On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Стэнли
moderator


Сообщение: 113
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.08 10:09. Заголовок: Хорошо ли животным на улице?


Казалось бы, странный вопрос. Тем не менее, раз периодически возникает такой вопрос, надо прояснить и это. Можно ли говорить о том, что животные, живущие в городе, счастливы? Что если отвлечься на время от интересов живущих в городе людей, то существование бездомных кошек и собак на улицах - неплохо для самих животных? Насколько правдиво мнение, что потомки животных, некогда выброшенных на улицу, более или менее, но адаптируются к окружающей городской среде? И для решения проблемы нужно лишь выработать терпимое отношение общества к бездомным животным, а не убирать животных с улиц?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 220 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


Sergejv





Сообщение: 52
Зарегистрирован: 09.02.10
Откуда: РФ, Тула
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.10 13:53. Заголовок: Smart пишет: Уже че..


Smart пишет:

 цитата:
Уже честное слово надоели эти страшилки про разорваных кошек.


Моему коту швы накладывали. Очень повезло, что вывернулся. Но, так как самого процесса я не наблюдал, то наверно его алкаши погрызли? Ветеринар однозначно сказал, что это был укус достаточно крупной собаки.

"Сердце ваше томится ожиданьем, и вдруг - но одни охотники поймут меня, - вдруг в глубокой тишине раздается особого рода карканье и шипенье, слышится мерный взмах проворных крыл, - и вальдшнеп, красиво наклонив свой длинный нос, плавно вылетает из-за темной березы навстречу вашему выстрелу." И.С.Тургенев Спасибо: 0 
Профиль
Smart



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.10 14:12. Заголовок: Reinir пишет: Откуд..


Reinir пишет:

 цитата:
Откуда ж еще черпать информацию?!



Уважаемый Reinir ну хотя бы один случай мог бы произойти хоть с кем то из знакомых?
Но ведь ни с кем. А случаев по упавшим с балкона кошек знаю штук 5, не меньше. Просто пропавших на даче тоже знаю, не задраных - а пропавших - ведь странно найти кошку задраную - под забором - вот так подрали и бросили, да? Никуда не утащили? А прям положили под калитку, где кошка живет? Reinir пишет:
Также во время визитов в ветклиники ни разу не заставала случаев когда кошек приносили задраных собаками - в в то время как случаев, когда кошки не выходили из наркоза после операции по стреилизации знаю аж три случая.

Reinir пишет:

 цитата:
Извините, в неормальных странах кошки в коттежного типа застройке имеют право гулять на улице. У нас в России в маленьких городках и селах - это тоже нормальная традиция. В дачных поселках - тоже.

Может, просто решить проблему бездомных собак? Как в нормальных странах.



Ну так они и гуляют. Ели их хозяева выпускают.
И если домашняя собака на дачном участке подерет чью-то кошку - неужели вы думаете, что владелец собаки будет искать чья это кошка? И будет прощения просить и умолять взять любую сумму в качестве компенсации за несчастное животное?
Выкинет ее подальше от своего участка, а такие ненавистники уличных собак, как вы будут распространять ложные сведения - обвиняя уличных собак в том, чего они не делали.

А проблему бездомных собак и кошек решить легко - принять закон о зашите домашних животных и штрафовать за выбрасывание. Сто раз уже об этом сказано.
Выпуская кошку - у вас много рисков там где и нет бездомных собак вовсе - чужая домашняя собака задерет или машина раздавит или подростки замучают или просто украдут (если красивая или породистая).
В этой стране от людей все опасности а не от собак.

Вот допустим мне как-то больше тревожно не то, что где-то там собаки бесхозные бегают - а что на даче было уже три грабежа за последние 7 лет.
Вот это действительно ущерб, от которого вообще невозможно защититься - и виновных не найдут, потому что не ищут.
Как не нашли кто грабил нас 3 раза.
Причем судя по вынесеной алюминивой посуде, налетчики были бомжи или местные алкаши.
А в предыдущий раз подростки оставили записку - "если не оставите 50 тыщ - то сожем дом"- менты проверяли и искали виновных по нашему заявлению, в общем оказалось дети, а они уголовной ответственности не подлежат, а родители их алкаши безработные.

Так что давайте все факторы учитывать - потому что и людям в дачных поселках небезопасно, между прочим, кругом криминал!
Мелкий и пакостный криминал от людей - никакая милиция всякой мелочевкой - типа украденого купальника - заниматься не будет. Так и кошку могли замучить подрости просто так или чьято собака подрала, и никто не узнает чья!

