On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Стэнли
moderator


Сообщение: 118
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.08 11:05. Заголовок: Перепроизводство домашних животных


Что такое "перепроизводство домашних животных"? Почему употребляется экономический термин, вроде бы мы говорим о животных? О зависимости проблем, связанных с животными (бездомность, утопление, жестокое обращение) от уровня перепроизводства.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 21 , стр: 1 2 All [только новые]


Стэнли
moderator


Сообщение: 153
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.08 15:15. Заголовок: Как можно предположи..


Как можно предположить из названия, перепроизводство – это избыточное производство чего-либо. Если вспомним историю и экономику, то первым делом всплывает в памяти, да, да, именно он: «Кризис перепроизводства» в США!
Когда обеспеченность населения товарами привела сначала к пресыщению, т.е. никому ничего не нужно – у всех практически всё есть, затем к деградации собственно производства (зачем производить то, что никто не покупает), ну и далее, соответственно, к обнищанию народа: ведь востребованных и оплачиваемых рабочих мест стало в несколько раз меньше. А уже потом, когда появилась потребность в новых товарах (старые-то изнашиваются, заканчиваются и т.д.), у людей не было денег, чтобы что-то покупать. У предпринимателей не было начального капитала, чтобы начать производство, да и потенциальные клиенты всё равно оставались безденежными. Получался замкнутый круг.

(О том, как США вышли из кризиса, здесь, пожалуй, говорить не имеет смысла, только вспоминается крылатая фраза о том, что «Автомобиль Генри Форда вывел США из кризиса».)

Кстати, сходная ситуация имела место и в Германии между двумя мировыми войнами, хотя там первопричиной была общая экономическая и политическая ситуация после войны. Но в Германии роль «автомобиля Генри Форда» сыграло государство, начав финансирование строительства дорог. Дороги нельзя было ни отобрать, ни продать, ни потребовать не строить, их необходимость в государственном масштабе очевидна. Зато появились рабочие места, у населения стали появляться доходы, и всё пошло своим путём.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 154
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.08 15:17. Заголовок: Как это относится к ..


Как это относится к ситуации с животными? Очень просто. В любой газете, на любом форуме, в большинстве зоомагазинов можно увидеть объявления «котята/щенки в добрые руки». Там же имеются многочисленные объявления о продаже породистых котят и щенков, нередко от титулованных родителей, чемпионов породы, редких окрасов. Но почему-то объявлений «возьму в добрые руки» и «куплю» в таком же количестве нет. Нет и шквала звонков по каждому из таких объявлений. Изредка появляются объявления вроде «приму в дар котёнка сфинкса 3 месяцев».

То есть становится очевидно, что предложение животных явно превышает спрос!
Когда мы имеем дело с экономикой, то какое-то соотношение имеется, вроде «куплю автомобиль» - «продам автомобиль», «куплю телефон» - «продам телефон», имеется здоровая конкуренция. Был бы спрос, а предложение всегда найдётся. И наоборот, товары, которые не востребованы населением, в продаже появляются в очень ограниченном количестве. Потому что нереализованный товар в конце концов придётся списать (то есть на практике это слово означает просто «выбросить») – по причине окончания срока годности.
Но ведь животные – не товар? То-то и оно, они живые, и просто так «списать» их нельзя.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 155
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.08 15:18. Заголовок: Весьма наивно полага..


Весьма наивно полагать, что «ведь куда-то же они всё же деваются, эти котята и щенки». Да, «куда-то» они действительно деваются. Но поскольку животные живые, они не распределяются равномерно «где-то» по закону диффузии. Не будучи востребованными, т.е., говоря проще, не найдя себе любящего хозяина и тёплый дом, животные…

да, именно так! Выбрасываются на улицу. Либо попадают к перекупщикам. Либо их топят или закапывают в землю хозяева кошки или собаки, понимая, что всё равно не найдут желающих взять их себе домой (но не понимая при этом, что котята и щенки живые, что им больно, и если уж невозможно найти им хозяев, то надо хотя бы иметь решимость вызвать ветеринара, который усыпит их безболезненно).

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 156
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.08 15:18. Заголовок: То есть получается, ..


То есть получается, что на сегодняшний день рождается столько котят и щенков, что для них для всех даже потенциально, даже при самой плотной «работе с населением», если можно так выразиться, при любой рекламе, невозможно найти хозяев.

Почему? Попробуйте приблизительно представить себе, сколько рождается за год котят и щенков. Столько же людей, желающих обзавестись животным, появляется каждый год? Ну а откуда бы им появляться в таких количествах? Причём надо не забывать, что в следующем году размножаться будут и те же животные, и их подросшие потомки, т.е. нужно ещё больше потенциальных «добрых рук».

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 157
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.08 15:19. Заголовок: Здесь хочется добави..


Здесь хочется добавить ещё один момент. Представим себе на минуточку, что напротив, спрос на животных превышает предложение. Что для того, чтобы завести котёнка или щенка придётся ещё где-то поискать тех, кто занимается их разведением, почитать объявления. Или заплатить чувствительную сумму денег за породистого. Что не стоят у станций метро бабушки, отдающие котят и щенят. Одним словом, это называется в экономике словом «дефицит». То есть животные перестанут быть бросовым, бесплатным товаром, игрушками, которыми можно поиграть и выбросить, полагая, что в любой момент можно взять новых и тоже поиграть.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 295
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.08 15:59. Заголовок: Прошу обратить внима..


Прошу обратить внимание на простейшие математические модели перепроизводства:
http://realistzoosafety.forum24.ru/?1-7-0-00000007-000-0-0-1202379640

Они, конечно, нуждаются в разработке и уточнении - однако общую картину ситуации в целом дают уже сейчас.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 330
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.08 21:33. Заголовок: Избыточное количеств..


Избыточное количество животных (плотность численности) ведет к обесцениванию в глазах обывателя ценности жизни и ценности отсутствия мучений у каждого отдельного существа. Не потому ли так многочисленны не только традиционное утопление, выбрасывание и закапывание, как способы избавления, но и издевательства ради удовольствия?


 цитата:
За эти годы я столько насмотрелась на людскую жестокость. Около дома жила кошечка, у нее умерла хозяйка и сын пьяница выбросил ее на улицу. Ее все кормили, потом ее кто-то проткнул палкой: видели бы ее мордочку, как она страдала, когда умирала.

пятерых котят выбросили из окна

Даже дети безжалостно бросают камнями в котят. Один ребенок ножкой ударил котенка и свернул челюсть, котенок погиб.


http://www.animalsprotectiontribune.ru/Letopekdogcat_2.html

Не потому ли, что в ситуации перепроизводства "товар" обесценивается? И бесполезно кого-то привлекать к ответственности по статье 245 УК, как часто пытаются зоозащитники, бесполезно, пока животных ничего не "стоят" в глазах многих людей...

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 195
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.08 08:44. Заголовок: Совершенно верно. Де..


Совершенно верно. Дети видят, как взрослые обращаются с животными (например, выбрасывают на улицу), и делают выводы. Какие люди из них могут вырасти?

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 334
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.08 08:53. Заголовок: Или знают, что лишни..


Или знают, что лишних котят утопят, и взрослые (хоть и уберегают от зрелища), но старательно внушают необходимость этого.

Спасибо: 0 
Профиль
Ohotniza





Сообщение: 3
Зарегистрирован: 07.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 08:17. Заголовок: Ау-ау ! Пожалуйста с..


Ау-ау ! Пожалуйста сообщите ,где на безграничных просторах нашей страны бродит обиженная людьми стая бродячих афганских борзых ! Я поеду им помогать !

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1352
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 09:48. Заголовок: Стай афганских борзы..


Стай афганских борзых у нас нет, это правда Проблема со стаями беспородных.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 931
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 12:01. Заголовок: ...хотя могу подсказ..


...хотя могу подсказать адрес, по которому проживает стая собак, у которых в предках, похоже, был бассет. Собаки низкие, на кривых коротеньких лапках, удлиненное тело.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1359
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 12:52. Заголовок: Стэнли пишет: у кот..


Стэнли пишет:

 цитата:
у которых в предках, похоже, был бассет.



Поддержу. Стаи с породистыми предками - это да, бывают. Породистая кровь подпитывает бездомную, постепенно, но не всегда до конца, растворяясь в ней. Как это происходит? да по разному. Но, тем не менее.

Мне кажется, есть проблема не законопослушных заводчиков, а есть проблема, что не все заводчики или те, кто так себя называет, - законопослушны и ответственны.

Спасибо: 0 
Профиль
Ohotniza





Сообщение: 11
Зарегистрирован: 07.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.09 11:19. Заголовок: Есть проблема вообще владельцев собак


Не каждый любитель собак имеет моральное право содержать каких-либо домашних питомцев.Все решается только через финансы в твоем кошельке.У нас рядом вместо казино очень быстро открыли новый зоомагазин.И сидит теперь в клеточке щенок йоркшир всего-то за 40000 рублей.Что-то никто не берет.А такой симпатяга !

Спасибо: 0 
Профиль
Ohotniza





Сообщение: 12
Зарегистрирован: 07.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.09 11:25. Заголовок: Надо четко знать разницу


Есть размножение животных и есть разведение животных.Первое - бесконтрольное ( как говорится , дрянь всегда себе потомство оставит ,ее разводить не надо ).Второе - племенное разведение (селекция на принципах генетики ).Вот сейчас и посмотрите в книжных магази нах - где книги серьезные по селекции животных ? Нету-ти...Любой владелец породистой собаки (без мозгов в голове и совести в душе) может зарегистрировать свой личный питомник со всеми красивыми атрибутами и вязать-вязать-вязать без остановки свою собаку и получать на выходе определенную сумму денег.А вот за качество никто не отвечает !

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1367
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.09 18:35. Заголовок: Ohotniza пишет: юбо..


Ohotniza пишет:

 цитата:
юбой владелец породистой собаки (без мозгов в голове и совести в душе) может зарегистрировать свой личный питомник со всеми красивыми атрибутами и вязать-вязать-вязать без остановки свою собаку и получать на выходе определенную сумму денег.А вот за качество никто не отвечает !



Как , по-Вашему, можно это ограничить законодательно?

Спасибо: 0 
Профиль
Ohotniza





Сообщение: 17
Настроение: скептическое
Зарегистрирован: 07.09.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 10:17. Заголовок: Отвечаю прямо и честно !


В странах Европы в клубах давно ограничивают.У нас нет - менталитет другой.Увы...

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1377
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 10:20. Заголовок: Ohotniza пишет: У н..


Ohotniza пишет:

 цитата:
У нас нет - менталитет другой.Увы..




Может, административные меры смогут подкорректировать менталитет?




Спасибо: 0 
Профиль
feb1905



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 10.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 13:51. Заголовок: Не хотелось бы советовать,но все же !


Опять придется повторять европейский опыт кинологии.По правилам ФЦИ одна сука-производительница не может иметь более 6 пометов в течение жизни ( по правилам до 8 лет).Количество щенков в помете 6 щенков .Однако из этого количества тоже может быть выбраковка - по окрасу, заячьей губе,волчьей губе,наследственным заболеваниям и пр.В племеннуюнигу не заносят собак,не подходящих под стандарт породы.В питомнике разрешено содержать не более 3 племенных сук или 4 племенных кошек.За питомниками следят в первую очередь Общества защиты животных.А насчет российского менталитета - правильно ! Над нами теперь навис мрачная структура РКФ.И давит на нас и давит своим ...авторитетом.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 960
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 15:47. Заголовок: Так вот беда - нерад..


Так вот беда - нерадивые хозяева кошек и собак, не имеющих племенной ценности, позволяют своим животным плодиться. А зачем - а так вышло...

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 1605
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.09 06:30. Заголовок: Информация про Герма..


Информация про Германию перенесена в тему "Содержание животных в Европе - взгляд изнутри":
http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-7-20-00000043-000-0-0#002

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 21 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет