Автор | Сообщение |
Вольфрекс
|
| |
Сообщение: 495
Зарегистрирован: 14.06.10
|
|
Отправлено: 10.06.11 19:57. Заголовок: Опекунство бездомных животных
Хотелось бы всё-таки (и наверное не мне одному) по лучше узнать данное явление. Предусмотрено ли оно юридически (быть опекуном собак/и), что для этого делается... какие обязанности у человека возникают еcли он решил этим заняться и.т.п. Часто эту формулировку слышу но как правило всё сводиться к тому что это просто прикормщик, который кормит ближайших собак, причём часто и не регулярно иногда ещё ошейник может одеть... а в целом кто это и в чём заключаются его обязанности и необходимые действия?
| |
|
Ответов - 56
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
annaraz
|
| |
Сообщение: 979
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 11.06.11 20:07. Заголовок: Весь мир насилья мы ..
Весь мир насилья мы разрушим.... Элина пишет: цитата: | Опекунство, попечительство, кураторство, это синонимы, но внутри зоозащитного движения они имеют несколько разное понятие. |
| Ничего близкого между этими понятиями нет. Термин попечительство в зоозащите вроде бы не употребляется. Куратор - для всех остальных обывателей, ветклиник в том числе - обычный владелец животного. С точки зрения зоошизы и им подобных - это тот, кто взял на себя ответственность за судьбу животного. Опекунство полуофициально было введено с началом ОСВ - те, кто опекает собак и кошек на улице, на территориях предприятий (если собаки не оформлены официально за предприятием). Никакого официального статуса у них нет, никакой ответственности они не несут. Вреда от них много, но и польза некоторая есть. Не разрушать и запрещать, а пытаться перестроить их деятельность на общую пользу. Не спорю, что сложно, но с опекунами кошек такое получается. С опекунами собак, если честно, не пробовала.
| |
|
Martin
|
| |
Сообщение: 529
Настроение: нас так просто без хрена не сожрешь!
Зарегистрирован: 02.06.11
|
|
Отправлено: 11.06.11 20:12. Заголовок: Вольфрекс пишет: ту..
Вольфрекс пишет: цитата: | тут проблема в неграмотности а не в деградации |
| НЕ грамотность, НЕ вежество, НЕ знания - (и не в 3 -5 лет ) , а уже, проситите в возрасте, когда Македонский руководил армией и государством - это ПРИЗНАК НЕДОРАЗВИТОСТИ (Остановки Прогресса развития) - а простым одним словом - ДЕГРАДАЦИЯ. Если развитие ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ - это значит, что наступает Деградация. В природе не бывает просто остановки, типа ни прогресс, ни регресс. Любая остановка - это деградация. Вольфрекс пишет: цитата: | Но сложность в том что они очень тяжело воспринимают новую информацию |
| НЕДОРАЗВИТОСТЬ - поэтому и тяжело воспринимают информацию. Не просто сложно на первых шагах учить китайский язык , а именно то, что мозг уже настолько НЕ развит , что не в состоянии воспринимать что то большее , чем пообедать, посмотреть футбол и на задницы блондинок(прошу простить мой френч). Мозг - такая же "мышца" - если ее не развивать постоянно, она атрофируется и нужно очень много усилий, чтобы запущенную вдребеги мышцу - опять сделать мощной и работоспособной (не просто носить на ножках тело с пивным пузиком).
| |
|
Martin
|
| |
Сообщение: 530
Настроение: нас так просто без хрена не сожрешь!
Зарегистрирован: 02.06.11
|
|
Отправлено: 11.06.11 20:15. Заголовок: Вольфрекс пишет: фи..
Вольфрекс пишет: цитата: | фигово что животные считаются собственностью но надо по правилам закона играть |
| смотрите на это с другой стороны. Скажите - вот вы Хозяин большого Имения. Под вашей ответственностью у вас - ваша СЕМЬЯ (она ваша собственность??) Ваши работники на ферме (они ваша собственность?) Ваши животные - коровы, гуси, куры (они ваша собственность?) Ваши домашние животные (кошки , собаки) - они ваша собственность? ваши луга и поля и леса в вашем владении (они ваша собственность?) На все, что я перечислил - распространяется ОТВЕТСТВЕННОСТЬ и ЗАБОТА - Хозяина. от его жены до его луга с клевером )
| |
|
Martin
|
| |
Сообщение: 531
Настроение: нас так просто без хрена не сожрешь!
