Отправлено: 30.06.08 15:21. Заголовок: Пути решения проблемы

В связи с произошедшими неполадками тема восстановлена из архива с моего компьютера.
[На 28.06.2008, 19ч07 мин новых сообщений нет = все по-старому]

Стэнли писал:

Можно ли вообще решить проблему? В частности, какие существуют пути для решения проблемы в нашей стране, с учётом особенностей экономической ситуации, менталитета, различий между крупными и маленькими городами, сельской местностью?Как обычно, выходы из любой ситуации существуют, надо только их видеть и уметь ими пользоваться.

 Отправлено: 17.09.09 12:46. Заголовок: Admin пишет: Стэнли..

Admin пишет:

цитата:

Стэнли писал: Можно ли вообще решить проблему? В частности, какие существуют пути для решения проблемы в нашей стране, с учётом особенностей экономической ситуации, менталитета, различий между крупными и маленькими городами, сельской местностью?

Прошло больше года, тема практически не обсуждалась даже вами - постоянными учасниками форума.
Изменения за год - кардинальные- было ОСВ, теперь безвозвратный отлов и приюты.

Собак на улицах во всяком случаев Москве - почти нет, кошек мало.
Как вы считаете - проблема вообще есть в Москве? Или надо дождаться когда снова навыбрасывают и наплодятся новые бездомные животные?
Можно ли считать что "бездомность" побеждена?

 Отправлено: 17.09.09 15:09. Заголовок: Конечно нет. Нужен к..

Конечно нет. Нужен комплекс мер, и не только в Москве. И потом собаки в приютах не перестали быть бездомными. Им по-прежнему нужен дом. А про кошек вообще молчу, на носу зима. А на "Птичке" что творится? А контроль за разведением? Вы же сами пишете в соседней теме: "навыбрасывают новых" Работы на долгие годы...
И необходимость закона кстати никто не оспаривает.

 Отправлено: 16.11.09 13:46. Заголовок: http://www.ohota-rib..

http://www.ohota-ribalka.com.ua/phpBB2/viewtopic.php?t=3350
жутко даже читать и еще тут продолжение:
http://www.ohota-ribalka.com.ua/phpBB2/viewtopic.php?t=1045

 Отправлено: 16.11.09 14:16. Заголовок: Лисиц пишет: И пото..

Лисиц пишет:

цитата:

И потом собаки в приютах не перестали быть бездомными. Им по-прежнему нужен дом.

Им нужно общение с людьми - а такие люди не обязательно хозяева.
Если не будет избыточного кол-ва животных - то теоретически у каждого может появиться свой дом, хозяин.
А если юридически - то кому приют принадлежит - тот и владелец? то есть приютские животные не являются бездомными?

 Отправлено: 16.11.09 14:27. Заголовок: Кошка По поводу сс..

Кошка

По поводу ссылок. Охотники большие любители травить байки.
Какую большую рыбу поямали, и прочие небылицы.
Вообще-то по трассе надо ездить осторожно. Выскочить может и корова, и лось, и как недавно была статья в КП - кабан.
И последствия ужасны именно для тех кто давит - могут улететь в кювет насмерть.

 Отправлено: 16.11.09 14:57. Заголовок: Smart пишет: Охотни..

Smart пишет:

цитата:

Охотники большие любители травить байки

??? Я вообще против охоты ради развлечения, но извините совершенно верю тому что они говорят. Уже хотя бы потому, что сама отбивалась от бродячих собак. И слова их подтвержают многие факты о загрызенных собаками людях.

 Отправлено: 16.11.09 16:25. Заголовок: Кошка пишет: Я вооб..

Кошка пишет:

цитата:

Я вообще против охоты ради развлечения, но извините совершенно верю тому что они говорят.

Верите? напрасно. Мой дед был охотник - я такоооого от них наслушалась - и про воооот такую рыбу, и про то, как его в шею щука укусила, и про то как с 3м был завален кабан с теленка размером одной пулей, и о том, как лисы отгрызают себе лапы в капкане, в общем много чего.
Както приятель деда пригласил кго (как раз я на каникулах у него была на зимних) в гости на лосятину, вроде как на охоте лося подстрелил, все не дотащил - тока часть отрезал килограмм на 20. А потом его жена проболталась, что никакая там была не лосятина - они бычка зарезали.

