Отправлено: 04.06.08 10:09. Заголовок: Хорошо ли животным на улице?

Казалось бы, странный вопрос. Тем не менее, раз периодически возникает такой вопрос, надо прояснить и это. Можно ли говорить о том, что животные, живущие в городе, счастливы? Что если отвлечься на время от интересов живущих в городе людей, то существование бездомных кошек и собак на улицах - неплохо для самих животных? Насколько правдиво мнение, что потомки животных, некогда выброшенных на улицу, более или менее, но адаптируются к окружающей городской среде? И для решения проблемы нужно лишь выработать терпимое отношение общества к бездомным животным, а не убирать животных с улиц?

 Отправлено: 07.06.11 19:13. Заголовок: Вольфрекс пишет: И..

Вольфрекс пишет:

цитата:

И ещё.. проблема того, что в приюты люди не несут животных не в том что они нехотят, а скорее в том что они сами незнают где эти приюты нахрдятся, самих приютов мало и поэтому придётся через весь город тащиться и сами приюты переполнены. Т.е. получается что нести и незнаешь куда и в тоже время и некуда. Да щё и сами приюты такие что ппц а хочется всё таки знать что животное там найдёт своего хозяина и с голоду не умрёт.

это НЕ проблема, так как приемные пункты можно сделать в разных точках, а не только в одной и далеко от города (как вариант, его нужно продумать)
Так же дается информация и в интернете - чтобы люди ЗНАЛИ куда нести и могли бы и позвонить и уточнить информацию или позвонить и за животным приехали бы, чтобы человеку самому не надо было бы тащиться далеко.
Так же - человек может зайти в приют, посмотреть на то, как содержатся животные - это доступно для публики обычно с 8 утра до 5 вечера, (воскресенье приют закрыт) и убедиться, что животные находятся в отличном состоянии , так же в приюте есть Доска, где висят фотографии и информация о животном, которое было принесено в приют и пристроено( такая же информация находится на сайте приюта)
И у людей будет ПОЗИТИВ по этой информации, общий сильный и большой позитив.

 Отправлено: 07.06.11 21:17. Заголовок: Martin пишет: я НЕ ..

Martin пишет:

цитата:

я НЕ говорил, что отловом. Население было призванно , лишь, помогать приютам.

Но de facto это то же самое: взять животное на улице, и принести его в приют.

Martin пишет:

цитата:

Простите, а откуда у населения возьмется такая информация, которая является сугубо служебной?

Это наши реалии. У нас могут выдумать массовое уничтожение даже там, где его не было - а уж если оно было...

Martin пишет:

цитата:

А если радикалы попробуют свои домыслы и без КОНКРЕТНОГО факта выдавать за Факты, то с этим тоже очень не сложно бороться и подать пример другим радикалам, как НЕ открывать рот до тех пор, пока не будет чем за "базар" отвечать.

Эх... у меня тут примеры обратного под носом - и далеко ходить не надо. Закончилось все именно в пользу радикалов. Подробности, извините, не хочу выносить на общий доступ, поскольку не имею на то разрешения пострадавших.

Martin пишет:

цитата:

не без помощи работников Приюта и полиции животных, которым было не сложно выявить такие очаги скопления животных

У нас нет полиции животных - а муниципалы имеют... м... очень ограниченные права на территориях предприятий. Ну и в итоге промзоны - классические плодильни бездомных животных.
Мы тут недавно обсуждали вопрос: как можно надавить на администрацию предприятия, чтобы заставить их привести в порядок территорию. Выяснилось, что по закону это сделать малореально.

 Отправлено: 07.06.11 21:36. Заголовок: Martin пишет: это Н..

Martin пишет:

цитата:

А если таких животных не 10 и не 100, а тысячи? Вот вы лично, какое Личное участие приняли бы в том, чтобы такие животные были бы подлечены и накормлены? ну, Не просто советами - а конкретными делами и своим временем ( в ущебр вашему отдыху, просмотра телевизора, проведения времени с друзьями и тд?)

Да хотя бы накормить хорошо. Без проблем.. Общество собак я люблю

Martin пишет:

цитата:

это НЕ проблема, так как приемные пункты можно сделать в разных точках, а не только в одной и далеко от города (как вариант, его нужно продумать) Так же дается информация и в интернете - чтобы люди ЗНАЛИ куда нести и могли бы и позвонить и уточнить информацию или позвонить и за животным приехали бы, чтобы человеку самому не надо было бы тащиться далеко. Так же - человек может зайти в приют, посмотреть на то, как содержатся животные - это доступно для публики обычно с 8 утра до 5 вечера, (воскресенье приют закрыт) и убедиться, что животные находятся в отличном состоянии , так же в приюте есть Доска, где висят фотографии и информация о животном, которое было принесено в приют и пристроено( такая же информация находится на сайте приюта) И у людей будет ПОЗИТИВ по этой информации, общий сильный и большой позитив.

Ну.. я вот в приют что-то так попасть и не смог.. всё санитарные дни у них какие то.

 Отправлено: 07.06.11 23:05. Заголовок: L2M пишет: Но de fa..

L2M пишет:

цитата:

Но de facto это то же самое: взять животное на улице, и принести его в приют.

НЕТ , это не то же самое.
L2M пишет:

цитата:

У нас могут выдумать массовое уничтожение даже там, где его не было - а уж если оно было..

выдумывать будут всегда - на такие выдумывания и на выдумщиков есть отработаные меры работы с ними.
L2M пишет:

цитата:

У нас нет полиции животных

НЕ было? БУДЕТ!! как добровольная дружина - так и здесь, добровольная полиция по защите животных , дружина , от Приюта.
L2M пишет:

цитата:

как можно надавить на администрацию предприятия, чтобы заставить их привести в порядок территорию

не надо давить, надо сделать это САМИМ.

 Отправлено: 07.06.11 23:06. Заголовок: Вольфрекс пишет: Д..

Вольфрекс пишет:

цитата:

Да хотя бы накормить хорошо. Без проблем.. Общество собак я люблю

Вы готовы лично кормить тысячи собак каждый день? у вас на это есть время и главное деньги?
и количество собак будет увеличиваться и кошек тоже..или вы собак будете кормить лично, а кошки будут на вас смотреть голодными глазами?Вольфрекс пишет:

цитата:

Ну.. я вот в приют что-то так попасть и не смог..

а это неправильный приют..чисто российского образца..

 Отправлено: 07.06.11 23:56. Заголовок: Martin пишет: Вы го..

Martin пишет:

цитата:

Вы готовы лично кормить тысячи собак каждый день? у вас на это есть время и главное деньги? и количество собак будет увеличиваться и кошек тоже..или вы собак будете кормить лично, а кошки будут на вас смотреть голодными глазами?

Я не смогу прокормить всех, но готов этому содействовать. Серьёзно. И да, я стараюсь не делать особого акцента на тех или иных животных. Хотя полностью без этого увы не получается.

Martin пишет:

цитата:

а это неправильный приют..чисто российского образца..

Угу.. поидее наоборот должны зазывать и приглашать.. хотябы чтобы кого то взяли от туда.

 Отправлено: 08.06.11 01:22. Заголовок: Martin пишет: НЕТ ,..

Martin пишет:

цитата:

НЕТ , это не то же самое.

ОК, в чем принципиальная разница?

Martin пишет:

цитата:

выдумывать будут всегда - на такие выдумывания и на выдумщиков есть отработаные меры работы с ними.

Еще раз - эх...
Мартин, у нас ведь не Америка. Ну, допустим, я не могу рассказать ту историю, которая у меня сейчас на уме, и которая закончилась совсем плохо - но могу хотя бы рассказать, как судились Ильинские, поскольку они это дали в открытый доступ.
В общем, они подали два иска: против некоего Сабинина, и против подписантов одного в высшей степени порочащего письма "во власть". Иск против Сабинина они выиграли - но лишь благодаря тому, что тот называл их живодерами на камеру корреспондента; а вот второй - не выиграли, несмотря на то, что судом было установлено, что т.н. "письмо зоозащитной общественности" не содержит и грана правды. Так произошло потому, что суд счел недоказанным злой умысел подписантов: ведь они могли подписывать письмо в полной уверенности, что там изложены действительные факты.
И это - пример удачного противодействия. А теперь представьте себе, как выглядит неудачное.

Martin пишет:

цитата:

как добровольная дружина

А полномочия откуда возьмутся?

Martin пишет:

цитата:

не надо давить, надо сделать это САМИМ

Все сложнее. Приводить в порядок чужие территории без прямого содействия администрации - сизифов труд. Допустим, мы забираем с территории автоколонны стаю собак. Через месяц работники прикормят (а то и притащат) новых.

 Отправлено: 08.06.11 09:08. Заголовок: L2M пишет: против н..

L2M пишет:

цитата:

против некоего Сабинина,

Дополню, что это один из руководителей зоорадикальной организации "Вита".
Вообще, репутация некоторых известных зоозащитников могла бы быть весьма подмочена (одна организация доносов на Ильинских чего стоит), если бы не тот факт, что это весьма закрытое сообщество, лишняя информация из которого на сторону "не утекает"... в общем, принцип "в борьбе с "врагом" все средства хороши" там находит живой отклик.

 Отправлено: 08.06.11 09:59. Заголовок: Я не могу понять из-..

Я не могу понять из-за чего идет спор ?Все различие между тем что предлагает Martin и предложением реалзащиты только в способе получения приютами животных. Реалисты говорили о отлове специализированными бригадами, Martin - отлове животных самими гражданами. И в том и в другом случае эта работа оплачивается. При этом,как мне кажется , при отлове гражданами будет большая экономия средств. Плюс не забываем что прием от граждан будет вестись не только бездомных животных,но и нежелательных пометов ,которые в противном случае пойдут на улицы. При этом не забываем что граждане сдающие животных в приюте уже сами заинтересованны в его работе . По-разным причинам, кто-то из сугубо меркантильных интересов,кто-то из желания помочь животным.
Первоначально ,специально выделю это слово ПЕРВОНАЧАЛЬНО, эфтаназию "излишков" предусматривает любой метод. Да и в дальнейшем развитие , с точки зрения содержания животного в приюте, одинаково.
Поэтому не считаю выплату денег частным лицам за сданных бездомных животных чем-то преступным. Назвать это можно как угодно- хоть "оплатой за труд", хоть " повязали кровью", хоть "материальное стимулирование сознательности граждан". Все это , простите, - словоблудие. И зависит лишь от отношения к проблеме эфтаназии.
А вот то что этот метод(прием животных у граждан за деньги) будет действенным - я не сомневаюсь. При этом никто не говорит что специализированные бригады отлова должны отсутствовать и бездействовать.

 Отправлено: 08.06.11 11:04. Заголовок: А если животное беше..

А если животное бешеное? Или агрессивное и кусачее? Пострадает непрофессионал, пытающийся отловить.
А если в погоне за деньгами будут использованы варварские методы отлова?
И уж детей в это дело совершенно точно нельзя втягивать.

 Отправлено: 08.06.11 11:53. Заголовок: Лесная Если бешено..

Лесная
Если бешеное,агрессивное и кусачее то оно само кинется на прохожего и тот не ловить а спасаться будет. Для этого профи и должны быть.
Детей нельзя втягивать ? Сколько времени нельзя ? Опять забываем что эфтаназия не постоянно и навечно. И что наступит момент когда щеночков и котят будут пристраивать всех. Если же предлагаемая Martin система СФК будет работоспособна , то и длительное(вплоть до пожизненного) содержание в приюте наступит достаточно скоро.
В конце концов для детей можно и возрастное ограничение сделать.
Это уже детали требующие отдельного обсуждения и уточнения.
Сейчас надо определится с основным вопросом. Можно или нельзя вводить в практику принимать у граждан животных в приют за деньги ? На мой взгляд - можно и действенно. Возможны отдельные отрицательные моменты но они либо скоротечны , либо незначительны на фоне положительных результатов.