Зарегистрирован: 02.06.11
|
|
Отправлено: 11.06.11 20:17. Заголовок: annaraz пишет: Вред..
annaraz пишет: цитата: | Вреда от них много, но и польза некоторая есть. Не разрушать и запрещать, а пытаться перестроить их деятельность на общую пользу. |
| Абсолютно Верно!!
| |
|
Вольфрекс
|
| |
Сообщение: 504
Зарегистрирован: 14.06.10
|
|
Отправлено: 11.06.11 20:46. Заголовок: Martin пишет: НЕДОР..
Martin пишет: цитата: | НЕДОРАЗВИТОСТЬ - поэтому и тяжело воспринимают информацию. |
| Нет. именно сложность, говоря образно - факт убийства для них как яркий свет - ослепляет их и ничего за ним невидно при том что за ним может быть очень много чего. Так что ето не то. Частично убеждённость, частично безкомпромисность, частично убеждённость в своей правоте. Martin пишет: цитата: | смотрите на это с другой стороны. Скажите - вот вы Хозяин большого Имения. Под вашей ответственностью у вас - ваша СЕМЬЯ (она ваша собственность??) Ваши работники на ферме (они ваша собственность?) Ваши животные - коровы, гуси, куры (они ваша собственность?) Ваши домашние животные (кошки , собаки) - они ваша собственность? ваши луга и поля и леса в вашем владении (они ваша собственность?) На все, что я перечислил - распространяется ОТВЕТСТВЕННОСТЬ и ЗАБОТА - Хозяина. от его жены до его луга с клевером ) |
| Это имеет смысл только если моя власть чем то ограничена, правилами содержания, обязательствами, на данный же момент она ограничена только моей совестью. Само слово имущество уже подрузомевает то что я могу делать почти всё что мне захочется.. что не есть хорошо Но давайте небудем далеко от темы отходить...
| |
|
Martin
|
| |
Сообщение: 535
Настроение: нас так просто без хрена не сожрешь!
Зарегистрирован: 02.06.11
|
|
Отправлено: 11.06.11 20:56. Заголовок: Вольфрекс пишет: на..
Вольфрекс пишет: цитата: | на данный же момент она ограничена только моей совестью. |
| а только совесть и есть главный Судия и показатель того - Кто вы) Вы что думаете, что вы и сейчас не можете делать ВСЕ, что вы хотите с АБСОЛЮТНО всем, что вас окружает? что вас останавливает от того, чтобы убить любого прохожего на улице? Что вас останавливает от того, чтобы не отравить воду в водопроводе вашего дома? вы хотите сказать, что вас останавливает только страх - что вас поймают и посадят(накажут?) Мы не уходим от темы , уверяю вас - Мы говорим о том, КАК ВЫ Хотели бы взять на себя Ответственность за бездомное животное. КЕМ ему стать? и ЧТО вы можете и Хотите ему дать и чем поступиться в вашей личной жизни для того, чтобы из вашей личной жизни "взять" и "отдать" этому животному. Время, деньги, любовь?
| |
|
Reinir
|
| администратор
|
Сообщение: 6037
Зарегистрирован: 24.12.07
|
|
Отправлено: 11.06.11 21:26. Заголовок: Элина пишет: Опекун..
Элина пишет: цитата: | Опекунство, попечительство, кураторство, это синонимы, |
| Это не синонимы. Опекун - в первом приближении тот, кто кормит на улице на постоянной основе. Но животное остается на улице. Куратор - тот , кто пристраивает (в наиболее узком смысле) или помогает пристраивать,беря на себя часть ответственности за судьбу пристраиваемого животного. Может перерасти в полноценного хозяина. Иногда опекун переходит в куратора, если начинает пристраивать опекаемое животное. Никакого юридического статуса у этих категорий нет - потому что нет в законе таких понятий "опекун или куратор животного". Хотя поползновения были, например, в так и не принятом московском законе.
| |
|
Вольфрекс
|
| |
Сообщение: 505
Зарегистрирован: 14.06.10
|
|
Отправлено: 11.06.11 21:34. Заголовок: Martin пишет: а тол..
Martin пишет: цитата: | а только совесть и есть главный Судия и показатель того - Кто вы) Вы что думаете, что вы и сейчас не можете делать ВСЕ, что вы хотите с АБСОЛЮТНО всем, что вас окружает? что вас останавливает от того, чтобы убить любого прохожего на улице? Что вас останавливает от того, чтобы не отравить воду в водопроводе вашего дома? вы хотите сказать, что вас останавливает только страх - что вас поймают и посадят(накажут?) |
| Я хочу сказать что по мимо совести должны быть и другие сдерживающие факторы. более материальные. Если бы у нас запрет на убийство основывался только на доверии, без запрета законом, то..... Martin пишет: цитата: | Мы не уходим от темы , уверяю вас - Мы говорим о том, КАК ВЫ Хотели бы взять на себя Ответственность за бездомное животное. КЕМ ему стать? и ЧТО вы можете и Хотите ему дать и чем поступиться в вашей личной жизни для того, чтобы из вашей личной жизни "взять" и "отдать" этому животному. Время, деньги, любовь? |
| У меня много свободного времени и есть желание его потратить именно на данную проблему.. почему бы и нет? А дать я хочу безопасность, шанс найти хозяина для кого то... ну и для себя ещё лично - приятно общение с животными. Я готов взять отведственность и потратиться на несколько собак, уделить им внимание.
| |
|
Martin
|
| |
Сообщение: 539
Настроение: нас так просто без хрена не сожрешь!
Зарегистрирован: 02.06.11
|
|
Отправлено: 11.06.11 22:23. Заголовок: Вольфрекс пишет: У ..
Вольфрекс пишет: цитата: | У меня много свободного времени и есть желание его потратить именно на данную проблему.. почему бы и нет? А дать я хочу безопасность, шанс найти хозяина для кого то... ну и для себя ещё лично - приятно общение с животными. Я готов взять отведственность и потратиться на несколько собак, уделить им внимание. |
| Если у вас много свободного времени - то вы можете , помимо простого уделяние собакам своего внимания, еще , поняв ВАЖНОСТЬ Объединения Людей - быть Активным участником этого движения и намного больше помочь животным. Не только тем собакам, кого вы решили курировать и финкурировать, а еще и многим другим животным, которые тоже ждут помощи и они могут быть в других городах . У вас есть интернет, есть ПОНИМАНИЕ проблемы, есть умение, даже когда вы с чем то не согласны - Вежливо вести диалог(и не кусаться)) Так что - вас можно "использовать" на более крупные проекты и вы можете принести еще бОльшую пользу) И помните, что это не просто Один два три ну пять раз - потратиться или уделить внимание собакам. Если вы решили стать СФК или просто куратором - то уже до победного конца и быть с животным, что бы ни случилось. Вы готовы к такому? Ведь вам придется несколько изменить свою привычную жизнь) например, вместо любимого фильма - вам нужно будет идти в приют и там Гулять с собакой, причесывать ее, помогать ей социализироваться) Вместо того, чтобы съесть лишнюю порцию вкусного шашлыка, в местной шашлычной - вам "придется" НЕ съесть ее,а на эти деньги, к примеру- купить противоблошный ошейник или новую миску для собаки или просто вкусную косточку для нее же) вЫ готовы?)
| |
|
Bald Zombie
|
| |
Сообщение: 213
Настроение: изменчивое
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 11.06.11 22:43. Заголовок: Вольфрекс пишет: Во..
Вольфрекс пишет: цитата: | Во вторых.. ну.. я тут и личный интерес преследую - если я увижу что в этом есть эффективность, то у меня будет достаточно оснований для того, чтобы строго для себя определить, что травля собак и прочие вещи - это то, чему следует себя противопоставлять, уже без компромисов. |
| А какая вообще эффективность требуется? Эффективность в чём?
| |
|
Элина
|
| |
Сообщение: 388
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 12.06.11 07:21. Заголовок: annaraz пишет: Ниче..
| |
|
|
Элина
|
| |
Сообщение: 389
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 12.06.11 08:18. Заголовок: Reinir пишет: Курат..
Reinir пишет: цитата: | Куратор - тот , кто пристраивает (в наиболее узком смысле) или помогает пристраивать,беря на себя часть ответственности за судьбу пристраиваемого животного. Может перерасти в полноценного хозяина. Иногда опекун переходит в куратора, если начинает пристраивать опекаемое животное. |
| А не в "более узком", в основном для Вольфрекса, который интересовался процессом кураторства - опеки, происходит так. цитата: | Я хочу попробовать заняться опекунством. Во-первых, собаки и вообще животные.. это для меня хобби и мне просто приятно их общество. |
| Если человек взял на себя кураторство и если мы говорим о бездомном животном, то в первую очередь, он ищет ему передержку, проверяет здоровье и если требуется, лечит его в клинике, прививает, получает вет. паспорт и чаще стерилизует. Далее, старается найти ему хозяина - пристраивает. Причем обязан "разумно" пристраивать, учитывая характер и поведение животного, особенно это касается собак. Вся ответственность за оплату лечения, содержания и пристройства лежит на кураторе. Если ему не хватает денежных средств, то он просит помощи на форуме. Обычно подключаются сокураторы, которые помогают ему на всех этапах. Иногда происходит "сбой", человек не может пройти мимо бедствующего животного и в надежде на помощь, берет под кураторство несколько животных - не по своим силам. Когда помощи не хватает, то происходят разные неприятности, как дешевая, но не надежная передержка, не полноценное кормление и лечение, быстрое, лишь бы отдать, пристройство. Потом возвраты, это в лучшем случае, а то и выброс животного опять на улицу. А иногда и покусы, если пес отдан не в подходящую для его характера семью. Одним словом, быть куратором, это ответственно и это не просто кормежка животных на улице, небольшое наблюдение за их здоровьем, как дача глистогонки, и прочие мелочи, что обычно зоозащитники называют опекой.
| |
|
Лисиц
|
| moderator
|
Сообщение: 2428
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 12.06.11 10:40. Заголовок: Reinir пишет: Опеку..
Reinir пишет: цитата: | Опекун - в первом приближении тот, кто кормит на улице на постоянной основе. Но животное остается на улице. Куратор - тот , кто пристраивает (в наиболее узком смысле) или помогает пристраивать,беря на себя часть ответственности за судьбу пристраиваемого животного. Может перерасти в полноценного хозяина. Иногда опекун переходит в куратора, если начинает пристраивать опекаемое животное. Никакого юридического статуса у этих категорий нет - потому что нет в законе таких понятий "опекун или куратор животного". Хотя поползновения были, например, в так и не принятом московском законе. |
| Именно так, добавлю только. что куратор сам изымает или содействует изъятию животного с улицы. Т.е. животное имеющее кураторы живет в каком либо временном пристанище, например, на передержке.
| |
|
Alkash
|
| |
Сообщение: 448
Зарегистрирован: 21.04.11
|
|
Отправлено: 12.06.11 13:45. Заголовок: Martin пишет: но не..
Martin пишет: цитата: | но не ем рыбу, мясо (ем устрицы) |
| Ужас !!! Вы же поедаете их ЖИВЫМИ !!! Мясоеды хоть безболезненно,по-крайней мере нас в этом уверяют, умервщляют животных перед поеданием. ( шутка)
| |
|
Martin
|
| |
Сообщение: 555
Настроение: нас так просто без хрена не сожрешь!
Зарегистрирован: 02.06.11
|
|
Отправлено: 12.06.11 14:14. Заголовок: Элина пишет: Одним ..
