On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Стэнли
moderator


Сообщение: 113
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.08 10:09. Заголовок: Хорошо ли животным на улице?


Казалось бы, странный вопрос. Тем не менее, раз периодически возникает такой вопрос, надо прояснить и это. Можно ли говорить о том, что животные, живущие в городе, счастливы? Что если отвлечься на время от интересов живущих в городе людей, то существование бездомных кошек и собак на улицах - неплохо для самих животных? Насколько правдиво мнение, что потомки животных, некогда выброшенных на улицу, более или менее, но адаптируются к окружающей городской среде? И для решения проблемы нужно лишь выработать терпимое отношение общества к бездомным животным, а не убирать животных с улиц?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 220 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


Alkash



Сообщение: 381
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 16:58. Заголовок: krabo5 пишет: Почем..


krabo5 пишет:

 цитата:
Почему самая главная составляющая - первая часть - не рассматривается?


Потому что здесь рассматривается вторая часть ))))
С первой (впрочем как и со второй) трудно что-то говорить без новостей о новом ФЗ. Примут,отменят,отложат...Пропишут эвтаназию или запретят...Эта неопределенность пока позволяет строить лишь теоретические выкладки для огромного множества вариантов.

Спасибо: 0 
Профиль
Bald Zombie





Сообщение: 203
Настроение: изменчивое
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 17:03. Заголовок: Martin пишет: НО чи..


Martin пишет:

 цитата:
НО чисто морально (а это уже на хорошем уровне у населения - Мораль) - Моральнее и Гуманнее не просто выкинуть за дверь


Пожалуйста, не надо употреблять "гуманно" в контексте "милосердно". Даже шить шапки из БС - тоже можно назвать гуманным. А мораль разной бывает, вот кто-то лучше потратит время и силы на то, чтоб отловить и пристроить бездомную собаку, а кто-то - чтобы словить и скушать, и оба поступят сообразно своей морали.

Martin пишет:

 цитата:
Так же - я уже писал, что, чтобы в нашем городе завести котенка(не взрослую кошку, а вот вы именно хотите котенка) - то его найти СЛОЖНЕЕ, чем русского шпиона в сша.


Кстати, а где вы в США животных берёте? Их разводят специальные люди?

————
Забей и делай, что сердце и разум говорят.

Я-то? Я мимопроходимец.
Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 2190
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 17:14. Заголовок: Martin пишет: скажи..


Martin пишет:

 цитата:
скажите, а почему вы не можете рассказать сейчас эту историю?
потому что вы не уверены, что всем можно ее слышать?


Нет. Ничего такого-эдакого, недоступного средним умам, там нет.
Но это было бы связано с обсуждением личных дел конкретных людей, от которых я не получала разрешения на обнародование этой информации в открытом доступе.

Martin пишет:

 цитата:
поэтому, НУЖНО сделать такой раздел в форуме, куда будет иметь доступ только ТЕ, кто МОЖЕТ РАБОТАТЬ с любой информацией, конкретно объективно аналитически работать.


Разумеется, и такой раздел есть. Но одно дело - обсуждать что-то тесным кругом; и совсем другое - делать какие-то масштабные вещи. В первом случае высоки шансы, что все останется между "своими" - а второй представляет собой шило в мешке, особенно в нашей ситуации, когда наши радикальные друзья отличаются сверхподозрительностью, и любое сомнение толкуют не в пользу "подозреваемого".

Martin пишет:

 цитата:
Пусть работники прикармливают новых, пока такие есть - и мы будем точно знать, КУДА идти, и где наверняка есть объекты нашего внимания.


Сизифов-сизифов. Собаки - они, знаете ли, размножаются; а прикармливание и предоставление укрытий этот процесс очень даже стимулирует. А потом молодняк начинает "расползаться" по округе.

