Отправлено: 10.06.11 19:57. Заголовок: Опекунство бездомных животных

Хотелось бы всё-таки (и наверное не мне одному) по лучше узнать данное явление. Предусмотрено ли оно юридически (быть опекуном собак/и), что для этого делается... какие обязанности у человека возникают еcли он решил этим заняться и.т.п. Часто эту формулировку слышу но как правило всё сводиться к тому что это просто прикормщик, который кормит ближайших собак, причём часто и не регулярно иногда ещё ошейник может одеть... а в целом кто это и в чём заключаются его обязанности и необходимые действия?

 Отправлено: 11.06.11 00:36. Заголовок: Сделал закладку...и ..

Сделал закладку...и надеюсь ты не с проста это спрашиваеш.

 Отправлено: 11.06.11 09:32. Заголовок: Вольфрекс, очень сло..

Вольфрекс, очень сложный вопрос Вы задали.
Опекунами называют и просто кормильцев и тех, кто старается что-то еще сделать для животных. Например, жильцы нескольких домов решили помочь своим подвальным кошкам или собакам. Такое у нас в городе встречается довольно часто. Собрали деньги, привили, подлечили, стерилизовали, стараются их пристроить, но с улицы, ну и конечно всех подкармливают. Как Вы их назовете, наверно скорее опекунами, а не кураторами. Но есть и просто прикормщики, их тоже называют опекунами, но польза от них животным минимальная, а скорее никакой. И есть еще животные, проживающие под опекой предприятий, вроде как и не хозяйские, но и не совсем бездомные, опекунские.
Если человек берет юридическую опеку над животным, регистрирует его на свое имя, то это скорее куратор, а не опекун.

 Отправлено: 11.06.11 12:28. Заголовок: В таком случаи курат..

В таком случаи куратор (для меня эти термины уже в голове перемешались - прикормщиков и так называют и эдак). Какие шаги его действий? Предусмотрено ли это юридически? Ну и те же самые вопросы в общем то..

 Отправлено: 11.06.11 15:22. Заголовок: Вольфрекс, а что зна..

Вольфрекс, а что значит "юридически", что Вы имеете ввиду? Куратором может быть физическое лицо или организация, сообщество и т.д. На куратора, как правило, животное регистрируется. Выдается вет. паспорт, где стоит фамилия хозяина или куратора и он несет ответственность за это животное. При передаче животного новому хозяину заключается договор и в вет. паспорт вписывается фамилия нового владельца, естественно в ветеринарной клинике. Это конечно про животных без документов от клубов или питомников, бездомных и беспородных. Кураторство, это более ответственно, чем просто опека.

 Отправлено: 11.06.11 15:26. Заголовок: 1

 Отправлено: 11.06.11 15:34. Заголовок: Хорошо сказанно...не..

Хорошо сказанно...не зря сделал закладку,тем более зоорадикалам свойственно очеловечивать бродячих собак,например сравнивать ликвидацию БС с убийством бомжей,наркоманов,циган...

 Отправлено: 11.06.11 15:55. Заголовок: 1

 Отправлено: 11.06.11 15:58. Заголовок: Опекунство, попечите..

Опекунство, попечительство, кураторство, это синонимы, но в внутри зоозащитного движения они имеют несколько разное понятие. Возможно в других городах иначе. На Петербургских форумах, если человек берет на себя кураторство животного, то это накладывает на него больше ответственности. В принципе, называйте как кому нравится, главное не в слове, а как человек работает, чем помогает и насколько ответственно выполняет, взятые на себя обязательства.
Причем здесь дети и их опека?

 Отправлено: 11.06.11 16:31. Заголовок: НИКарагуа, Вы ведь н..

НИКарагуа, Вы ведь не "причесываете" под одну гребенку всех ДХ, вот и радикалы разные бывают. А почему так говорят, Вы и сами знаете.

 Отправлено: 11.06.11 17:33. Заголовок: 1

 Отправлено: 11.06.11 17:36. Заголовок: Элина пишет: Опеку..

Элина пишет:

цитата:

Опекунство, попечительство, кураторство, это синонимы, но в внутри зоозащитного движения они имеют несколько разное понятие.

ну да, такое вот гордое слово" опекун" типа.
не просто посторонний, который подкармливает и ногами не пинает, поэтому и опекун.
Конечно, лучше чтобы были опекуны, чем их не было совсем.
Но опекуны не приносят часто пользу - а только вред.
потому что опекун, он что делает? - дал котлету собаке и сказал ей типа пару слов за сутки и все.
Но собака по прежнему может болеть, иметь клещей. блох, голодать (не доедать) , ее могут обижать другие люди...пока опекун где то там гуляет.
Но гуляет с "медалью" - типа он "опекун", во как!


ДЕТИ НЕПРИЧЕМ
я просто привел пример того - Что такое ОПЕКУН
а не просто прохожий с хорошим на сегодня - настроением.

 Отправлено: 11.06.11 18:12. Заголовок: Martin пишет: в так..

Martin пишет:

цитата:

в таком случае- человек убивающий и кушающий корову (говядину)- точно так же завтра может убить и скушать другого человека. эти все словеса - от НЕВЕЖЕСТВА и низкого уровня развития (деградации)

И такое говорят. Особенно веганы. Для них человек едящий колбасу - человеком не является.

 Отправлено: 11.06.11 18:47. Заголовок: 2

 Отправлено: 11.06.11 18:48. Заголовок: НИКарагуа пишет: Ср..

НИКарагуа пишет:

цитата:

Сравнивают-сравнивают...самый распространённый аргумент среди радикалов что человек ликвидирующий бродячих собак(ДХ),запросто может,и чуть ли не обязан,убить человека...как можно так утверждать,видя разницу,тем более если она очевидна? Зы Чуть посже удалю этот пост,дабы не захламлять тему.

Каждый кто убивает людей из садистских побуждений вероятно тренировался на животных и получал удовольствие от этого процесса, но не каждый кто убивает животных - получает от этого наслаждение (именно от процесса самого).
В том ошибка тезиса "сегодня животное - завтра человек" и заключается. Если человек убивает животных ради каких-то садиских желаний то да - велика вероятность что он потом и на людей перейдёт или просто будет получать удовольствие от мучений человека, хоть он мучиет ради этого собак, хоть птиц, хоть даже грызунов, но само умерщвление животного - ещё не получение удовольствие от этого процесса. Между человеком, режущим мышку ржавым ножиком, ехидно садистки хихикая, и представляя себе этот момент вновь и внось с дрожью в теле и человеком, ликвидирующим потенциальную опасность ради собственной безопасности всё-таки есть огромная разница.

Но понимаете.... здесь нужно вникнуть и в эмоции того кто так говорит... они просто искренне сами страдают морально когда видят смерть животного.. примерно как вот Вы видите смерть ребёнка.. Не будем сейчас говорить о том насколько правильно это сравнивать.. просто для них действительно тяжело воспринимать смерть животного.. ну.. тяжело и всё тут. Ищут аналогии.. находят и искренне в них верят...... Я знаю о чём говорю... в 14-ть лет о боже как я сочувствовал животным и мыслил очень похожими схемами... что-то даже и по сей день осталось, хотя стараюсь быть объективным. Им просто искрене сложно найти моральные отличия между жизнью животного и человека.. для них они равнозначно дороги... вот и полчается.. вот и сравнивают.. вот и проводят аналогии по типу "завтра человек" потому что ценность то жизни животного очень ценная для них. Правда при этом часто забывая что человек - животное по их же убеждению, они начинают ему желать самые ужасные вещи %)

У меня у самого есть пару взглядов по поводу того на сколько различны люди и животные и правильно ли то, что люди так уж сильно себя животным противопостовляют. Но всё таки люди для меня выше морально.. просто и животные тоже немаловажны.

Martin пишет:

цитата:

я вегетарианец (ем яйца и молочные продукты) но не ем рыбу, мясо (ем устрицы) Моя дочь - веган. Но никогда даже в страшном сне, мы бы не сказали, что человек едящий колбасу - не человек) уверяю вас - все эти "говорильни" - ТОЛЬКО от НЕвежества (деградация рулит)

Хех.. опять же проблема веганов не в том что они не едят мясо, а в том что они имеют склонность критиковать НЕвеганов, оскорблять их, принижать... Типа - трупоед, убийца, мясник и т.п. Их потом гоняют отовсюду... а они обижаются. Не все такие.. у меня есть знакомый веган - он мне сразу сказал - если ты не испытываешь моральных угрызений по поводу поедания мяса - то ешь, это полезно. Я у него спрашиваю - так если ты знаешь что это вредно для здоровье, то почему не ешь мясо?, а он мне говорит что для него лудше чуть-чуть здоровьем пожертвовать, чем принципами.. ну и ещё он витамины пьёт те что нужны... не знаю, я его уважаю как раз за это.
Но это исключение.. обычно веганы начинают ДИКО критиковать людей что мясо продолжают есть.. а некоторые ещё и животных пытаются перестроить что ИМХО – особенно жестокоЭлина пишет:

цитата:

Вольфрекс, а что значит "юридически", что Вы имеете ввиду? Куратором может быть физическое лицо или организация, сообщество и т.д. На куратора, как правило, животное регистрируется. Выдается вет. паспорт, где стоит фамилия хозяина или куратора и он несет ответственность за это животное. При передаче животного новому хозяину заключается договор и в вет. паспорт вписывается фамилия нового владельца, естественно в ветеринарной клинике. Это конечно про животных без документов от клубов или питомников, бездомных и беспородных. Кураторство, это более ответственно, чем просто опека.

В принципе Вы ответили на мой вопрос.. мне хотелось знать что нужно делать чтобы считать опекуном.. какая ответственность наступает и да.. какие права у меня есть. Ну например когда приезжает служба отлова.


================================


Я хочу попробовать заняться опекунством. Во-первых, собаки и вообще животные.. это для меня хобби и мне просто приятно их общество.
Во вторых.. ну.. я тут и личный интерес преследую - если я увижу что в этом есть эффективность, то у меня будет достаточно оснований для того, чтобы строго для себя определить, что травля собак и прочие вещи - это то, чему следует себя противопоставлять, уже без компромисов. Если же действия окажутся не эффективными.. ну чтож.. тогда продеться признать для себя что это хоть и сурово... но оправдано. После общения с ДХ у меня такие мысли выродились в полноценную мотивацию.. я так пообщался… люди в большинстве своём неплохие… даже животных любят, просто на бездомных собак у них свои взгляды… ну а для меня это прежде всего собаки, а уже потом всё остальное.. вот я и хочу.. лично для себя разобраться.

Я только незнаю с чего начать поэтому и решил создать эту тему. Думаю и другим полезна будет к тому же.

 Отправлено: 11.06.11 19:18. Заголовок: Вольфрекс пишет: Ка..

Вольфрекс пишет:

цитата:

Каждый кто убивает людей из садистских побуждений вероятно тренировался на животных и получал удовольствие от этого процесса, но не каждый кто убивает животных - получает от этого наслаждение (именно от процесса самого).

Истина!!!!! абсолютная истина.

 Отправлено: 11.06.11 19:20. Заголовок: Вольфрекс пишет: Им..

Вольфрекс пишет:

цитата:

Им просто искрене сложно найти моральные отличия между жизнью животного и человека.. для них они равнозначно дороги..

И еще одна Истина!!!

 Отправлено: 11.06.11 19:20. Заголовок: Вольфрекс пишет: Хе..

Вольфрекс пишет:

цитата:

Хех.. опять же проблема веганов не в том что они не едят мясо, а в том что они имеют склонность критиковать НЕвеганов, оскорблять их, принижать.

это НЕ ПРОБЛЕМА ВЕГАНОВ!!
это проблема ДЕГРАДАЦИИ ЛИЧНОСТИ!!!

 Отправлено: 11.06.11 19:27. Заголовок: 1

 Отправлено: 11.06.11 19:30. Заголовок: Вольфрекс пишет: пр..

Вольфрекс пишет:

цитата:

просто на бездомных собак у них свои взгляды…

у них НЕ НА бездомных собак свои взгляды!
у них на ПРОБЛЕМУ с беспризорными животными - свои взгляды
а "главный герой" этой проблемы - СОБАКИ!!
Собаки НЕ проблема! Проблема в НЕЗДОРОВОМ состоянии Общества (одна из болезней - Беспризорные животные!)

 Отправлено: 11.06.11 19:38. Заголовок: Martin пишет: это Н..

Martin пишет:

цитата:

это НЕ ПРОБЛЕМА ВЕГАНОВ!! это проблема ДЕГРАДАЦИИ ЛИЧНОСТИ!!!

Не.. не деградации. опять же меня взять более молодого.. ещё бы немного и веганом стал. тут проблема в неграмотности а не в деградации. Но сложность в том что они очень тяжело воспринимают новую информацию.. они скорее не защищают животных, а ненавидят тех, кто по их мнению причиняет им вред... вот и получается что им новая информация вроде как и не нужна. Они очень тяжело воспринимают например то, что охота защищает лес от вырубки.. что пушная индустрия гарант безопасности диких пушных животных.. что бездомные собаки – всё таки опасны..

Martin пишет:

цитата:

Вы имеете какие то права ТОЛЬКО если вы Владелец чего либо. ВЫ не можете считаться владельцем кустика на общей улице, потому что вы этот кустик поливаете. Любой может выкопать этот кустик и выбросить. И у вас не будет НИКАКИХ прав, чтобы "выкапывающего или срубающего" этот кустик остановить! Пока вы НЕ перенесете этот кустик в ваш сад - за ваш забор, где и НАСТУПАЮТ ВАШИ ПРАВА ВЛАДЕНИЯ - вы БЕссильны в какой либо Защите(постоянной) этого кустика. Если приехали садовники от "города" и решили на месте кустика сделать клумбу - у них БОЛЬШЕ на это прав, чем у вас. Так как то , что на улице" дефолтом" принадлежит ( находится в юридическом владении) - ГОРОДА. Опекун - в "данном контексте" - это просто ПРОХОЖИЙ "поливающий ничейный городской кустик". Хотите стать Помощником ЖИВОТНЫХ - станьте Кураторов или СФК - чтобы вы могли взять животное с улицы, переместить его в ХОРОШИЙ Приют с хорошим содержанием, оплатите его содержание там и пока животное в приюте - Ищите ему ВЛАДЕЛЬЦА (постоянный дом, где Владелец будет иметь ВСЕ права, по защите животного и все Обязанности по его нормальному содержанию)

Слово опекун я использовал просто потому что не знал как еще можно выразиться... хотя в тоже время я задавал вопросы именно по части регистрации, каких то других действий.. в общем что бы они стали моей собственностью.. фигово что животные считаются собственностью но надо по правилам закона играть... пускай тогда моей собственностью будут.
Вот и спросил, есть ли вообще такое явление, как человек, который регистрирует бездомных животных, следит за ними.. и всё такое, но в доме не содержит.. но при этом отвечает за них… и на что право он имеет. Ну и да… с приютами как связь поддерживать.. для меня это всё ново.. я просто не знаю с чего начать, вот и немного метаюсь неопределённостью в вопросах.

Но в сущности мне важно то – как регистрировать животных бездомных, можно ли это вообще делать (т.е. они на меня зарегистрированы, я за них отвечаю, следу.. но живут они на улице), на что я имею право… и как с приютом сотрудничать – с чего вернее начать…

 Отправлено: 11.06.11 20:07. Заголовок: Весь мир насилья мы ..

Весь мир насилья мы разрушим....
Элина пишет:

цитата:

Опекунство, попечительство, кураторство, это синонимы, но внутри зоозащитного движения они имеют несколько разное понятие.

Ничего близкого между этими понятиями нет. Термин попечительство в зоозащите вроде бы не употребляется. Куратор - для всех остальных обывателей, ветклиник в том числе - обычный владелец животного. С точки зрения зоошизы и им подобных - это тот, кто взял на себя ответственность за судьбу животного. Опекунство полуофициально было введено с началом ОСВ - те, кто опекает собак и кошек на улице, на территориях предприятий (если собаки не оформлены официально за предприятием). Никакого официального статуса у них нет, никакой ответственности они не несут.
Вреда от них много, но и польза некоторая есть. Не разрушать и запрещать, а пытаться перестроить их деятельность на общую пользу. Не спорю, что сложно, но с опекунами кошек такое получается. С опекунами собак, если честно, не пробовала.

