Отправлено: 04.06.08 10:09. Заголовок: Хорошо ли животным на улице?

Казалось бы, странный вопрос. Тем не менее, раз периодически возникает такой вопрос, надо прояснить и это. Можно ли говорить о том, что животные, живущие в городе, счастливы? Что если отвлечься на время от интересов живущих в городе людей, то существование бездомных кошек и собак на улицах - неплохо для самих животных? Насколько правдиво мнение, что потомки животных, некогда выброшенных на улицу, более или менее, но адаптируются к окружающей городской среде? И для решения проблемы нужно лишь выработать терпимое отношение общества к бездомным животным, а не убирать животных с улиц?

 Отправлено: 06.06.11 23:24. Заголовок: Мартин, Вы не предса..

Мартин, Вы не предсавляете себе, о чем говорите. Первый такой же приют радикалы сожгут вместе с хозяевами (предварительно выпустив оттуда животных).
Насчет морально-этической стороны пока помолчу.

 Отправлено: 06.06.11 23:40. Заголовок: Лесная пишет: радик..

Лесная пишет:

цитата:

радикалы сожгут вместе с хозяевами (предварительно выпустив оттуда животных).

Лесная , я в таком случае буду в рядах первых. И не только ради животных, а ради душ тех детей, которых будут совращать нести щенка или котенка за копейки на убой.

 Отправлено: 06.06.11 23:44. Заголовок: annaraz пишет: Я на..

annaraz пишет:

цитата:

Я на каком сайте нахожусь, алле?

На нашем сайте. Есть и другие - можете идти туда.

 Отправлено: 06.06.11 23:47. Заголовок: Анна, да понимаю я в..

Анна, да понимаю я все. (очень тихо - боюсь, что пошла бы с Вами)
А насчет детей пусть Мартин ответит.
ИМХО, этим не должно заниматься население.

 Отправлено: 06.06.11 23:51. Заголовок: Martin пишет: а так..

Martin пишет:

цитата:

а так - крематории работают без проблем, и народ лучше принесет ненужных домашних животных в Приют и ПОЛУЧИТ ЗА ЭТО ДЕНЬГИ!! чем выбросит на улицу.

Вообще-то - нести нужно не на убой, а на шанс выжить . (Собственно, так и работали и работают приюты неограниченного приема во всем мире - постепенно увеличивая длительность передержки). Для этого нужна передержка, а не мгновенное умерщвление (кроме нежизнеспособных).

Принимать за деньги ? Это отдельная тема для размышления.

annaraz пишет:

цитата:

Лесная , я в таком случае буду в рядах первых

А вот мне, предположим, хочется сжечь кого-то из ОСВшников ...тоже ради душ детей..

В общем, давайте рассматривать неэкстремисткие варианты. И не будем изобретать велосипед.

 Отправлено: 06.06.11 23:51. Заголовок: Господин Рейнир, Вы ..

Господин Рейнир, Вы поддерживаете как один из способов борьбы с бездомными собаками сдачу собак и кошек населением за деньги, только без юлений - да или нет. Вот тогда и станет все понятно.

Такой же вопроос к L2M, Стенли, Админу, Кошке Сашке, Лисиц, кто там еще из реазащиты есть?

 Отправлено: 06.06.11 23:53. Заголовок: Лесная пишет: Анна,..

Лесная пишет:

цитата:

Анна, да понимаю я все. (очень тихо - боюсь, что пошла бы с Вами)

А почему тихо? Трусливо громко сказать? Вы же вроде бы как член реазащиты?

 Отправлено: 06.06.11 23:57. Заголовок: Ах, вот как у нас по..

Ах, вот как у нас повернулось...Госпожа annaraz, а можно встречный - вы поддерживаете ОСВ, ведущее к неимоверным страданиям животных и людей? Только без юлений, да или нет? Тогда все станет понятно.

А на ваш вопрос отвечу - я не поддерживаю сдачу животных на умерщвление за деньги населением. А вот сдачу в приюты неограниченного приема - поддерживаю. Отказных или найденных. Вместо выброса на улицу. Правда, сильно сомневаюсь, что денежная мотивация сдавать животных тут будет на пользу.

 Отправлено: 06.06.11 23:59. Заголовок: Annaraz в праведном ..

Annaraz в праведном гневе... только на кого? Хоть бы один ОСВшник его на себе испытал

Или испытывал? Тогда может быть и не все так однозначно...

 Отправлено: 07.06.11 00:00. Заголовок: Reinir пишет: Госпо..

Reinir пишет:

цитата:

Госпожа annaraz, а можно встречный - вы поддерживаете ОСВ, ведущее к неимоверным страданиям животных и людей?

На этот вопрос я уже неоднократно отвечала - нет, не поддерживаю. Здесь идет речь о приютах, где круглосуточно крематорий работает. А ни о каком то мифическом приюте неограниченного приема.

 Отправлено: 07.06.11 00:02. Заголовок: annaraz пишет: Здес..

annaraz пишет:

цитата:

Здесь идет речь о приютах, где круглосуточно крематорий работает.

каков срок передержки?

 Отправлено: 07.06.11 00:04. Заголовок: Martin пишет: если ..

Martin пишет:

цитата:

если бы человек раньше перебил ВСЕХ бездомных животных, то сейчас некому было бы страдать на Улицах в бездомном брошенном больном состоянии.

Нет. Бездомные происходят от домашних.

 Отправлено: 07.06.11 00:12. Заголовок: annaraz пишет: А п..

annaraz пишет:

цитата:

А почему тихо? Трусливо громко сказать? Вы же вроде бы как член реазащиты?

Именно поэтому и тихо.
А если было бы трусливо - написала бы в личку.

Или не ответила бы вообще.

И вообще, сами Вы член.

 Отправлено: 07.06.11 00:15. Заголовок: Reinir пишет: каков..

Reinir пишет:

цитата:

каков срок передержки?

Вопрос ко мне? Понятия не имею. Но, учитывая пару фраз Мартина, выводы можно сделать, ну, например.

цитата:

Да,ликвидировать всех кого можно, без отбора((( если они беспризорные..

Лень рыться, Еще более выразительные можно найти.

 Отправлено: 07.06.11 00:20. Заголовок: Варианты решения про..

Варианты решения проблемы - реальные варианты - НИКОГДА не должны быть экстремисткими, ни с одной, ни с другой стороны. Конечно, в тоталитарном обществе правящий вождь может приказать - и сделают (как в Китае решили проблему бездомных собак при Мао - просто перебили, воробьи были несколько позже...). В демократическом обществе нельзя прибегать к вещам заведомо неприемлемым для значительной части населения, да еще при решении проблемы не первостепенной важности (речь ведь не идет от выживании , режиме ЧС и т.п.). Плюс - учет моральных норм.

 Отправлено: 07.06.11 00:25. Заголовок: annaraz пишет: Лень..

annaraz пишет:

цитата:

Лень рыться, Еще более выразительные можно найти.

Мартин, видимо, под впечатлением того, что ему поведали об истории борьбы с бездомными животными в Америке. На самом деле, все было менее драматично. Просто за давностью лет как то все утрируется...

 Отправлено: 07.06.11 00:30. Заголовок: А ему тогда и было-т..

А ему тогда и было-то всего лет двадцать.

 Отправлено: 07.06.11 00:37. Заголовок: Пик усыплений в Амер..

Пик усыплений в Америке пришелся на 60-70-е. Причем в 50-60 это был собаки (на кошек не обращали особого внимания), а потом пошли и кошки.

 Отправлено: 07.06.11 02:02. Заголовок: Martin пишет: Единс..

Martin пишет:

цитата:

Единственная смертельная проблема УЛИЦ (Для беспризорных животных) - это ЧЕЛОВЕК! если бы "улица" была бы ЛЕСОМ...началась бы нормальная естественная жизнь и животные бы в природе к ней и приспособились бы. но НЕвозможно "приспособиться" к изворотливому и жестокому и бездушному "уму" человека и его "воображению", У животных не было бы "проблем" на улицах(или было бы неизмеримо меньше, если бы там их не преследовали результаты человеческой "деятельности". Так что на "улицах" может быть животные и жили, как живут в природе другие животные(со временем бы адаптировались) - если бы не было бы человеков(во многом смертельных и опаснейших врагов) уличных животных(((

Человек, в общем, то из природы никуда не выпал и продолжает быть её частью, так же как и все остальные взаимодействия в круговой цепочке жизни, просто человек изменяет своё окружающее пространство как делает, в общем то, любое другое животное в меру своих сил и возможностей - лисы роют норы или занимают чужие, муравьи строят муравейники, термиты - термитники (очень большие кстати), паук плетёт паутину, человек - города, т.е. все мы создаём что-то.. каждый для своих целей.. а ещё человек делит окружающее пространство между собой (и конкурируя с другими биовидами) ни чуть не хуже любого другого животного, просто в более крупных масштабах. Т.е. в принципе человек действует как все остальные живые виды - он размножается, делит территорию, изменяет окружающее пространство - в своём архетипном поведении он абсолютно такой же как любое другое животное, просто действует глобальнее и в частных случаях его поведение несколько сложнее.
И если бы человека не было, то его место я думаю занял бы какой ни будь другой биологический вид, возможно и не столь продвинутый как мы, но доминирующий над остальными и кстати не факт что он был бы милосерднее к прочим биовидам - вполне возможно что он уничтожил бы их ещё больше... Так что ИМХО - не надо думать как хорошо было-бы если бы человека не было - вполне возможно что было бы ещё всё хуже, лудше надо самоограничиваться немного нам людям и для себя же и для животных.

Ну и ещё самоуничтожиться ради общего блага мира немного парадоксально - невозможно будет оценить свой труд, а меж тем именно человек решает как к животным в конечном итоге относится - небудет человека - небудет и этого отношения и небудет первопричины. Конечно можно надеятся на то что место человека займёт какой нибудь другой биовид который будет умнее... но может займёт и тот, который будет просто хищником без сострадания к своим жертвам вообще

Так что лудше человеку не самоуничтожаться, а саморазвиваться и отведственно к Миру относиться)


А хорошо ли животным на улице? Ну.. думаю между жизнью на улице и смертью они выберут жизнь. Просто потому что всё живое в общем то стремиться к тому что бы продлить своё существование. Хотя в тоже время существование это желательно комфортное - так что с любящим хозяином конечно лудше чем на улице.

Martin пишет:

цитата:

знаете, а вы правы - если бы человек раньше перебил ВСЕХ бездомных животных, то сейчас некому было бы страдать на Улицах в бездомном брошенном больном состоянии.

Это очень опасные мысли. В том плане что именно мысли подобного тона всегда заканчиваются очень жёсткими и аморальными действиями.. смысл которых можно примерно охарактеризовать так - "лудше я их всех убью, чтобы они никогда не страдали". Чувствуете всю жестокость, безпощадность и даже эгоистичность этого выражения? Ведь пофакту то оно стремиться не к тому чтобы избавить окружающих от страданий, а к тому чтобы избавить себя от мыслей что окружающие страдают, искоренив саму причину и прекратив тем самым свои собственные страдания. Кстати уничтожение человека как вида тоже в каком то смысле желание прекратить свои страдания - небудет человека - некому будет сочувствовать... всё наконец закончится.
Низнаю.. по моему это очень эгоистично и лицемерно

Martin пишет:

цитата:

решит запросто или продолжать "перебивать" но уже не в таких диких количествах или - при намного меньшем количестве бездомных животных - стараться найти им новых Хозяев а так - крематории работают без проблем, и народ лучше принесет ненужных домашних животных в Приют и ПОЛУЧИТ ЗА ЭТО ДЕНЬГИ!! чем выбросит на улицу.

Знаете... я стремительно теряю к Вам уважение. Даже более того... я начинаю думать что Вы в каком то смысле даже хуже живодёра в контексте подобных мыслей.
Вот как раз типичный пример, про который говорят - Благими намерениями дорога вымощена в Ад

Вспоминаются слова одного моего знакого:

цитата:

Что привёло к власти Сталина? Светлая идея о всеобщем равенстве и братстве людей! Что привёло к власти Пиночета? Мысль о том, что люди Чили должны жить богато и достойно. Что привёло к власти Гитлера? Светлая идея о праве на более достойную жизнь германскому народу! Глобальные и высокие мысли о выращивании сверхлюдей, которые в конце концов принесут счастье всему миру. Что было причиной костров Святой Инквизиции - христианская идея, где черным по белому "да любите друг друга". Идея жить в мире с природой и ее обитателями - тоже светлая и чистая идея... интересно, какого тирана она может уготовить миру?

дальше думайте сами.. к чему могут привести мысли о том что лудше всех перебить чтобы немучались никогда.. и всё такое прочее.. только не со стороны того, кто испытывает страдания от вида мучений а со стороны того, кто наблюдал бы за действиями человека, совершающего всяко разные нехорошие поступки аргументируя это тем же.

У меня вотс сейчас составляется о Вас неочень хорошее впечатление. Искрене надеюсь что оно ошибочное.

 Отправлено: 07.06.11 05:24. Заголовок: Reinir пишет: Вообщ..

Reinir пишет:

цитата:

Вообще-то - нести нужно не на убой, а на шанс выжить .

НЕсти будут в ПРИЮТ, а не на конкретно какую то "акцию"
никто не может сказать судьбу животного, которого принесли в приют, пока это животное не увидят работники приюта.
если можно дать такой шанс - уверен, что его дадут.
Если нет - увы, придется просить прощения , но усыпить животное.