Поймите меня правильно я за то, чтобы приюты принимали животных от населения. Только не отловленных на улице - а собственных отказных, невостребованных детенышей, социализированных и имеющих высокие шансы пристройства прикормышей. Но я очень против самодеятельного отлова и коммерциализации приема в приют.
Помимо того, что это не будет воспринято хорошо населением - есть еще вопрос ТБ, как совершенно правильно сказал Krabo5, не взятого с потолка - а писанного кровью. Здесь присутствует директор одного из городских коммунальных предприятий Украины - так она мне не даст соврать: их ловцам вообще запрещено прикасаться руками к собакам. При этом ловцы-коммунальщики прошли обучение, имеют петли, сети, шприцеметы, непрокусываемые сапоги и перчатки, специально оборудованный для перевозки животных транспорт, обязательно систематически вакцинируются. И это не прихоть - а необходимость. Как можно передать эту функцию кому попало, у кого всего этого нет - а есть только голые руки?

Martin пишет:

 цитата:
из конституции- права и обязанности граждан страны.


И где в Конституции право граждан распоряжаться на территории предприятия, к которому они не имеют никакого отношения?

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 2191
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 17:22. Заголовок: Martin пишет: если ..


Martin пишет:

 цитата:
если вы НЕ уверены, что для вас небезопасно ловить какое то животное, или большое, или агрессивное, или на вид БОЛЬНОЕ( может быть инфекция или бешенство)


И что это за диагностика по цвету кармы? Животное может не иметь клинических признаков болезни - но представлять опасность заражения. Вы ведь знаете, что вирус бешенства начинает выявляться в слюне животного за несколько дней до появления первых признаков болезни?
А теперь такая ситуация. Вася подобрал на улице собаку (на вид совершенно здоровую), и повел ее в приют. Собака в процессе доставки обслюнявила Васе руку. На руке была ссадина.
В приюте собаку признали непригодной к пристройству, и усыпили. И ни администрация приюта, ни Вася так никогда и не узнали, что песик был в инкубационном периоде бешенства, и Васе нужно было срочно бежать за антирабической вакцинацией. А через пол года вся Васина семья дружно съехалась на похороны.

Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 330
Настроение: нас так просто без хрена не сожрешь!
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 17:29. Заголовок: Bald Zombie пишет: ..


Bald Zombie пишет:

 цитата:
Кстати, а где вы в США животных берёте? Их разводят специальные люди?



животных можно взять в приюте (обычно на 99% это взрослые животные)
а если щенки котята - то это у заводчиков, у которых есть РАЗРЕШЕНИЕ На развод и для которых это Профессия.
Все животные ДОЛЖНЫ быть с прививками и картой о состоянии здоровья, и все животные женского рода, которых НЕ стерилизуют - обязаны состоять на учете в Местной ветклинике или центральном Приюте (лучше СПСА).
У меня вот живет кошечка - породы "манчкин" - НЕ стерилизованная. Я хочу от нее котят, (продление линии моей кошечки, двоих котят точно себе оставлю) - мы стоим на очередь на вязку. Я подписал бумаги, что я гарантирую (вплоть до наказанием штрафом), что моя кошечка не будет повязана ни с кем из другой породы и вязка будет ТОЛЬКО по заявке и плановая. И после того, как моей кошечке исполнится 5 .5 лет, я ее буду Обязан стерелизовать.

Лучшее - Друг Хорошему! Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 331
Настроение: нас так просто без хрена не сожрешь!
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 17:34. Заголовок: L2M пишет: И где в ..


L2M пишет:

 цитата:
И где в Конституции право граждан распоряжаться на территории предприятия, к которому они не имеют никакого отношения?



Собаки являются официально и документально собственностью предприятия?
НЕТ не являются.
Эти вопросы тоже легко решаются.

Лучшее - Друг Хорошему! Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 2192
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 17:41. Заголовок: Martin пишет: Собак..


Martin пишет:

 цитата:
Собаки являются официально и документально собственностью предприятия?