 Отправлено: 11.06.11 20:12. Заголовок: Вольфрекс пишет: ту..

Вольфрекс пишет:

цитата:

тут проблема в неграмотности а не в деградации

НЕ грамотность, НЕ вежество, НЕ знания - (и не в 3 -5 лет ) , а уже, проситите в возрасте, когда Македонский руководил армией и государством - это ПРИЗНАК НЕДОРАЗВИТОСТИ (Остановки Прогресса развития) - а простым одним словом - ДЕГРАДАЦИЯ.
Если развитие ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ - это значит, что наступает Деградация. В природе не бывает просто остановки, типа ни прогресс, ни регресс.
Любая остановка - это деградация.
Вольфрекс пишет:

цитата:

Но сложность в том что они очень тяжело воспринимают новую информацию

НЕДОРАЗВИТОСТЬ - поэтому и тяжело воспринимают информацию. Не просто сложно на первых шагах учить китайский язык , а именно то, что мозг уже настолько НЕ развит , что не в состоянии воспринимать что то большее , чем пообедать, посмотреть футбол и на задницы блондинок(прошу простить мой френч). Мозг - такая же "мышца" - если ее не развивать постоянно, она атрофируется и нужно очень много усилий, чтобы запущенную вдребеги мышцу - опять сделать мощной и работоспособной (не просто носить на ножках тело с пивным пузиком).

 Отправлено: 11.06.11 20:15. Заголовок: Вольфрекс пишет: фи..

Вольфрекс пишет:

цитата:

фигово что животные считаются собственностью но надо по правилам закона играть

смотрите на это с другой стороны.
Скажите - вот вы Хозяин большого Имения.
Под вашей ответственностью у вас - ваша СЕМЬЯ (она ваша собственность??)
Ваши работники на ферме (они ваша собственность?)
Ваши животные - коровы, гуси, куры (они ваша собственность?)
Ваши домашние животные (кошки , собаки) - они ваша собственность?
ваши луга и поля и леса в вашем владении (они ваша собственность?)

На все, что я перечислил - распространяется ОТВЕТСТВЕННОСТЬ и ЗАБОТА - Хозяина.
от его жены до его луга с клевером )

 Отправлено: 11.06.11 20:17. Заголовок: annaraz пишет: Вред..

annaraz пишет:

цитата:

Вреда от них много, но и польза некоторая есть. Не разрушать и запрещать, а пытаться перестроить их деятельность на общую пользу.

Абсолютно Верно!!

 Отправлено: 11.06.11 20:46. Заголовок: Martin пишет: НЕДОР..

Martin пишет:

цитата:

НЕДОРАЗВИТОСТЬ - поэтому и тяжело воспринимают информацию.

Нет. именно сложность, говоря образно - факт убийства для них как яркий свет - ослепляет их и ничего за ним невидно при том что за ним может быть очень много чего.
Так что ето не то. Частично убеждённость, частично безкомпромисность, частично убеждённость в своей правоте.

Martin пишет:

цитата:

смотрите на это с другой стороны. Скажите - вот вы Хозяин большого Имения. Под вашей ответственностью у вас - ваша СЕМЬЯ (она ваша собственность??) Ваши работники на ферме (они ваша собственность?) Ваши животные - коровы, гуси, куры (они ваша собственность?) Ваши домашние животные (кошки , собаки) - они ваша собственность? ваши луга и поля и леса в вашем владении (они ваша собственность?) На все, что я перечислил - распространяется ОТВЕТСТВЕННОСТЬ и ЗАБОТА - Хозяина. от его жены до его луга с клевером )

Это имеет смысл только если моя власть чем то ограничена, правилами содержания, обязательствами, на данный же момент она ограничена только моей совестью. Само слово имущество уже подрузомевает то что я могу делать почти всё что мне захочется.. что не есть хорошо

Но давайте небудем далеко от темы отходить...

 Отправлено: 11.06.11 20:56. Заголовок: Вольфрекс пишет: на..

Вольфрекс пишет:

цитата:

на данный же момент она ограничена только моей совестью.

а только совесть и есть главный Судия и показатель того - Кто вы)
Вы что думаете, что вы и сейчас не можете делать ВСЕ, что вы хотите с АБСОЛЮТНО всем, что вас окружает?
что вас останавливает от того, чтобы убить любого прохожего на улице?
Что вас останавливает от того, чтобы не отравить воду в водопроводе вашего дома?
вы хотите сказать, что вас останавливает только страх - что вас поймают и посадят(накажут?)

Мы не уходим от темы , уверяю вас - Мы говорим о том, КАК ВЫ Хотели бы взять на себя Ответственность за бездомное животное.
КЕМ ему стать? и ЧТО вы можете и Хотите ему дать и чем поступиться в вашей личной жизни для того, чтобы из вашей личной жизни "взять" и "отдать" этому животному. Время, деньги, любовь?

 Отправлено: 11.06.11 21:26. Заголовок: Элина пишет: Опекун..

Элина пишет:

цитата:

Опекунство, попечительство, кураторство, это синонимы,

Это не синонимы.

Опекун - в первом приближении тот, кто кормит на улице на постоянной основе. Но животное остается на улице.

Куратор - тот , кто пристраивает (в наиболее узком смысле) или помогает пристраивать,беря на себя часть ответственности за судьбу пристраиваемого животного. Может перерасти в полноценного хозяина.

Иногда опекун переходит в куратора, если начинает пристраивать опекаемое животное.

Никакого юридического статуса у этих категорий нет - потому что нет в законе таких понятий "опекун или куратор животного". Хотя поползновения были, например, в так и не принятом московском законе.

 Отправлено: 11.06.11 21:34. Заголовок: Martin пишет: а тол..

Martin пишет:

цитата:

а только совесть и есть главный Судия и показатель того - Кто вы) Вы что думаете, что вы и сейчас не можете делать ВСЕ, что вы хотите с АБСОЛЮТНО всем, что вас окружает? что вас останавливает от того, чтобы убить любого прохожего на улице? Что вас останавливает от того, чтобы не отравить воду в водопроводе вашего дома? вы хотите сказать, что вас останавливает только страх - что вас поймают и посадят(накажут?)

Я хочу сказать что по мимо совести должны быть и другие сдерживающие факторы. более материальные.
Если бы у нас запрет на убийство основывался только на доверии, без запрета законом, то.....

Martin пишет:

цитата:

Мы не уходим от темы , уверяю вас - Мы говорим о том, КАК ВЫ Хотели бы взять на себя Ответственность за бездомное животное. КЕМ ему стать? и ЧТО вы можете и Хотите ему дать и чем поступиться в вашей личной жизни для того, чтобы из вашей личной жизни "взять" и "отдать" этому животному. Время, деньги, любовь?

У меня много свободного времени и есть желание его потратить именно на данную проблему.. почему бы и нет?
А дать я хочу безопасность, шанс найти хозяина для кого то... ну и для себя ещё лично - приятно общение с животными. Я готов взять отведственность и потратиться на несколько собак, уделить им внимание.

 Отправлено: 11.06.11 22:23. Заголовок: Вольфрекс пишет: У ..

Вольфрекс пишет:

цитата:

У меня много свободного времени и есть желание его потратить именно на данную проблему.. почему бы и нет? А дать я хочу безопасность, шанс найти хозяина для кого то... ну и для себя ещё лично - приятно общение с животными. Я готов взять отведственность и потратиться на несколько собак, уделить им внимание.

Если у вас много свободного времени - то вы можете , помимо простого уделяние собакам своего внимания, еще , поняв ВАЖНОСТЬ Объединения Людей - быть Активным участником этого движения и намного больше помочь животным. Не только тем собакам, кого вы решили курировать и финкурировать, а еще и многим другим животным, которые тоже ждут помощи и они могут быть в других городах .
У вас есть интернет, есть ПОНИМАНИЕ проблемы, есть умение, даже когда вы с чем то не согласны - Вежливо вести диалог(и не кусаться))
Так что - вас можно "использовать" на более крупные проекты и вы можете принести еще бОльшую пользу)

И помните, что это не просто Один два три ну пять раз - потратиться или уделить внимание собакам.
Если вы решили стать СФК или просто куратором - то уже до победного конца и быть с животным, что бы ни случилось.
Вы готовы к такому? Ведь вам придется несколько изменить свою привычную жизнь)
например, вместо любимого фильма - вам нужно будет идти в приют и там Гулять с собакой, причесывать ее, помогать ей социализироваться)
Вместо того, чтобы съесть лишнюю порцию вкусного шашлыка, в местной шашлычной - вам "придется" НЕ съесть ее,а на эти деньги, к примеру- купить противоблошный ошейник или новую миску для собаки или просто вкусную косточку для нее же)
вЫ готовы?)

 Отправлено: 11.06.11 22:43. Заголовок: Вольфрекс пишет: Во..

Вольфрекс пишет:

цитата:

Во вторых.. ну.. я тут и личный интерес преследую - если я увижу что в этом есть эффективность, то у меня будет достаточно оснований для того, чтобы строго для себя определить, что травля собак и прочие вещи - это то, чему следует себя противопоставлять, уже без компромисов.

А какая вообще эффективность требуется? Эффективность в чём?

 Отправлено: 12.06.11 07:21. Заголовок: annaraz пишет: Ниче..

annaraz пишет:

цитата:

Ничего близкого между этими понятиями нет.

Это слова синонимы:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/68864/%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Но в зоозащитном движении они имеют несколько разное значение, об этом я и писала.

 Отправлено: 12.06.11 08:18. Заголовок: Reinir пишет: Курат..

Reinir пишет:

цитата:

Куратор - тот , кто пристраивает (в наиболее узком смысле) или помогает пристраивать,беря на себя часть ответственности за судьбу пристраиваемого животного. Может перерасти в полноценного хозяина. Иногда опекун переходит в куратора, если начинает пристраивать опекаемое животное.

А не в "более узком", в основном для Вольфрекса, который интересовался процессом кураторства - опеки, происходит так.

цитата:

Я хочу попробовать заняться опекунством. Во-первых, собаки и вообще животные.. это для меня хобби и мне просто приятно их общество.

Если человек взял на себя кураторство и если мы говорим о бездомном животном, то в первую очередь, он ищет ему передержку, проверяет здоровье и если требуется, лечит его в клинике, прививает, получает вет. паспорт и чаще стерилизует. Далее, старается найти ему хозяина - пристраивает. Причем обязан "разумно" пристраивать, учитывая характер и поведение животного, особенно это касается собак. Вся ответственность за оплату лечения, содержания и пристройства лежит на кураторе. Если ему не хватает денежных средств, то он просит помощи на форуме. Обычно подключаются сокураторы, которые помогают ему на всех этапах.

Иногда происходит "сбой", человек не может пройти мимо бедствующего животного и в надежде на помощь, берет под кураторство несколько животных - не по своим силам. Когда помощи не хватает, то происходят разные неприятности, как дешевая, но не надежная передержка, не полноценное кормление и лечение, быстрое, лишь бы отдать, пристройство. Потом возвраты, это в лучшем случае, а то и выброс животного опять на улицу. А иногда и покусы, если пес отдан не в подходящую для его характера семью.

Одним словом, быть куратором, это ответственно и это не просто кормежка животных на улице, небольшое наблюдение за их здоровьем, как дача глистогонки, и прочие мелочи, что обычно зоозащитники называют опекой.

 Отправлено: 12.06.11 10:40. Заголовок: Reinir пишет: Опеку..

Reinir пишет:

цитата:

Опекун - в первом приближении тот, кто кормит на улице на постоянной основе. Но животное остается на улице. Куратор - тот , кто пристраивает (в наиболее узком смысле) или помогает пристраивать,беря на себя часть ответственности за судьбу пристраиваемого животного. Может перерасти в полноценного хозяина. Иногда опекун переходит в куратора, если начинает пристраивать опекаемое животное. Никакого юридического статуса у этих категорий нет - потому что нет в законе таких понятий "опекун или куратор животного". Хотя поползновения были, например, в так и не принятом московском законе.

Именно так, добавлю только. что куратор сам изымает или содействует изъятию животного с улицы. Т.е. животное имеющее кураторы живет в каком либо временном пристанище, например, на передержке.

 Отправлено: 12.06.11 13:45. Заголовок: Martin пишет: но не..

Martin пишет:

цитата:

но не ем рыбу, мясо (ем устрицы)

Ужас !!! Вы же поедаете их ЖИВЫМИ !!! Мясоеды хоть безболезненно,по-крайней мере нас в этом уверяют, умервщляют животных перед поеданием.
( шутка)

 Отправлено: 12.06.11 14:14. Заголовок: Элина пишет: Одним ..

Элина пишет:

цитата:

Одним словом, быть куратором, это ответственно и это не просто кормежка животных на улице, небольшое наблюдение за их здоровьем, как дача глистогонки, и прочие мелочи, что обычно зоозащитники называют опекой.

Именно поэтому- на помощь Кураторам приходит ПРИЮТ и СФК
то есть животные содержатся профессионально и у куратора меньше проблем связанных и с передержками и кормежками и временем.
И он может более продуктивно и не паникуя из за нехватки времени и средств - и лично ухаживать за животным(посещать его, гулять, помогать его тренировать и социализировать) и подыскивать ему хороший надежный дом и будущие хозяева будут иметь возможность, перед тем как забрать животное - так же его посещать, присмотреться к нему не торопясь и уже потом животное забрать к себе, когда они себя проверили и убедились, что любят это животное и , мало того, уже поняли его характер и сдружились с ним в процессе начального посещения и общения с животным в приюте.

 Отправлено: 12.06.11 14:15. Заголовок: Alkash пишет: Ужас ..

Alkash пишет:

цитата:

Ужас !!! Вы же поедаете их ЖИВЫМИ !!! Мясоеды хоть безболезненно,по-крайней мере нас в этом уверяют, умервщляют животных перед поеданием.

аха..кажется так и есть, поедаю их живыми((
ну вот , теперь я не смогу кушать устрицы(((
а может быть и смогу)

 Отправлено: 12.06.11 17:12. Заголовок: Martin пишет: Именн..

Martin пишет:

цитата:

Именно поэтому- на помощь Кураторам приходит ПРИЮТ

Возможно и так, при условии, что приют хороший. У нас отдать в приют, это почти крайний шаг, а самое главное, мест и там нет.

 Отправлено: 12.06.11 17:19. Заголовок: Элина пишет: Возмо..

Элина пишет:

цитата:

Возможно и так, при условии, что приют хороший. У нас отдать в приют, это почти крайний шаг, а самое главное, мест и там нет.

а , если, ПРИЮТ - НЕ хороший, то это, согласитесь, уже НЕ приют - а что угодно, например, концлагерь.
НО НЕ ПРИЮТ!!

Чтобы были места, в приюте и должна быть грамотно организована ВСЕОБЩАЯ работа - как и администрации приюта, так и волонтиров(сфк) и тд)
То, что сейчас называется "приютами" ими во многом АБСОЛЮТНО НЕ ЯВЛЯЮТСЯ!!!
( у меня на сарае тоже написано - Коровник, а там дрова лежат)

 Отправлено: 12.06.11 17:42. Заголовок: Martin пишет: у мен..

Martin пишет:

цитата:

у меня на сарае тоже написано - Коровник, а там дрова лежат

Именно так!!! Много у нас таких "коровников". А волонтеров в приюты не очень пускают, не нужна огласка, да и инфекцию могут занести, хотя там своей достаточно бывает. Есть неплохие частные приюты, но их крайне мало.

 Отправлено: 12.06.11 18:46. Заголовок: Элина пишет: А воло..

Элина пишет:

цитата:

А волонтеров в приюты не очень пускают, не нужна огласка, да и инфекцию могут занести, хотя там своей достаточно бывает

Простите, а КАК волонтир может занести в приют инфекцию?
типа у него дома больное животное и на его одежде может она остаться, когда он приходит в приют?
так можно выдавать спец одежду, и требовать, чтобы волонтиры мыли сильно руки и может быть даже меняли обувь.
это же не так сложно.

 Отправлено: 12.06.11 20:37. Заголовок: Martin пишет: Прост..

Martin пишет:

цитата:

Простите, а КАК волонтир может занести в приют инфекцию?

Да, дома может быть больное животное. Наверно спец. одежды не хватает или просто хлопотно и не хотят все показывать. Погулять с собаками чаще разрешают.

 Отправлено: 12.06.11 20:51. Заголовок: Элина пишет: Да, д..

Элина пишет:

цитата:

Да, дома может быть больное животное. Наверно спец. одежды не хватает или просто хлопотно и не хотят все показывать. Погулять с собаками чаще разрешают.

аха, спасибо)
запишем в тетрадку
что в приюте, ВСЕ волонтиры должны иметь спец одежду и тщательно мыть руки и менять обувь, заходя с улицы во внутрнее помещение приюта, где содержатся животные.

у нас такого нет - я спрошу почему) и дам ваш пример)
можжет быть по вашему примеру наш приют улучшит безопасность животных в приюте)

 Отправлено: 12.06.11 21:00. Заголовок: Мартин, а какие прив..

Мартин, а какие прививки должны иметь ваши волонтеры? Во Франции обязательна противостолбнячная прививка.

 Отправлено: 12.06.11 21:12. Заголовок: Martin, по приютам я..

Martin, по приютам я не большой спец, лучше зайдите на их сайты и там задайте вопросы.
Вот например приют "Ржевка", он считается одним из лучших в Санкт-Петербурге: http://dogs-rzv.spb.ru/

 Отправлено: 15.06.11 20:42. Заголовок: Касательно опекунств..

Касательно опекунства - узнал что юридически я не могу, так сказать, зарегестрировать бездомных собак на себя и при этом оставить их на улице дальше, пускай и как то приглядывая.. мхмм. Я просто вначале интересовался именно термином "ответственное опекунство" который периодически мелькает когда дело касается собак.

В тоже время мне тут посоветовали:

цитата:

Привет! В теме про волонтерство заметила, что ты сказал про приют для собак. фурри-журнал "Пятнашка" с самого первого номера размещает информацию о приюте для бездомных животных в Кожухово. Вот их сайт: http://vao-priut.ru/ Говорю это к тому, что, если волонтерство в данном приюте для собак (ну, кошки там тоже есть) тебя заинтересует, то не мог бы ты посодействать журналу с заметками про приют и его животных?

Я вот его сейчас активно изучаю и у отправителя расспрашиваю всякое, но вообще - кто что может про сайт vao-priut.ru и этот приют в частности сказать?

 Отправлено: 16.06.11 07:56. Заголовок: Вольфрекс пишет: Я ..

Вольфрекс пишет:

цитата:

Я вот его сейчас активно изучаю и у отправителя расспрашиваю всякое, но вообще - кто что может про сайт vao-priut.ru и этот приют в частности сказать?

Мне бы тоже хотелось узнать про этот приют из "первых уст", так как у меня совсем не веселые ссылки про него. Вот некоторые:
http://wap.vito.b.qip.ru/?1-1-0-00000442-000-0-0
http://alandinna.livejournal.com/33097.html

 Отправлено: 16.06.11 08:17. Заголовок: ...однако помимо эти..

цитата:

...однако помимо этих приютов страшная ситуация сложилась сейчас в муниципальном приюте для бездомных животных в Кожухово в ВАО адрес: промзона "Руднево", Проектируемый проезд, 265. Собак не кормят, не поят, не выгуливают, нет мед. ухода. Сотни собак брошены умирать в холодных железных клетках. Каждый день работники вывозят трупы собак. [...] Приют не достроен, там нет ничего для содержания животных, однако каждый день туда завозят все новых собак. Приют превращен в концлагерь для животных. Я разговаривала сегодня с опекуном собак, она представитель Совета попечителей. Женщина просто не может говорить, она рыдает и пьет лекарства, чтобы прийти в себя. То, что она там видела - это как будто побывать в Освенциме. Несчастные собаки там - скелеты, обтянутые кожей, у них нет сил даже встать, на боках язвы от лежания в собственных испражнениях и моче. Зона карантина в приюте - это место 1х1 метр, где набито много больных собак, они лежат друг на дружке, не могут шевелиться, все в воде, фекалиях собак... Работникам - жителям Таджикистана не платят зарплату уже 4 месяца. За животными никто не ухаживает.

Может проблема как раз в том и заключается что у них просто персонала нехватает и они не справляются?Ситуация с приютами и с местами в них ведь вообще удручающая.
Хотя х.з. конечно

 Отправлено: 16.06.11 09:08. Заголовок: Вольфрекс пишет: Мо..

Вольфрекс пишет:

цитата:

Может проблема как раз в том и заключается что у них просто персонала нехватает и они не справляются?

Думаю не совсем так, вот еще ссылка с картинками: http://solojumper.livejournal.com/130363.html

цитата:

С приютами для бездомных животных, к сожалению, везде дела обстоят не ахти (именно для самих зверюшек). А для владельцев таких вот заведений, даже если бизнес этот узаконен, - это очень прибыльная сфера деятельности. Безумно прибыльная! Там миллионы проворачиваются, а на содержание приютов и зверей - минимум...

 Отправлено: 16.06.11 09:29. Заголовок: Справиться с проблем..

Справиться с проблемой воровства денежных средств, в любой сфере, довольно сложно. Поэтому я и считаю, что нужно больше создавать не приютов, а организаций типа "зоогостиница - приют". Совмещать коммерческую деятельность с благотворительной, да еще неплохо бы иметь поддержку в виде бюджетных средств или выделения помещений, принадлежащих городу, в аренду или покупку по более низкой цене, чем на рынке.

 Отправлено: 16.06.11 10:10. Заголовок: Про Кожуховский знаю..

Про Кожуховский знаю только то,что на ПиКе есть команда(еще есть?),которая вытягивает оттуда кошек.И что для кошек там условия адские. Нет ни одной,после пребывания там не заболевшей.

 Отправлено: 16.06.11 11:06. Заголовок: Ага, насчёт ответств..

Ага, насчёт ответственности, прав и обязанностей опекунов, кураторов и т.д. Вся эта ответственность, к сожалению, это только вопрос личной совести. И всё. Официального статуса все они не имеют. Строго говоря, кто как себя и других называет, тот так и называет.
Факт заключается в том, что человек, желающий заниматься животным, которое остаётся на улице, не может опекать животное. Просто потому, что физически не находится рядом с животным большую часть его, животного, жизни. А значит, опекун не может (физически не может!) оградить подопечное животное от каких бы то ни было неприятностей. И нести ответственность за то, что с животным происходит или за то, что это животное может натворить, тоже не может. Так что формально - никаких прав и никаких обязанностей.
Если же человек отловил животное с улицы, стал им заниматься, оформил на него вет.паспорт и т.д. - то юридически он является хозяином, владельцем, собственником. Вот, собственно, и всё.

Вольфрекс, насчёт того, что животные являются собственностью. В сегодняшнем мире право собственности совершенно не означает возможности делать со своим имуществом всё, что заблагорассудится. Формально, пистолет тоже является собственностью, однако? Или автомобиль - просто для его приобретения нужно учиться, получить права, пользоваться разрешено только определённым образом (например, ездить по дорогам, а также в соответствии с ПДД...)

 Отправлено: 16.06.11 11:57. Заголовок: Да, это правда. Даже..

Да, это правда. Даже вырубить лес у себя на личном участке Вы не имеете права без разрешения соответствующих инстанций.

 Отправлено: 16.06.11 15:30. Заголовок: Стэнли пишет: Вольф..

Стэнли пишет:

цитата:

Вольфрекс, насчёт того, что животные являются собственностью. В сегодняшнем мире право собственности совершенно не означает возможности делать со своим имуществом всё, что заблагорассудится.

Да знаю.. недавно вот пытался доказать что собака хоть и имущество, это не даёт право человеку делать с ним ВСЁ что захочится, потому что по мимо того что собака - имущество есть ещё и правила содержания, нормы содержания и т.п. просто вот как раз из-за того что закон определяет животное как имущество и появляются мысли на подобии "моё имущество - чё хочу то и творю с ним"

Насчёт приюта того посмотрим, мне тут обещали связать с волонтёром из него, посмотрим, видно будет

 Отправлено: 23.06.11 02:19. Заголовок: Вольфрекс пишет: На..

Вольфрекс пишет:

цитата:

Насчёт приюта того посмотрим, мне тут обещали связать с волонтёром из него, посмотрим, видно будет

Если вам нужен Надежный выход на человека имеющего Отношение к Кожуховскому приюту - могу познакомить.
Очень честный и разумный человек .
Старается как может - помогать кожуховскому приюту, как я слышал, одному из самых страшных приютов в местности.
С этим приютом я лично планирую как можно быстрее начать работать в самое ближайшее время, условия там хуже, чем в концлагерях во время войны и в стане Врага....а сейчас и не война вроде и приют тоже, по идее не на вражеской территории...а вот такое там творится, что и рассказывать страшно(а видеть вообще нет возможности)

 Отправлено: 23.06.11 05:45. Заголовок: Martin пишет: С эти..

Martin пишет:

цитата:

С этим приютом я лично планирую как можно быстрее начать работать в самое ближайшее время, условия там хуже, чем в концлагерях...

Мартин, а как Вы собираетесь работать с этим приютом? Просто финансовая помощь мало поможет, если все происходит так, как пишут в интернете, то до животных дойдут крохи, а остальное....

 Отправлено: 23.06.11 07:36. Заголовок: Элина пишет: Марти..

Элина пишет:

цитата:

Мартин, а как Вы собираетесь работать с этим приютом? Просто финансовая помощь мало поможет, если все происходит так, как пишут в интернете, то до животных дойдут крохи, а остальное....

Ну, во-первых, я работаю всегда (в таких случаях) только с конкретными проверенными людьми- волонтирами.
что я планирую - это с помощью волонтиров, хотя бы как можно при таком количестве животных - выявить тех, кому хуже всех и уделить им максимальное внимание , например, подлечить какие то не мажорные травмы, заболевания. Подкормить получше, уделить простое внимание и выгулять собак, с которыми гуляют редко.
Выделить тех животных, которые перешагнули планку жизнеспособности и уже реально мучаются - таких забрать из приюта и возможно усыпить. (или, если есть возможность помочь и животное адекватное по характеру - то вылечить и поставить на ноги, есть хорошие передержки в других приютах)
Посмотреть в каком состоянии помещения для животных, если нужно , то как то их подремонтировать, для максимального удобства, почистить, если сильно загажено.
Но , главное, я бы хотел по возможности - выдернуть оттуда тех животных, которые максимально держатся и в наилучшем состоянии ДУХА (первое) и потом здоровья.
Так же меня ооооочень интересует "администрация" этого "приюта".
Хочу о них узнать максимально больше информации.
Это мои первые шаги по началу работы с этим приютом. Работа не будет очень активной и глубокой -я физически пока не успею ((
но, хотя бы наиважнейшие первые шаги делать надо...очень надо