 Отправлено: 16.11.09 16:45. Заголовок: Smart э... как бы он..

Smart э... как бы они там часто рассказывают как сами от собак еле удирали. Это наверное у них антихваст такой В особенности враньем- то их рассказы не кажутся после того, как самой от собачек доведется отбиваться или после того как в гугль находит многостраничный результат по растерзанным людям.

 Отправлено: 16.11.09 17:14. Заголовок: Кошка пишет: вранье..

Кошка пишет:

цитата:

враньем- то их рассказы не кажутся после того, как самой от собачек доведется отбиваться или после того как в гугль находит многостраничный результат по растерзанным людям.

А с чего вы взяли что в интернете все рассказывают истиную правду?
Вы наивный человек.
Верить можно документам - с подписью и печатью.
А тому что кто-то напишет в интернете - ну, с натяжкой. В интернете истории очень субъективного содержания.
Я вот не доверяю ни СМИ, ни к-л непроверенным "фактам" от неизвестынх мне людей.
Как можно верить рассказам, как вооруженные охотники убегают от собак?
А растерзанные люди - что на самом деле по таким случаям в гугле или другой поисковой системе нет - ни у вас, ни у меня доступа к документам расследования нет.
Тем более маньяки кругом, люди алкоголем злоупотребляют, у них в адреналине и острых ощущениях потребность - вот и случается всякое.

 Отправлено: 16.11.09 17:40. Заголовок: Smart, все врут, кро..

Smart, все врут, кроме Вас конечно. Собрались мужики на форуме да давай кто кого переврет (им видимо очень хочется бедных собачек оклеветать) И я тоже вру, никакие собаки мою порвать не хотели. И кошек на самом деле грызут не стаи собак, а алкоголики... И еще бродячие собаки вовсе и не плодятся (собачьи свадьбы это все фантастика конечно), и никого никогда и не покусали (про загрызли и речи нет, ну как несчастные собачки кило по 30- 40 могут кого- то толпой загрызть ). И конечно стаи в пригородах никаких зверей не уничтожают. У них под каждым кустом опекун с тазом каши сидит
А вот этот точно врет, никак не могли они пекинеса загрызть:http://brakonyerov.net/forum/4-652-2
.. собак бродячих просто миллионы развелось))мне тоже на них было пофиг до несчастного случая!!! однажды вечером моя мама пошла с собакой гулять (пикинес). и на них напали возле дома 3 собаки "помойных"!! ну мама закричала хорошо летом было дело окно было открыто в квартире и живу я на 1 этаже! я услышал крик недолго думая схватил травмат пистолет и выбежал на улицу ..мама к тому времени все еще отмахивалась от них палкой а мою любимую чапочку растерзали на куски!!! я конечно их застрелил всех... Но теперь я просто с ненавистью отношусь к ним.. и если где вижу на попойке собаку или несколько "помойных" то стреляю!!!

 Отправлено: 16.11.09 18:06. Заголовок: Уважаемая Кошка У н..

Уважаемая Кошка
У нас вами одинаковое право чему-то верить, чему-то нет.
Если никто не знает, сколько в городе собак, кошек, сколько заводят и потом выбрасывают, сколько продают на Птичем рынке - полный информационный вакуум - конечно кто угодно может что угодно выдумать.
Ведь никто никаких док-в не требует и не предъявляет.
Загрызть могут обкченные собаке по команде.
А дворовые в городе - нападать? Все истории про загрызеных граждан вызывают лично у меня большие сомнения.
И сведения о застерзаных кошках тоже.
Особенно в свете отловов без возврата, проводимых в течение последних полутора лет в Москве.
Нельзя бросать животных просто так на улицах. Их надо кормить, прививать и стерилизовать, если они там оказались.
Иначе не хватит приютов если продолжать размножать на продажу и выбрасывать ненужных.

 Отправлено: 16.11.09 18:10. Заголовок: Smart а у всех стаез..

Smart а у всех стаезащитников факты нападений бродячих собак на людей и животных всегда вызывают сомнения... интересно почему не вызывают сомнений те же факты у охотников, у подавляющего числа собаководов?

 Отправлено: 17.11.09 10:14. Заголовок: Кошка пишет: у всех..

Кошка пишет:

цитата:

у всех стаезащитников факты нападений бродячих собак на людей и животных всегда вызывают сомнения... интересно почему не вызывают сомнений те же факты у охотников, у подавляющего числа собаководов?

О каком "подавляющем большинстве" вы говорите? Разве проводитятся опросы общественного мнения, регулярные соцопросы?
Это ваше впесатление - вы считате утверждения непонятно каких "охотников" и "собаководов" - "фактами".
Все мои знакомые собаководы - владельцы племенных, или беспородных собак и кошек никакой дискриминации в отношении бездомных не проявляют.
Да и стай уже нет, с вашей в том числе помощью.
Какое это имеет значение - кто и что считает фактами, а кто не считает?
Если для вас какие-то люди авторите - то все что они скажут для вас - факты.
Если объективно смотреть - то фактов вообще ни у кого нет.
Сумма мнений группы лиц - не означает что к-л их утверждение - это факт.

 Отправлено: 17.11.09 10:24. Заголовок: Smart прекратите уже..

Smart прекратите уже демагогию. Любой нормальный человек понимает, что на улице никаких безхозных собак, сбившихся в стаи, быть не должно. Именно по причине вреда, который они приносят.

 Отправлено: 17.11.09 10:58. Заголовок: Кошка пишет: Любой ..

Кошка пишет:

цитата:

Любой нормальный человек понимает, что на улице никаких безхозных собак, сбившихся в стаи, быть не должно. Именно по причине вреда, который они приносят.

Уважаемая Кошка, по вашей просьбе я прекрашаю с вами дискуссию.
Напоследок сообщаю. Не нужно обобщать всех людей. Вред наносится людьми, которые разводят, заводят и бросают собак.
На улицах не бесхозные собаки, а содержащиеся с нарушением правил их содержания. Это разные вещи.
Вреда от них никакого нет.
Есть вред от людей, которые их завели и оставили на улице.
Необходимо принять законы, которые бы защишали животных и предотвращали появление невостребованного потомства.
Именно в этом заключается вред - а не в самих животных, папавших на улицы случайно - это не вина животных, очень жаль что вы это не понимаете.

 Отправлено: 17.11.09 12:13. Заголовок: Smart пишет: На ули..

Smart пишет:

цитата:

На улицах не бесхозные собаки, а содержащиеся с нарушением правил их содержания.

Может, есть и такие, но не подавляющее большинство, увы.

Если оставить за рамками дискуссии вред, причиняемый бездомными собаками (нет единого мнения, как видим), все равно в интересах самих собак нормальный приют намного лучше, чем улица.
По крайней мере, пока (как в Москве) планируется пожизненное содержание, либо содержание до передачи в семью.
Уровень "нормальности" существующих приютов - тема не только для отдельного обсуждения, но и для особого исследования. Как получить информацию о состоянии дел в приютах сейчас?!!! Может тему создать в виде опросника по каждому муниципальному приюту (интересующие позиции: кто содержится (кошки, собаки) чем кормят, теплые ли вольеры, наличие воды, внешний вид животных и т.п.) и искать соотв. информацию?

 Отправлено: 17.11.09 13:20. Заголовок: Лисиц пишет: По кра..

Лисиц пишет:

цитата:

По крайней мере, пока (как в Москве) планируется пожизненное содержание, либо содержание до передачи в семью.

И что будет когда в приютах мест не будет, а на стройках и прочих территориях снова заведут собак - собаки будут нестерилизованые - размножаться. Опекать-прививаать-стерилизовать их не будут - поскольку в любой момент их отловят транспортировка на прививки и стерилизацию - ведь не за государственные средства - а за счет чьейто добровольной помощи - я давала ссылку сколько потомства может родить пара кошек и их потомство - 140 тысяч особей. От одной пары - теоретически.
Тех же крыс постоянно убивают проводя дератизацию - и все равно они есть и в сми были сведения, не знаю, наколько верные - что крыс в одной только Москве в 40 раз больше чем людей.
Я не вижу другого способа, как стерилизация уличных, и введение огромных штрафов на нарушение содержания домашних.
Если конечно власти хотят решить вопрос с бездомными животными, а не способствовать росту их численности.

 Отправлено: 17.11.09 14:50. Заголовок: Уважаемые участники!..

Уважаемые участники!
Похоже, что все последние сообщения не по теме. Давайте тогда создавать отдельные темы с подходящими названиями, и там вести дискуссии?

 Отправлено: 17.11.09 22:04. Заголовок: Smart пишет: Вреда ..

Smart пишет:

цитата:

Вреда от них никакого нет

На Камчатке бродячая собака покусала трехлетнего малыша, рваная рана щеки
http://www.vestipk.ru/?id=9032
Мою собаку покусала бродячая собака, у моего сделана летом прививка от бешенства, есть чего опасаться?
http://otvet.mail.ru/question/31199703/
Бездомные собаки стали активнее нападать на москвичей – в 2008 году от их укусов пострадали 16336 человек, сообщает Управление Роспотребнадзора по городу Москве. В 2007 году бродячие псы покусали 15578 горожан.
http://www.annews.ru/news/detail.php?ID=178546
Настю вчера укусила бродячая собака. Дети гуляли с дедушкой в парке.....Собака цапнула ребенка за ногу, сзади, повыше колена.
http://www.diary.ru/~pryan/p43454628.htm
Бродячая собака покусала двухлетнюю девочку, в то время как она играла со старшей сестрой во дворе своего дома......Окрестные жители заявили, что бездомные собаки их постоянно беспокоят, особенно тем шумом, который создают по ночам. Кроме того, люди боятся выпускать детей играть во дворе, из-за угрозы нападений.
http://www.omg.md/Content.aspx?id=3569&lang=3
На минчанку напала стая бродячих собак
Женщину спас милиционер.
http://kp.by/online/news/218767/?geo=3
Колпино заполонили стаи бродячих собак....Недавно стая из 10 собак на ул. Веры Слуцкой пыталась покусать девочку-подростка на роликах. Девочку спасло то, что их внимание отвлек проходящий мужчина. Они окружили его, стали лаять, девочка в это время уехала на своих роликах. Мужчина собак от себя отогнал
http://www.mr7.ru/life/city/story_19021.html
В Донецке бродячие собаки напали на семилетнюю девочку, нанеся ей множественные раны.Об этом сообщил руководитель пресс-службы Главного управления МВД Украины в Донецкой области Игорь Демин, передает «Корреспондент». «Собаки напали на ребенка. Есть свидетели. Раны очень серьезные.
http://news.rambler.ru/Russia/world/4053863/
ребенок умер!!!!..... 22 октября в Донецкой областной детской клинической больнице умерла 7-летняя девочка, покусанная 15 октября стаей бродячих собак в Пролетарском районе Донецка http://obozrevatel.com/news/2009/10/23/328974.htm
Вот так- то....

 Отправлено: 17.11.09 22:48. Заголовок: Кошка? ну что вы эти..

Кошка? ну что вы эти ссылки дали?
Важно не сколько покусов, а при каких обстоятельствах.
Про то, что стаи заполняют какие-то метса- так навыбрасывали - а собаки размножаются.
Была бы стерилизация - не размножались бы.
Вот люди, повыбрасывают собак а потом караул кусают.
Донецкая обл - опять же - КТО ВЫБРОСИЛ СОБАК ДО ТОГО КАК ОНИ РАСПЛОДИЛИСЬ В СТАЮ?
И ПОЧЕМУ ДЕТИ 7 (СЕМИ) летние - гуляют одни?

Извините, ну давайте кидать ссылки о том, какие собаки полезные - сколько опытов на них поставили, сколько лекарств - ЧТОБЫ ЛЮДЕЙ СПАСАТЬ - на них протестировали, сколько вообще собачих жизней было пожертвовано ради науки - например для опытов по пересадке органов?
И потом вот эта история - девочка на роликах каталась - ну собаки может были чьи-то?
Что домашние не кусают?
Ктото эти истории в газеты пишет? Тоже мне происшествие - девочку на роликах облаяли собаки.
А на дядю Петю на улице Павлика Морозова упал кирпич.

Видите ли Кошка - газеты могут писать все что угодно, спрашивать кого угодно - пресса вообще не обязана отчитываться перед к-л кто источники и вообще правда, что журналисты пишут или нет. Они не обязаны ничего доказывать.
Поэтому написать могут все что напридумывают.
А милиция никаких протоколов (разве что по поводу трупов) не составляют.
А что там на самом деле - никто толком не знает.
Есть такие понятия - случайность. А может этих собак дразнили, били палкой - они что должны - мило улыбаться?