 Отправлено: 08.06.11 12:08. Заголовок: Кто читал Джеральда ..

Кто читал Джеральда Даррела?
Он скупал у местного населения животных, и ему очень часто приносили искалеченное зверье, пойманное варварскими методами (например, птиц ловили на клей и т.п.)

 Отправлено: 08.06.11 12:37. Заголовок: Лесная пишет: Кто ч..

Лесная пишет:

цитата:

Кто читал Джеральда Даррела?

Там немного другое. По-большому счету у нас речь идет о акции продолжительностью в год-два. Затем уровень БС упадет до того минимума когда "охота" населения за ними прекратится (при этом не все будут ей и заниматься и уж тем более не все будут это делать жестоким способом). После этого для населения останется только сдача в приют нежеланных помётов и "потеряшки".Те немногие что сделают из этой сдачи профессию (те-же БОМЖи) вряд - ли достигнут даже того уровня жестокости который существует сейчас ( ДХ, садисты и т.д. и т.п.).

 Отправлено: 08.06.11 13:12. Заголовок: Вопрос о возможности..

Вопрос о возможности отлова непрофессионалами поднимался не раз. Давно доазано, что это не только опасно для здоровья самих ловцов, но и зачастую приводит к травмам животных. В СССР Правила Техники Безопасности не придумывали, они действительно написаны кровью.

 Отправлено: 08.06.11 16:11. Заголовок: L2M пишет: Ну, допу..

L2M пишет:

цитата:

Ну, допустим, я не могу рассказать ту историю, которая у меня сейчас на уме, и которая закончилась совсем плохо

скажите, а почему вы не можете рассказать сейчас эту историю?
потому что вы не уверены, что всем можно ее слышать?
Правильно!!!
в форуме могут быть те, которые НЕ готовы воспринимать и обрабатывать какую то информацию(их надо беречь)
поэтому, НУЖНО сделать такой раздел в форуме, куда будет иметь доступ только ТЕ, кто МОЖЕТ РАБОТАТЬ с любой информацией, конкретно объективно аналитически работать.
L2M пишет:

цитата:

. Допустим, мы забираем с территории автоколонны стаю собак. Через месяц работники прикормят (а то и притащат) новых.

НЕТ не сизифов труд!
отлично, что через месяц работники прикормят новых - значит НАМ не надо будет бегать и их искать где то, они уже БУДУТ этим работниками для нас Подготовлены, чтобы их было легко опять забрать, как и первых!
Пусть работники прикармливают новых, пока такие есть - и мы будем точно знать, КУДА идти, и где наверняка есть объекты нашего внимания.

 Отправлено: 08.06.11 16:19. Заголовок: Alkash пишет: При э..

Alkash пишет:

цитата:

При этом,как мне кажется , при отлове гражданами будет большая экономия средств. Плюс не забываем что прием от граждан будет вестись не только бездомных животных,но и нежелательных пометов ,которые в противном случае пойдут на улицы. При этом не забываем что граждане сдающие животных в приюте уже сами заинтересованны в его работе

да, именно так!
даю пример по сша.
У нас ловец, чтобы поймать ОДНО животное, самое маленькое и легко доступное, берет 50 долларов. И за меньшую сумму НЕ выезжает(частные ловцы). ЛОвцы из приюта (спец команда) - есть и волонтиры, но они работают"когда могут". Есть и постоянная команда (2 человека, она же ассистенты кинологов в приюте) - они обычно на Ставке (зарплате)
так вот - чтобы (общий пример) - получить ОДНУ бездомную кошку с помощью ловца(подчеркиваю ОДНУ!) - это стоит 50 долларов.
Когда люди несут сами животных - то одна кошка принесенная в приют(сейчас) оплачивается 1 доллар(котята 50 центов)
Просто "Тупая математика экономии" - в 50-100 раз дешевле и экономнее.
и абсолютно правильно!! НЕжелательные пометы народ тоже сдает в приют!
конечно, может быть кому то и лень ехать 5 минут до приюта чтобы сдать 5 котят и получить 2.5 доллара и (обычно дают какие то купоны на скидки в магазинах - спонсорах).
НО чисто морально (а это уже на хорошем уровне у населения - Мораль) - Моральнее и Гуманнее не просто выкинуть за дверь, потому что лень ехать, а спокойно приехать и спокойно за 2 минуты отдать и тут же получить Наличные (а не чек и тд) и купоны и поехать домой, как миним со спокойной душой, что не нужное тебе животное не окажется растерянным и беспомощным на улице.

 Отправлено: 08.06.11 16:24. Заголовок: L2M пишет: А полно..

L2M пишет:

цитата:

А полномочия откуда возьмутся?

из конституции- права и обязанности граждан страны.
ПРАВА!!

 Отправлено: 08.06.11 16:26. Заголовок: Интересно! Ведь борь..

Интересно! Ведь борьбу с бездомностью животных условно можно разделить на две части - перекрытие основных каналов поступления, а это в первую очередь - домашние животные, значит работа с населением и безвозвратным отловом тех, кто уже на улицах. Почему самая главная составляющая - первая часть - не рассматривается?

 Отправлено: 08.06.11 16:34. Заголовок: Лесная пишет: А есл..

Лесная пишет:

цитата:

А если животное бешеное? Или агрессивное и кусачее? Пострадает непрофессионал, пытающийся отловить. А если в погоне за деньгами будут использованы варварские методы отлова? И уж детей в это дело совершенно точно нельзя втягивать.

Детей никто и не втягивает, это однозначно. От детей (до 16 лет) в приютах животные не принимаются никогда. Если ребенок нашел бездомное животное, обычно он говорит родителям или взрослым знакомым и те уже, по желанию своему, принимают участие в ловле и сдаче в приют.

Если бешеное и кусачее - за ним НИКТО не попрется! (позвонят в Приют и за животным приедет бригада и позвонивший ТОЧНО ТАК ЖЕ получит свое денежное вознаграждение!) и людей всегда Предупреждают- что если вы НЕ уверены, что для вас небезопасно ловить какое то животное, или большое, или агрессивное, или на вид БОЛЬНОЕ( может быть инфекция или бешенство) - НЕ ловите сами, позвоните в Приют и сообщите место нахождение. Бригада приезжает очень быстро , и когда животное ловят, сообщивший может назвать свое имя, и ему просто пришлют чек по почте или переведут на банковский счет(даже не надо приходить за деньгами в Приют)

Если будут использоваться варварские методы...(Лес рубят- щепки летят) (увы)
и да, такое тоже БЫВАЛО, что использовали варварские методы при ловле (было доказано) - Но таких примеров ОЧЕНЬ МАЛО, и с уменьшением количества животных и проблемы - такие методы исчезали.

 Отправлено: 08.06.11 16:38. Заголовок: Alkash пишет: Если ..

Alkash пишет:

цитата:

Если же предлагаемая Martin система СФК будет работоспособна , то и длительное(вплоть до пожизненного) содержание в приюте наступит достаточно скоро.

я сегодня в форуме уже привел свой личный СЕГОДНЯШНИЙ пример - в Перепропроизводстве СФК в нашем городе!!
Так же - я уже писал, что, чтобы в нашем городе завести котенка(не взрослую кошку, а вот вы именно хотите котенка) - то его найти СЛОЖНЕЕ, чем русского шпиона в сша.
У нас просто практически НЕТ котят, а если где то есть или намечается, то за ними стоят в очереди по полгода!
если таких котят каким то образом минуя Очереди (причем котята дворовые, не породистые)- приносят в приют, то там УЖЕ есть список и очередь желающих взять котенка( желающие уже проверенные !!, а не просто так,дали имя и непонятно кто хочет)

На лицо факт Нехватки домашних животных и факт желающих их приобрести и им помочь.