда работает... только собак жалко, которые обречены на бесконечные мучения на улице.

 Отправлено: 29.06.08 23:00. Заголовок: ОСВ вполне могло да..

ОСВ вполне могло дать некоторое (какое?) снижение в Кронштадте, так как там был преодолен порог эффективности для субпопуляции бездомных на абсолютно изолированной от других бездомных территории за пару-тройку месяцев - по крайней мере Микитюк был в этом уверен.
Но потом как обычно бывает при ОСВ, после некотрого падения численности, постоянное число нестерилизованных сук (и (или) эквивалентные по действию источники) вновь привели к ситуации, когда доля стерилизованных стала менее 80-ти процентов. Это и привело к равновесию.

Но еще раз хочу повторить: нет учетов - нет уверенности.

 Отправлено: 29.06.08 23:09. Заголовок: Проблему перепроизво..

Проблему перепроизводства они кажется, не поднимают - заняты сугубо практическими аспектами пристройства животных. Да, работа полезная и нужная, однако неплохо бы вести и общую работу по профилактике бездомности. Я написал письмо владельцу ресурса, Ксении Футерман с приглашением на Форум. Не знаю, что из этого получится. Могут и не согласиться с необходимостью эвтаназии для части невостребованных.

цитата:

Наш девиз – «Добро должно быть активным». Поэтому, все эти годы, не дожидаясь помощи от сильных мира сего и сложной государственной машины, своими силами спасаем животных, которые оказались в беде по вине человека. Мы категорически не согласны с отношением к домашним животным как к вещи, которой можно распорядиться по желанию, бросить, убить (усыпить), только по воле человека. Они такие же члены человеческой семьи, как и остальные, только более зависимы от нас.

http://www.poterjashka.org/content/view/156/1/lang,en/

[копируйте весь текст ссылки в браузер - и после запятой]

Молодцы, что занимаются уже многие годы помощью конкретным животным, согласен, что нельзя относиться к животным как к бездушной вещи, однако... Слова "Убить(усыпить)" оставляют странное ощущение. Я бы не стал действительно гуманную эвтаназию в нынешнее время приравнивать к жестокому обращению.

 Отправлено: 30.06.08 12:49. Заголовок: Обсуждение вопросы &..

Обсуждение вопросы "жестоко ли усыплять в некоторых случаях" перенесено в Совещательную комнату.

 Отправлено: 29.12.10 00:17. Заголовок: Здравствуйте. Очень..

Здравствуйте.

Очень жаль, что не видела этой темы раньше, обязательно зашла бы. Очевидно, письмо с приглашением не дошло, иначе я бы обязательно участвовала в обсуждении. Но лучше поздно, чем никогда.

Позвольте заметить, что на момент открытия данной темы, сайт, владельцем которого я являюсь (poterjashka.org), уже не сотрудничал с ЦПБЖ "Потеряшка", а именно - прекратил предоставлять свою площадку для этой организации, перепрофилировавшись в отдельное интернет-сообщество "ПОТЕРЯШКА ОРГ Помощь домашним животным". У нас несколько другие взгляды на зоозащитное движение и мы бы хотели учиться и работать грамотно, не вредя окружающему миру, не забывая о том, что на свете существуют не только собаки, но и люди, которым должно быть тоже комфортно в этой жизни. В связи с этим, мы имеем немало негативных откликов на свою деятельность, хотя, казалось бы, делаем общее дело - помогаем животным. Но наш актив и сам сайт называют "Идеологами убийств" с подобной идеологией. И началось это от того, что мы стали поднимать тему гуманного успыления, работы с дикими стаями (грамотной работы, а не прикармливания и бездумного пристройства дичков в семьи), не боялись обсуждать эти вопросы и высказывать свое мнение, ища истину, которая, как известно, и рождается в таких обсуждениях, а иначе - никак. У нас на форуме размещаются статьи В. Рыбалко и мы стараемся вести пропаганду грамотной работы с животными, избегая массовой истерии, которая сейчас крайне развита в зоомире.

Что касается статьи, которая приводится в начале темы - это была статья "на заказ" для руководителя ЦПБЖ и на тот момент моя функция была лишь разместить материал. Впрочем, спустя некоторое время, мне лично пришлось пересмотреть свой взгляд на многие вещи, не без помощи старших товарищей, за что и благодарю их, и потому-то наш сайт и прекратил сотрудничество с данной организацией, и статья эта также, удалена. Мы готовы обсуждать проблему, но уже своими словами и выкладывая собственные мысли, а не нарезки из чужих трудов.

Пожалуйста, поправьте наше название: Мы - Интернет-сообщество "ПОТЕРЯШКА.ОРГ Помощь домашним животным" Это совсем иное. Тоже трудное дело, но иное.

Благодарю заранее.
Ксения Футерман.

 Отправлено: 29.12.10 01:31. Заголовок: Ну вот!Разумных люде..

Ну вот!Разумных людей,все же,много,и они подтягиваются!Приятно вас здесь увидеть!

 Отправлено: 29.12.10 10:27. Заголовок: Здравствуйте, Рута! ..

Здравствуйте, Рута!
Мне тоже очень приятно Ваше появление.
Скажите, может Вы знете о каком образцовом приюте в Санкт Питербурге говорит Елена Типкина в этом интерью?
Где можно о нем почитать?

http://krab.web-box.ru/video/elena-tipkina-13122010/<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.12.10 11:32. Заголовок: Рута, приветствуем В..

Рута, приветствуем Вас на форуме! Кстати, о том, что "Потеряшка.орг" имеет некоторые проблемы с радикальными кругами, слухи до меня доходили.

Предлагаю начать сотрудничество! Как Вы думаете, чем Движение реалистической зоозащиты может вам, и вообще Питеру, помочь?

 Отправлено: 29.12.10 13:34. Заголовок: Амира пишет: кажите..

Амира пишет:

цитата:

кажите, может Вы знете о каком образцовом приюте в Санкт Питербурге говорит Елена Типкина в этом интерью?

Рискну предположить, что это вот это:

http://www.priut.ru/<\/u><\/a>

Мне его хвалили в части стандартов содержания животных.

 Отправлено: 29.12.10 13:54. Заголовок: Амира пишет: Скажит..

Амира пишет:

цитата:

Скажите, может Вы знете о каком образцовом приюте в Санкт Питербурге говорит Елена Типкина в этом интерью?

Здравствуйте! Я не Рута, но посмею ответить. Речь действительно шла о приюте на Б.Смоленском, 9. И мне очень бы хотелось задать вопрос (только не знаю где), была ли Елена Типкина в этом приюте, в качестве кого (быстрого экскурсанта?) или все преподнесено со слов "двух дам".
Слишком все неоднозначно, ой как неоднозначно...
И если считать образцовыми стандарты содержания животных в кафельных одиночках практически без прогулок годами, а в связи с немотивированно завышенными требованиями животные оттуда устраиваются очень и очень плохо и медленно, то можно сказать о пожизненном заточении животных.

 Отправлено: 29.12.10 15:56. Заголовок: Annaraz, приветствуе..

Annaraz, приветствуем и Вас! У нас здесь пока никого из Питера не было, поэтому информация от Руты и Вас очень ценна!

Да, наряду с расказами об условиях содржания, мне дали понять (впрочем, это видно и из сайта), что это в значительной степени пансионат для собак-инвалидов, старых и т.п.

 Отправлено: 29.12.10 18:49. Заголовок: Reinir пишет: Да, н..

Reinir пишет:

цитата:

Да, наряду с расказами об условиях содржания, мне дали понять (впрочем, это видно и из сайта), что это в значительной степени пансионат для собак-инвалидов, старых и т.п.

Да, это так. Впрочем, если заглянуть в Мемориал на том сайте (а он совсем не полный), то можно обнаружить молодых здоровых животных, причина смерти которых не обнародуется. Конечно, поток благотворительной помощи от крупных фирм ( с этим, действительно, налажено все хорошо) не может сравнится с ручейком помощи народной, но учредители и ею не гнушаются. А вот объяснить народу, как и почему гибнут животные - это ниже своего достоинства считают. Не все так гладко в королевстве.

 Отправлено: 29.12.10 19:53. Заголовок: Не всех больных войн..

Не всех больных война убила(с) народное
Но ведь и не всех здоровых(с) НИКарагуа
А помоему у нас на Вредах о потеряшках.орг целый раздел имеется...

 Отправлено: 29.12.10 20:32. Заголовок: НИКарагуа пишет: А ..

НИКарагуа пишет:

цитата:

А помоему у нас на Вредах о потеряшках.орг целый раздел имеется...

И? О нас у вас там тоже раздел есть - чем нас и радикалы и попрекают, будто мы его сами там открывали...

Впрочем, эта тема не об этом! а о питерских делах и возможном сотрудничестве с Потеряшкой. Попрошу придерживаться её!