Никаких собак официально и документально нет - а вход на территорию предприятия по пропускам.
В общем, чтобы не проходить одно и то же по пятнадцатому кругу - вот в этой теме:
http://realistzoosafety.f.qip.ru/?1-7-0-00000139-000-0-0-1304195991
- есть обсуждение вопроса о закрытых территориях. Для правильного понимания - Dogmeat является практикующим юристом.

Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 385
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 17:56. Заголовок: Martin пишет: Я под..


Martin пишет:

 цитата:
Я подписал бумаги, что я гарантирую (вплоть до наказанием штрафом), что моя кошечка не будет повязана ни с кем из другой породы и вязка будет ТОЛЬКО по заявке и плановая. И после того, как моей кошечке исполнится 5 .5 лет, я ее буду Обязан стерелизовать.


Идиотизм. Надеюсь у нас такого не будет.
Если животное необходимо для вязок то только мне решать с кем я его повяжу.Возможно я займусь выведением новой породы что потребует метисизации. А стерилизация по возрасту...Такой же идиотизм как и вязка "для здоровья".

Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 332
Настроение: нас так просто без хрена не сожрешь!
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 18:11. Заголовок: L2M пишет: обслюняв..


L2M пишет:

 цитата:
обслюнявила Васе руку. На руке была ссадина.


Все это могло случиться и при простом контакте на улице с собакой. - погладил ее, покормил с руки, был укушен и тд.
Сами понимаете, что да - опасности есть, пока есть беспризорные собаки и кошки .
Приют САМ ни по какому закону ответственности уголовной за это не несет, что вася решил потрогать животное, или просто проходя мимо или решив отвезти животное в приют или просто привести животное к себе домой.

Лучшее - Друг Хорошему! Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 333
Настроение: нас так просто без хрена не сожрешь!
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 18:13. Заголовок: L2M пишет: Никаки..


L2M пишет:

 цитата:


Никаких собак официально и документально нет - а вход на территорию предприятия по пропускам.


работники предприятия сами приносят (проходя по пропускам) на территорию собак?
или они туда как то сами забегают?
Можно ли попросить у администрации разрешения, завести на территорию команду отлова и собрать собак?

Лучшее - Друг Хорошему! Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 334
Настроение: нас так просто без хрена не сожрешь!
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 18:19. Заголовок: Alkash пишет: Идиот..


Alkash пишет:

 цитата:
Идиотизм. Надеюсь у нас такого не будет.


у меня заводская кошечка, я его брал у бриддеров и у данного бридера (этого общества) были такие условия, при получения племенной кошечки)
это не идиотизм, это "законы монастыря, куда со своим уставом не ходят" - не нравится- иди в другой монастырь, а там точно такие же законы, кстати.
А если берешь кошечку из Приюта, то она ВСЕГДА стерилизована изначально. НЕ стерилизованных животных Приют не имеет право отдавать на владение.

Лучшее - Друг Хорошему! Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 2193
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 18:25. Заголовок: Martin пишет: Приют..


Martin пишет:

 цитата:
Приют САМ ни по какому закону ответственности уголовной за это не несет, что вася решил потрогать животное, или просто проходя мимо или решив отвезти животное в приют или просто привести животное к себе домой.


М? То есть, Вы предлагаете приюту побуждать граждан к действиям, сопряженным с повышенной опасностью - а в случае несчастья уходить в сторону, и увиливать от моральной ответственности за последствия своей деятельности?

В общем, возможно, Вы и убедили Alkash'а - но определенно не убедили меня. Я буду выступать против включения в программу по борьбе с бездомностью пункта о платном приеме животных от населения, и против привлечения населения к отловам.

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 2194
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 18:33. Заголовок: Martin пишет: это н..


Martin пишет:

 цитата:
это не идиотизм, это "законы монастыря, куда со своим уставом не ходят"


А ведь, пожалуй, это и правильно. Не надо кому попало заниматься селекцией. Это тоже требует определенного уровня подготовки.

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 688
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 18:37. Заголовок: L2M пишет: А ведь, ..


L2M пишет:

 цитата:
А ведь, пожалуй, это и правильно. Не надо кому попало заниматься селекцией. Это тоже требует определенного уровня подготовки.


И тем не менее бездомные кошки в США есть!

Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 340
Настроение: нас так просто без хрена не сожрешь!
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 18:53. Заголовок: L2M пишет: включени..


L2M пишет:

 цитата:
включения в программу по борьбе с бездомностью пункта о платном приеме животных от населения, и против привлечения населения к отловам.


то есть вы официально будете ЗАПРЕЩАТЬ населению приносить животных в Приют и от населения животных принимать НЕ Будете, дабы их тем , что приют принимает животных - НЕ провоцировать на подбирание животных и отнесения их в приют?
в вашей Программе БУДЕТ ЗАКОН, по которому Ваш приют Ни под каким предлогом НЕ БУДЕТ ПРИНИМАТЬ от населения животных, которые население попытается принести в приют?
Если этого в вашем законе вашего приюта НЕ будет - то , извините, никакой разницы между моей программой и вашей - НЕ БУДЕТ.

Лучшее - Друг Хорошему! Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 341
Настроение: нас так просто без хрена не сожрешь!
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 18:54. Заголовок: Floriana пишет: И т..


Floriana пишет:

 цитата:
И тем не менее бездомные кошки в США есть!


пока есть человек и его дом и домашние животные - БЕЗ-Домные животные были и есть и будут во всем мире. Всегда будут.

Лучшее - Друг Хорошему! Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 386
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 20:10. Заголовок: Martin пишет: Если ..


Martin пишет:

 цитата:
Если этого в вашем законе вашего приюта НЕ будет - то , извините, никакой разницы между моей программой и вашей - НЕ БУДЕТ.


Не будет материального стимулирования. Опять все будут приводить к сознательности.
Глупо. Когда уже дойдет что большинству насрать на высокие материи . А вот налик на руки они понимают.

Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 387
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 20:20. Заголовок: L2M пишет: А ведь, ..


L2M пишет:

 цитата:
А ведь, пожалуй, это и правильно. Не надо кому попало заниматься селекцией. Это тоже требует определенного уровня подготовки.


Однако при всем этом именно в США создают из пород черт знает что....И именно оттуда пошла мода на "авторское разведение". Плодят метисрв направо и налево.
А ответ - то прост. Денюжки и ханжество. С помощью ханжества загребается индустрия (а в США это уже индустрия) собаководства, а за хорошую оплату наплодим ублюдков всех мастей.
По нашим законам питомник не имеет права ограничивать мои права на вязку собаки. Все бумажки которые подписываются при покупке щенка (вязка лишь по рекомендации питомника и т.п.) можно использовать лишь в сортире. Наш суд их не признает законными. Они могут лишь стерилизовать собаку перед продажей.

Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 353
Настроение: нас так просто без хрена не сожрешь!
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 20:24. Заголовок: Alkash пишет: Не ..


Alkash пишет:

 цитата:


Не будет материального стимулирования. Опять все будут приводить к сознательности.


А как быть с ВАШЕЙ ответственностью вашего приюта, если кто то попробует поймать собаку и она бешеная и через полгода похороны ловителя?
вы уйдете от этой ответственности?
ведь вы человека ПРОСТИМУЛИРОВАЛИ ТЕМ, что предложили принять бездомное животное от Него(пусть бесплатно, это уже не важно)
Факт того, что вы предлагаете населению Принимать ЖИВОТНЫХ , которые точно так же население будет ловить и вам бесплатно приносить)

Лучшее - Друг Хорошему! Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 354
Настроение: нас так просто без хрена не сожрешь!
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 20:26. Заголовок: Alkash пишет: вот н..


Alkash пишет:

 цитата:
вот налик на руки они понимают.


как ни странно, но через самую примитивную "конфету" - "Налик в руки" - можно и нужно начинать воспитание людей и поднимания их сознания и участия их (пусть пока на таком низком уровне, который они в состоянии понимать) - в общей Теме и общей проблеме.

Лучшее - Друг Хорошему! Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 220 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 103
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет