Отправлено: 21.06.08 13:18. Заголовок: Пес и Кот - некоторые темы

"Кошки покусаны собаками, раны не заживают"

http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=79981
"На улице , где живут кошки много собак им там не выжить." - написано в подписи к теме.

Интересно, как это сочетается с ихними же утвеждениями, что нельзя прекращать ОСВ?

26 Июня в 12:00 состоится митинг против отлова и усыпления бездомных животных.
http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=79078

цитата:

Общими усилиями зоозащитников удалось добиться того, что в 2002 году правительством был установлен запрет на отстрел бездомных животных и принята программа стерилизации. Однако, несмотря на то, что из бюждета выделялись немалые средства на стерилизацию, растранжирование бюджетных средств привело к тому, что 6 лет опекуны стерилизовали бездомных животных в большинстве случаев за свои собственные средства! А теперь эти животные пропадают бесследно и на место стерилизованных, прикормленных и дружелюбных, но отловленных без разбору и умерщвлённых животных тут же приходят новые, агрессивные и размножающиеся в геометрической прогрессии.

Как будто имевшиеся животные не пускают на свою территорию чужих и агрессивных? А где они тогда находятся? Ведь если есть какие-то агрессивные животные, они уже где-то находятся, размножаются и наносят вред!

цитата:

Перенаселение животных в результате бесконтрольного разведения и безответственности владельцев, нежелающих стерилизовать своих питомцев привели к тому, что животных в Москве снова стали убивать совершенно безнаказанно, не разбирая, стерилизовано животное или нет, агрессивно или дружелюбно, принадлежит хозяину или нет (наличие ошейника у собаки не спасает от отлова и умерщвления). Более того, с 1 июля 2008 года власти намерены полностью узаконить умещвление всех отловленных животных с использованием яда, вызывающего долгую, мучительную смерть в конвульсиях от удушения.

Ага! Проблема перепроизводства затронута. Молодцы. Дитилин затронут, молодцы. Но опять хотят вернуться к ОСВ - никуда не годится.

цитата:

Наши требования: - прекратить отловы и умещвление животных; - продолжение работы программы стерилизации, но с жёстким государственным контролем за её выполнением и использованием финансовых средств; - строительство цивилизованных приютов для животных, а не концлагерей для смертников; - строгий контроль за разведением животных; - поощрение людей, берущих животных из приютов и стерилизующих своих.

Так, наконец-то появились утверждения о необходимости строгого контроля за размножением владельческих животных. Теперь предлагается промежуточный вариант - ОСВ для бездомных + контроль за разведением домашних.

 Отправлено: 24.10.09 23:53. Заголовок: Reinir пишет: Нельз..

Reinir пишет:

цитата:

Нельзя. Только с вольером вокруг, и выгулом на поводке вне вольера.

Вы слышали такую программу в Москве "Мой двор - мой подъезд"?
Ключевое слово - м о й .
Тоесть в вашем дворе не заводите или кошек собирайте согласно всеобщему одобрению.
А если это "мой двор-мой подъезд" - значит сами у себя и решим.

Reinir пишет:

цитата:

И другая архитектура дворов - сейчас не с одним въездом и воротами.

Кстати - некоторые новые жилые комплексы - строят с ограждением. И с двумя въездами/выездами.
То есть с четко обозначеными границами отвественности владельцев. И там живут по своему уставу. И никакая управа там не указ.

Кошка пишет:

цитата:

Имеют полное право, но только у себя дома (не нарушая санитарно- гигиенических норм) и взяв за действия собаки полную ответственность.

А тот или те, кто выкинул собаку - то есть изначально из-за кого бездомность - отвественность нести не должны?

 Отправлено: 25.10.09 01:10. Заголовок: ЛД пишет: "Мой ..

ЛД пишет:

цитата:

"Мой двор - мой подъезд"?

Условными названиями программ вы собираетесь подменить закон

ЛД пишет:

цитата:

То есть с четко обозначеными границами отвественности владельцев. И там живут по своему уставу. И никакая управа там не указ.

Вот если они перестанут выпускать своих собак за ворота на общегородскую территорию и будут нести персональную ответственность за них - вот тогда и не указ.

ЛД пишет:

цитата:

А тот или те, кто выкинул собаку - то есть изначально из-за кого бездомность - отвественность нести не должны?

Должны. Ну и что?

 Отправлено: 25.10.09 01:15. Заголовок: Reinir пишет: Должн..

Reinir пишет:

цитата:

Должны. Ну и что?

Как это "ну и что" - если бы не выбрасывали собак - то некоторых граждан не раздражал бы факт их присутсвия на улице, а государство потратило бы средтсва не на отлов и приюты, а на социальную помощь нуждающимся, например.

Так что совсем не "Ну и что" - а очень даже важная вещь - не будут выбрасывать - не будут попадать на улицы - следовательно не будет собак мешающих жителям. Разве это не "ликвидация бездомности"?

 Отправлено: 25.10.09 01:59. Заголовок: Не все бездомные соб..

Не все бездомные собаки - выброшенные. Кроме того, проблема решается не только ответвенностью выбрасывающих. Нужно еще много мер. В том числе и исполнение правил содержания.

 Отправлено: 25.10.09 10:53. Заголовок: Reinir пишет: Услов..

Reinir пишет:

цитата:

Условными названиями программ вы собираетесь подменить закон

Мой двор -мой подъезд, хочу продам, хочу псарню постою У стаезащитников свои законы Уже захожу сюда просто посмеяться.
ЛД, Вы в Управе были? Спросили можно ли строить вольеры для бродячих собак во дворе?

 Отправлено: 25.10.09 16:15. Заголовок: Кошка пишет: ЛД, Вы..

Кошка пишет:

цитата:

ЛД, Вы в Управе были? Спросили можно ли строить вольеры для бродячих собак во дворе?

Мне незачем ходить у Управу и спрашивать разрешение. Это у них должны быть основания чтобы запрещать нам - жителям, налогоплательщикам - гражданам этой страны что можно и что нельзя.

Я думаю, что рано или поздно отношения с властями по вопросам той или иной деятельнсти станут не разрешительными, а уведомительными.
Я так думаю, что если власти разрешают сносить исторически и архитектурно ценные строения, то такие власти не могут своим гражданам указывать что им можно, а что нельзя.
Когда-нибуть будет принцип расселения людей по схожим взглядам.
И тогда пенсионерам не будут мешать шумная детская возня, а противники содержания животных и любители животных - расселятся по разным кварталам.
Может это будет не скоро, но по крайней мере лучше помечтать о такой самоорганизации, чем все будет завсеть от каких-то людей-функций.

 Отправлено: 25.10.09 17:09. Заголовок: ЛД пишет: Мне неза..

ЛД пишет:

цитата:

Мне незачем ходить у Управу и спрашивать разрешение

Типично опекунская наглая и наплевательская позиция.
ЛД пишет:

цитата:

Это у них должны быть основания чтобы запрещать нам - жителям, налогоплательщикам - гражданам этой страны что можно и что нельзя

ЛД, гражданам страны можно держать собак и не возбраняется помогать бездомным собакам. Но опять же не в ущерб интересам остальных людей и животных .
ЛД пишет:

цитата:

но по крайней мере лучше помечтать о такой самоорганизации, чем все будет завсеть от каких-то людей-функций.

Помечтайте конечно Вы даже можете воплотить мечту в реальность, например со своими единомышленниками поселится со стаями собак подальше от "каких- то людей- функций", да и вообще подальше от людей

 Отправлено: 25.10.09 22:58. Заголовок: Кошка пишет: посели..

Кошка пишет:

цитата:

поселится со стаями собак подальше от "каких- то людей- функций", да и вообще подальше от людей

Да уж непременно - лучше подальше от таких "зоозащитниц" как вы.
Только вы нас везде достанете - вы уже и отловы вызывали и собак добили оставшихся - а все никак не унимаетесь. Вот щас-то вам что мешает радоваться жизни? Собаки по приютам распиханы, оставшихся потенциальные уголовники укокошивают? Что теперь мешает? Что кто-то свои деньги тратит на собак - ну тут уж извиняйте - по этому вопросу вам управа не поможет.

 Отправлено: 25.10.09 23:54. Заголовок: ЛД пишет: Только вы..

ЛД пишет:

цитата:

Только вы нас везде достанете - вы уже и отловы вызывали и собак добили оставшихся - а все никак не унимаетесь

Про отловы одни стаезащитники трубят. На самом деле добится бесплатного отлова очень сложно.
ЛД пишет:

цитата:

Только вы нас везде достанете

Если опекуны не будуть мешать со своими стаями людям, кусать убивать и калечить других животных то поверьте, никому они и даром не будут нужны.
ЛД пишет:

цитата:

Что кто-то свои деньги тратит на собак - ну тут уж извиняйте

Тратьте! Чего хотите делайте, но Ваши подопечные собаки мешать никому не должны.

 Отправлено: 26.10.09 00:22. Заголовок: Кошка пишет: На сам..

Кошка пишет:

цитата:

На самом деле добится бесплатного отлова очень сложно.

Разве? Вы же общаетесь с управами - вы знаете как это делается. Никаких там сложностей нет.

Кошка пишет:

цитата:

Если опекуны не будуть мешать со своими стаями людям, кусать убивать и калечить других животных то поверьте, никому они и даром не будут нужны.

Странное все же у вас отношение к зоозащите. Ведь собаки оказываются на улице по причине чьей-то жестокости - поиграл и выбросил, или сторйка закончилась - собаки остались.
И никакие стаи никаких других животных не калечат. Тем более почти все отловлены. Вашими стараниями.

Кошка пишет:

цитата:

Чего хотите делайте, но Ваши подопечные собаки мешать никому не должны.

А они и не мешают.
Это вы мешаете своими воплями - караул загрызли - видать есть за что, а больше никого не трогают.
Так что вы чтото не договариваете, товарищ мнимо-зоозащитник.

И все же - как ни стараюсь, не могу понять - почему нет вашего праведного гнева на тех, кто завел собак и бросил. Ведь заводят и бросают - вы же не станете с этим спорить. Видимо им - кто выбросил - собаки также мешали. Что же вы не возмущаетесь?
Вы направьте свое недовольство на тех, кто навыбрасывал.

 Отправлено: 26.10.09 00:51. Заголовок: Кошка пишет: Анна Р..

Кошка пишет:

цитата:

Анна Ремейк все выдумала что ли?

Я отвечу в этой теме, чтобы не плодить оффтоп.

 Отправлено: 26.10.09 09:31. Заголовок: ЛД пишет: Разве? Вы..

ЛД пишет:

цитата:

Разве? Вы же общаетесь с управами - вы знаете как это делается. Никаких там сложностей нет.

Да, разве. Если бы Дезы своевременно отлавливали собак по заявкам, их вообще бы не было. Логику включите
ЛД пишет:

цитата:

А они и не мешают. Это вы мешаете своими воплями - караул загрызли - видать есть за что, а больше никого не трогают. Так что вы чтото не договариваете, товарищ мнимо-зоозащитник.

Опять бред начался.... я лично никого не выбрасывала, а очень даже наоборот. И мне здоровье мое и моей собаки НАМНОГО ДОРОЖЕ факта существования бродячих стай. Если Вам это не понятно, то это Ваши проблемы, а я не собираюсь из- за того, что кто- то прикармливает собак, превращать прогулку со своей в борьбу за выживание. И закончим уже обсуждать абсолютно очевидные для любого нормального человека вещи.

 Отправлено: 26.10.09 14:45. Заголовок: я так понимаю, что в..

я так понимаю, что в обсуждении (вольеры во дворе) имеются в виду одиночные собаки, а не стаи. Тогда теоретически при ответственном опекуне, который обеспечивает ежегодную вакцинацию, и к тому же собака не находится на сводобном выгуле, и если соседи не возражают, то почему бы и нет.
Другое дело свободно бегающая по округе стая - тут непременно будут возражения со стороны жителей района - не важно хорошо это или плохо, это факт, который необходимо учитывать.