Элина пишет: цитата: | Одним словом, быть куратором, это ответственно и это не просто кормежка животных на улице, небольшое наблюдение за их здоровьем, как дача глистогонки, и прочие мелочи, что обычно зоозащитники называют опекой. |
| Именно поэтому- на помощь Кураторам приходит ПРИЮТ и СФК то есть животные содержатся профессионально и у куратора меньше проблем связанных и с передержками и кормежками и временем. И он может более продуктивно и не паникуя из за нехватки времени и средств - и лично ухаживать за животным(посещать его, гулять, помогать его тренировать и социализировать) и подыскивать ему хороший надежный дом и будущие хозяева будут иметь возможность, перед тем как забрать животное - так же его посещать, присмотреться к нему не торопясь и уже потом животное забрать к себе, когда они себя проверили и убедились, что любят это животное и , мало того, уже поняли его характер и сдружились с ним в процессе начального посещения и общения с животным в приюте.
| |
|
Martin
|
| |
Сообщение: 556
Настроение: нас так просто без хрена не сожрешь!
Зарегистрирован: 02.06.11
|
|
Отправлено: 12.06.11 14:15. Заголовок: Alkash пишет: Ужас ..
Alkash пишет: цитата: | Ужас !!! Вы же поедаете их ЖИВЫМИ !!! Мясоеды хоть безболезненно,по-крайней мере нас в этом уверяют, умервщляют животных перед поеданием. |
| аха..кажется так и есть, поедаю их живыми(( ну вот , теперь я не смогу кушать устрицы((( а может быть и смогу)
| |
|
Элина
|
| |
Сообщение: 391
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 12.06.11 17:12. Заголовок: Martin пишет: Именн..
Martin пишет: цитата: | Именно поэтому- на помощь Кураторам приходит ПРИЮТ |
| Возможно и так, при условии, что приют хороший. У нас отдать в приют, это почти крайний шаг, а самое главное, мест и там нет.
| |
|
Martin
|
| |
Сообщение: 575
Настроение: нас так просто без хрена не сожрешь!
Зарегистрирован: 02.06.11
|
|
Отправлено: 12.06.11 17:19. Заголовок: Элина пишет: Возмо..
Элина пишет: цитата: | Возможно и так, при условии, что приют хороший. У нас отдать в приют, это почти крайний шаг, а самое главное, мест и там нет. |
| а , если, ПРИЮТ - НЕ хороший, то это, согласитесь, уже НЕ приют - а что угодно, например, концлагерь. НО НЕ ПРИЮТ!! Чтобы были места, в приюте и должна быть грамотно организована ВСЕОБЩАЯ работа - как и администрации приюта, так и волонтиров(сфк) и тд) То, что сейчас называется "приютами" ими во многом АБСОЛЮТНО НЕ ЯВЛЯЮТСЯ!!! ( у меня на сарае тоже написано - Коровник, а там дрова лежат)
| |
|
Элина
|
| |
Сообщение: 393
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 12.06.11 17:42. Заголовок: Martin пишет: у мен..
Martin пишет: цитата: | у меня на сарае тоже написано - Коровник, а там дрова лежат |
| Именно так!!! Много у нас таких "коровников". А волонтеров в приюты не очень пускают, не нужна огласка, да и инфекцию могут занести, хотя там своей достаточно бывает. Есть неплохие частные приюты, но их крайне мало.
| |
|
Martin
|
| |
Сообщение: 576
Настроение: нас так просто без хрена не сожрешь!
Зарегистрирован: 02.06.11
|
|
Отправлено: 12.06.11 18:46. Заголовок: Элина пишет: А воло..
Элина пишет: цитата: | А волонтеров в приюты не очень пускают, не нужна огласка, да и инфекцию могут занести, хотя там своей достаточно бывает |
| Простите, а КАК волонтир может занести в приют инфекцию? типа у него дома больное животное и на его одежде может она остаться, когда он приходит в приют? так можно выдавать спец одежду, и требовать, чтобы волонтиры мыли сильно руки и может быть даже меняли обувь. это же не так сложно.
| |
|
Ответов - 56
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|