Так что как я не могу милиции доказать - что я не теряла купальник, а его украли - так и вы не можете мне доказать, что кошки гибнут от собак и не могут от них убежать.






Спасибо: 0 
Reinir
администратор


Сообщение: 2190
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.10 23:23. Заголовок: Smart пишет: Просто..


Smart пишет:

 цитата:
Просто пропавших на даче тоже знаю, не задраных - а пропавших - ведь странно найти кошку задраную - под забором - вот так подрали и бросили, да? Никуда не утащили? А прям положили под калитку, где кошка живет?



Бывает по всякому. Когда утаскивают, когда - нет.

Smart пишет:

 цитата:
Также во время визитов в ветклиники ни разу не заставала случаев когда кошек приносили задраных собаками



Обычно смерть наступае раньше, чем обращаешься за помощью. Уж очень тяжелые ранения.



Smart пишет:

 цитата:
так и вы не можете мне доказать, что кошки гибнут от собак и не могут от них убежать.



Ваше дело. Не думал, что вы скатитесь до уровня ЛД (или милиции..). Но увы.

То есть по-вашему, тут вам согласно и хором врут. Ну-ну...

Но не требуйте теперь учета вашего мнения. Человек, из чистого упрямства, не уважающий знания, опыт и аргументы других людей (побольше его видевших, просто хотя бы потому, что занимаются кошками и живут не в центре мегаполиса) - для конструктивной беседы бесполезен. А тут не детский сад.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 2191
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.10 23:39. Заголовок: Smart пишет: а таки..


Smart пишет:

 цитата:
а такие ненавистники уличных собак, как вы



Уже в этом году я участвовал в пристраивании новых хозяевам хозяев не менее, чем для 20 собак и щенков. Бывших бездомных и выброшенных. Так что мой вам совет - следите за своей речью.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 03:59. Заголовок: Reinir пишет: Не ду..


Reinir пишет:

 цитата:
Не думал, что вы скатитесь до уровня ЛД (или милиции..). Но увы.



Это какой такой у меня "уровень"? Когда вы не согласны, а это в 100 случаях из 100 вы мне просто хамите.
Если вам говорят, что ни разу не сталкивались с таким явлением, как то что дворовые собаки задерают кошек - почему вы сами-то не верите?
Лично я тоже не сталкивалась.
Но видела раздавленых живоnys[ на дороге, и собак и кошек.
В этой стране и те и другие в опасности - ОБЩЕЙ - потому что опасность для животных - люди,совершающие жестокие преступления против животных.

Спасибо: 0 
Лисиц
moderator




Сообщение: 601
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 08:01. Заголовок: ЛД пишет: В этой ст..


ЛД пишет:

 цитата:
В этой стране и те и другие в опасности - ОБЩЕЙ - потому что опасность для животных - люди,совершающие жестокие преступления против животных



А еще транспорт, болезни, голод, более крупные животные...
Ну как можно надеяться, что при ОСВ животным можно выжить на улице?

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 2194
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 11:49. Заголовок: ЛД пишет: Это какой..


ЛД пишет:

 цитата:
Это какой такой у меня "уровень"?



Ваш уровень хорошо известен. Я его показал в той ветке, где мы спорили о том, что кроухантеров не существует. А уровень этот: "то, чего я не вижу - не существует". При чем здесь хамство?

ЛД пишет:

 цитата:
очему вы сами-то не верите?



Как же не верю. Очен ь даже верю, и более того, неоднократно объяснял, почему многие этого - охоты собак - не видят. Но вы собеседников не уважаете, и их аргументы не читаете и не помните.

Спасибо: 0 
Профиль
Felina





Сообщение: 7
Зарегистрирован: 13.02.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 20:53. Заголовок: Smart вы допускаете..


Smart
вы допускаете типичные ошибки тех, кто считает себя зоозащитником.
То, что домашние собаки могут напасть на кошку или человека, не является оправданием для существования бездомных собак, которые нападают на людей и кошек чаще/реже/столько же, сколько и домашние. Это значит только, что к хозяевам домашних надо применять соответствующие законы параллельно с решением вопроса о бездомных.
Если кошки вываливаются из окон или гибнут по другой причине, в том числе по вине хозяев, это опять же не является оправданием убийства других кошек собаками. Это значит только, что нужны законы, обязывающие хозяев содержать своих животных нормально. Параллельно с решением вопроса о бездомных.
Я тоже ничего не могу поделать с тем, что у моих знакомых кошек убивали собаки. Не находили трупы погибших от неизвестных причин, не запускали на участки, где живут бойцовые или охотничьи породы. Я говорю только об известных мне случаях убийства бездомными стаями, у которых отлично работает охотничий инстинкт - ничего другого и ждать не приходится.
Поймите вы, что выборочного гуманизма не бывает.

ЛД пишет:

 цитата:
Если вам говорят, что ни разу не сталкивались с таким явлением, как то что дворовые собаки задерают кошек - почему вы сами-то не верите?


Да верим, что не сталкивались. И что дальше? :)

Smart пишет:

 цитата:
Также во время визитов в ветклиники ни разу не заставала случаев когда кошек приносили задраных собаками - в в то время как случаев, когда кошки не выходили из наркоза после операции по стреилизации знаю аж три случая.


Только этой осенью, в Биоконтроле. Коту исключительно посчастливилось - успели спасти.
Про наркоз - что-то вам сильно не повезло. Правда, не поняла, при чем он в этом разговоре.

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1011
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 07:37. Заголовок: С ужасом думаю о то..


С ужасом думаю о том, как удается выживать бездомышам в этом пекле... Мне кажется, у бездомных животных острый дефицит воды.

Спасибо: 0 
Профиль
LD



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 11:25. Заголовок: Лисиц пишет: С ужас..


Лисиц пишет:

 цитата:
С ужасом думаю о том, как удается выживать бездомышам в этом пекле...



А вы наливайте воду в обрезаные бутылки - про всей Москве такие плошки с водой стоят - для птиц, кошек, собак.

Спасибо: 0 
Reinir
администратор


Сообщение: 3268
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 11:29. Заголовок: Кстати, Светлана Иль..


Кстати, Светлана Ильинская разослала СМСки по изданиям с просьбой опубликовать призыв к размещению плошек с водой. Новая Газета даже целую акцию провела в ответ...

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 169
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 11:32. Заголовок: Reinir пишет: Обычн..


Reinir пишет:

 цитата:
Обычно смерть наступае раньше, чем обращаешься за помощью. Уж очень тяжелые ранения.



Да достаточно ПиК почитать и ничего доказывать не надо!!Там через тему:"Задрали собаки,отбили от собак!"Там тоже все врут???

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
LD



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 12:20. Заголовок: КошкаСашка пишет: Д..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
Да достаточно ПиК почитать и ничего доказывать не надо!!Там через тему:"Задрали собаки,отбили от собак!"Там тоже все врут???



ПИК источник знаний. Забавно.

Спасибо: 0 
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 174
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 12:32. Заголовок: ПиК-один из источник..


ПиК-один из источников информации!
Для кого то источников знания ,вообще,не существует!Уже все знают!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
LD



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 12:43. Заголовок: КошкаСашка пишет: П..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
ПиК-один из источников информации!



Какой именно?

Спасибо: 0 
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 177
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 12:55. Заголовок: :sm64: :sm64: :sm..


Хорошо,что вы еще и мазохист!!А то нормальная бы ушла уже и закончилось бы веселье!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 178
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 13:05. Заголовок: Не,я развлекаюсь пер..


Не,я развлекаюсь перед работой!По телеку ничего веселого,а тут от вас один позитив!!Если бы вас не было,вас следовало бы придумать!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
К.А.Л.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 13:17. Заголовок: Прикольно что есть т..


Прикольно что есть такая престарелая тетка LD готовая нас развлекать практически круглосуточно.




Спасибо: 0 
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 141
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 13:17. Заголовок: Кстати, одна ПиКовск..


Кстати, одна ПиКовская дама попыталась напоить бездомных собак. Их было 6, в разных метсах. Они отказались пить. Я в Саранске попыталась напоить бездомных кошек - тоже не стали.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 179
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 13:41. Заголовок: К.А.Л. пишет: прест..


К.А.Л. пишет:

 цитата:
престарелая тетка


По мне,так совсем не престарелая,ей лет 17(по развитию!)Детей нет,машину не водит! С синдромом недостатка внимания ,любящая больше всего на свете собак и птеродактилей!*скорее всего потому,что только они ей отвечают тем же!)(

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 220 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет