Отправлено: 04.06.08 10:09. Заголовок: Хорошо ли животным на улице?

Казалось бы, странный вопрос. Тем не менее, раз периодически возникает такой вопрос, надо прояснить и это. Можно ли говорить о том, что животные, живущие в городе, счастливы? Что если отвлечься на время от интересов живущих в городе людей, то существование бездомных кошек и собак на улицах - неплохо для самих животных? Насколько правдиво мнение, что потомки животных, некогда выброшенных на улицу, более или менее, но адаптируются к окружающей городской среде? И для решения проблемы нужно лишь выработать терпимое отношение общества к бездомным животным, а не убирать животных с улиц?

 Отправлено: 04.06.08 14:55. Заголовок: Мое мнение такое -..

Мое мнение такое - просто введение терпимого отношения к бездомным означает сужение зоозащитной тематики только целенаправленным жестоким отношением к бездомным животным (самосуды и т.п.). Огромная область прочих страданий останется "без надзора".

Адаптация к уличным условиям - штука сложная. С одной стороны, с биологической точки зрения мы можем сказать, что городские бездомные животные процветают - ведь в городах, где проблема не решается, популяционная плотность бездомных собак на два порядка выше, чем у их диких собратьев - волков в любом из естественных ландшафтов.
Но с другой стороны, это внешнее процветание популяции покоится на огромных относительных показателях рождаемости и смертности - то есть страданий и гибели отдельных особей...

 Отправлено: 04.06.08 15:19. Заголовок: Если же посмотреть, ..

Если же посмотреть, как живётся на улице каждому отдельно взятому животному, прежде всего бросается в глаза огромное количество смертей: животные попадают под машины и поезда. Можно достаточно часто видеть трупы около дорог, собак, прыгающих на трёх лапах около железнодорожных станций, да и просто оторванные лапы на ж/д путях.

Отдельных разговор необходимо вести о кошках. В отличие от собак, кошки не могут проживать зимой вне укрытий от холода. Как минимум, им необходимы укрытия, например, в подвалах домов.
Отдельная и очень важная проблема - то, что собаки охотятся на кошек. Причём даже не столько владельческие собаки, сколько бездомные же, особенно часто стаи собак охотятся на кошек и уничтожают их.

 Отправлено: 17.06.08 14:22. Заголовок: Сторонники программы..

Сторонники программы ОСВ говорят о том, что собаки хорошо адаптируются к переходу через улицы. Но на самом-то деле хорошо адаптируются и к переходу улицы, и к другим моментам лишь немногие. А большинство погибает в мучениях. По моему впечатлению кроме того, хорошо адаптироваться к переходу улицы может лишь отдельно взятая одиночная собака. Если же стая дорогу переходит, они нарушают "все правила техники безопасности". Сам вчера видел, идя на электричку к ст. Очаково, как стая перебегала дорогу... Они вовсе не ждали, пока машин не будет, лезут под колеса, обегают кругом выруливающий автобус, как под машины никто не попал... чудо просто.

 Отправлено: 17.06.08 14:57. Заголовок: Как уже писалось по ..

Как уже писалось по этому поводу на многих других форумах, достаточно посмотреть заголовки в "Скорой помощи" "Пса и кота". Сколько их начинается словами "Сбита собака"?
И очень грустно слышать от людей о том, что это, мол, закон джунглей, пусть работает естественный отбор, пусть выживут только те кошки и собаки, которые смогли приспособиться к городским условиям. Собственно, где проводится граница между животными, которым такие люди предлагают "отрегулироваться" путём "естественного отбора" и собственными домашними любимцами? Для своих питомцев они такой судьбы хотели бы?
Кроме того, не надо забывать о том, что и кошки, и собаки - не дикие животные, приспособленные к жизни "на воле" (кстати, город - это отнюдь не лес, не тундра и не джунгли, а автобус нельзя приравнять к хищникам).

Да, и ещё, хотя это надо бы в другую тему, но разве можно при этом закрывать глаза на то, что животные гибнут на глазах у людей, в т.ч. детей? Как объяснить ребёнку, что "собачка сейчас истекает кровью на асфальте потому, что не научилась переходить дорогу, значит, такова её судьба"?

 Отправлено: 09.12.08 16:06. Заголовок: Если, как выяснилось..

Если, как выяснилось, вопросы всё ещё возникают, то, быть может, имеет смысл просто подробно написать, что ждёт отдельно взятую кошку или собаку при попадании на улицу. Особенно это важно, если заходит речь о том, что программа стерилизации, вроде недавнего московского ОСВ, может быть гуманной по отношению к самим бездомным животным.
Итак, краткий перечень:

собаки:
- голод? вряд ли. Большое количество доступных помоек, отбросов и проч. Плюс многочисленный уличный подкорм.
- холод. относительно. В принципе, взрослая собака на улице чаще всего находит какие-то укрытия, роет норы и т.д. Вот в случае с больными собаками, а особенно с щенками - другое дело.
- болезни. В первую очередь инфекции, и особенно страдают маленькие щенки. Бездомных собак никто не прививает ни от бешенства, ни от других инфекций.
- болезни - хронические заболевания внутренних органов вследствие плохого питания и плохих условий жизни.
- болезни - паразитарные. То есть глисты и блохи.
- самосуды, потравы, уничтожение при помощи стекловаты в еде и проч. - в особенности в случаях, когда жители по тем или иным причинам просят собак убрать, а на эти просьбы реакции нет.
- хулиганы, садисты и проч. Отследить все подобные случаи технически невозможно.
- наезды авто- и ж/д транспорта.
- Что забыл, прошу дополнить...

кошки:
- всё то же самое, плюс некоторые особенности:
- нападения владельческих собак, в т.ч. при содействии хозяев;
- нападения бездомных собак. Когда стая собак нападает на кошку и разрывает её живьём, это очень страшно.
- холод. Кошка - теплолюбивое животное, ей необходима температура не ниже плюс 15 градусов по Цельсию. Если же подвалы закрыты, кошке буквально некуда спрятаться от холода.
- замуровывание в подвалах. Т.к. кошки часто пытаются укрываться от холода и собак в подвалах, то в запертых подвалах оказываются почти всегда именно они, и живущие в доме люди даже не всегда могут знать о том, что в подвале погибает от голода и жажды кошка.
- опять же, если что-то пропустил, прошу дополнить этот скорбный перечень.

Да, хочу дополнить соображением такого характера. Все перечисленные факторы несут смертельную угрозу для каждого находящегося на улице животного - кошки или собаки, независимо от того, родилось ли животное на улице или было выброшено, потеряно и проч. Можно говорить о том, что животные, долго живущие на улице или родившиеся на ней, приспособлены к улице лучше, чем только что выброшенные, но всех приведённых выше факторов смертности это не отменяет.

И ещё момент - среди бездомных животных практически невозможно встретить старых животных. Биологический срок жизни кошки или собаки, если не ошибаюсь, то 15-20 лет, а естественная смерть - это только от старости (не от болезни, не от несчастного случая). Поэтому даже из простого наблюдения можно сделать вывод, что в условиях крупного города средней полосы России животные погибают не от старости, а все перечисленные виды смерти весьма мучительны (каждый может при желании вооружиться какой-нибудь медицинской энциклопедией и подключить воображение). Вот именно такую судьбу предлагают животным все те, кто говорит о гуманности любых программ, предполагающих постоянное безнадзорное состояние кошек и собак на улицах.

 Отправлено: 09.12.08 16:10. Заголовок: От голода и холода м..

От голода и холода могут погибать маленькие щенки. Щенков население не подкармливает так, как взрослых, а другие щенки и взрослые собаки в стае могут не подпускать их к пище. Где-то об этом писал Reinir, если я ошибаюсь, поправьте. На территориях промзон часть собак может жестоко голодать.

 Отправлено: 09.12.08 18:23. Заголовок: Admin пишет: На тер..

Admin пишет:

цитата:

На территориях промзон часть собак может жестоко голодать.

Да, верно. Молодняк собак бывает сильно истощен. Гибель часто наступает от того, что ослабленный организм хуже сопротивляется инфекциям.

Добавлю к причинам гибели собак - уничтожение другими собаками (молодых опять же прежде всего). Нападают на мигрирующий молодняк, часто стаей.
Там, где есть волки, бездомные собаки становятся их жертвами (если живут на окраинах и в сельской местности).

 Отправлено: 10.09.09 09:44. Заголовок: А почему люди должны быть терпимыми к бродячим животным ?

Объясните , не понимаю ! Давно не понимаю! почему люди должны терпеть обилие агрессивных бродячих животных в городах и деревнях ? Почему люди не имеют права "быть защищенными"? Почему молодые женщины с колясками страдают ежедневно от нападений бродячих собак и почему милиция от заявлений по таким случаям отказывает в возбуждении дел ? а ведь каждый участковый знает давно всех своих психопатов со стаями бродяжек в районе.Потому ли .что теперь жизнь человека малоценна и жизнь бродячего животного теперь превыше всего ? А если Вы живете в малопрестижном районе города ( а так живет большинство людей страны) ,то постоянно терпеть псевдозащитные действия психованных старушек ,разводящих в подъездах приюты "имени себя самой любимой пенсионерки" и подвергаться нападениям бесчинствующих собак , пардон-пардон, уже терпелка кончилась...

 Отправлено: 10.09.09 10:25. Заголовок: Вот-вот. Однако же, ..

Вот-вот. Однако же, прошу заметить, вся Москва терпела несколько лет! Почему? Вроде бы у нас демократия, а практически никто не сказал: люди, нарушаются наши с вами конституционные права!

 Отправлено: 10.09.09 13:59. Заголовок: Так хочется мира в городах и селах

Вот раньше было-то лучше ,вот раньше-то было правильнее.Извините,я настальгирую по 1980-ым.Да,собак было мало,проблем все же хватало.Но как-то было по-советски ,регулируемо что ли ? Хотя бы чиновники не цеплялись по пустякам.Было принято достойно и воспитывать собак каждую неделю на площадках ( их было много!) , я со своим охотничьим четвероногим - на базах в Подмосковье.Все были при деле ! А это самое - главное ! Теперь же - тьфу ! ( извините ).

 Отправлено: 10.09.09 14:23. Заголовок: feb1905, но и раньше..

feb1905, но и раньше проблемы тоже были. Например, кошки после выезда на дачу летом рожали - и многие топили несчастных котят. Другое дело, что надо было постепенно бороться с размножением невостребованных котят и щенков, - а у нас всё как всегда, приняли ОСВ, развели в Москве стаи бездомных собак, в других местах отлов уменьшили или свернули, а теперь никто не знает, что делать с таким количеством бездомных.

 Отправлено: 17.09.09 07:26. Заголовок: Мое мнение !

А Вам не кажется , что данными лжеопекунами или как их не грубо назвать - старушками с кастрюльками еды для бродячих собак - кто-то очень умело РУКОВОДИТ ? Да так умело , что создается впечатление ,что эти старушки сами догадываются , куда им со своими кастрюльками устремиться в данное время и в данное место.Прямо какая-то сверхмобильная связь получается ! У них получается есть ПОЛНАЯ КАРТИНА МЕСТ дислокации бродячих животных в городе.Откуда ? Они , что такие все продвинутые в смысле новых технологий ?

 Отправлено: 17.09.09 07:30. Заголовок: Хочу заметить

Личное замечание - может быть , поставить вопрос по-другому - хорошо ли людям от животных на улицах городов ? Я не о певчих птицах,которые иногда смогли приспособиться и выводить потомство рядом с грохочущей автомагистралью.Я про бродячих животных ( часто они калеки , часто они раковые больные и тд).Как в этом случае поступать ? Брать срочно домой и пытаться их лечить? Сколько случаев ,что подобные случаи милосердия заканчивались для человека трагически .

 Отправлено: 17.09.09 09:42. Заголовок: Ohotniza пишет: мож..

Ohotniza пишет:

цитата:

может быть , поставить вопрос по-другому - хорошо ли людям от животных на улицах городов

Люди разные - одним хорошо, другим все равно, третьим плохо.

 Отправлено: 17.09.09 09:45. Заголовок: Smart пишет: третьи..

Smart пишет:

цитата:

третьим плохо.

Вот и такие есть, и никуда не денешься. Почитайте форумы - таких много.

Smart пишет:

цитата:

Люди разные - одним хорошо

Люди, которым хорошо, от того, что есть бродячие животные? - по меньшей мере, странная позиция.

 Отправлено: 17.09.09 10:29. Заголовок: Reinir пишет: Люди,..

Reinir пишет:

цитата:

Люди, которым хорошо, от того, что есть бродячие животные? - по меньшей мере, странная позиция.

Почему "странная" - на сайте Ильинского полно писем опекунов кошек, много материалов о тех, кто старается котят пристраивать.
Опекуны любят кошек, кормят, заботятся. Значит для них наличие кошек это хорошо.
А что плохого если у кошек есть заботливые люди и чистый теплый подвал или еще к-л укрытие?

 Отправлено: 17.09.09 10:47. Заголовок: Smart пишет: А что ..

Smart пишет:

цитата:

А что плохого если у кошек есть заботливые люди и чистый теплый подвал или еще к-л укрытие?

Плохо то, что подвал все же не является полноценной заменой настоящего дома.

 Отправлено: 21.09.09 14:14. Заголовок: Smart пишет: на сай..

Smart пишет:

цитата:

на сайте Ильинского полно писем опекунов кошек, много материалов о тех, кто старается котят пристраивать. Опекуны любят кошек, кормят, заботятся. Значит для них наличие кошек это хорошо

Это как раз люди, которым плохо от того, что домашние животные оказались на улице и там гибнут. Думаете, эти люди богыта, счастливы и могут себе позволить пристраивать котят в качестве хобби? Если почитать эти письма, то они полны боли. Люди страдают сами, видя страдания животных. Но им некуда деваться, потому что они понимают, что оставь животное на улице без помощи - и завтра придётся смотреть на растерзанный труп. И жертвуют часто последними деньгами, последними силами в попытках спасти животных. И всё равно не в силах их всех спасти.
Хорошо для них было бы наличие домашних, владельческих, счастливых и ухоженных животных, а не несчастных бездомных.

А вот для кому хорошо именно от того, что есть бездомные, вот что хотелось бы понять? Кто против того, чтобы все кошки и собаки были домашними, имели дом и заботливых хозяев?

 Отправлено: 21.09.09 14:32. Заголовок: Стэнли пишет: Если ..

Стэнли пишет:

цитата:

Если почитать эти письма, то они полны боли. Люди страдают сами, видя страдания животных. Но им некуда деваться, потому что они понимают, что оставь животное на улице без помощи - и завтра придётся смотреть на растерзанный труп.

Это только на сайте Ильинского такие письма - а в жизни ни я ни мои знакомые, с такими последствиями для кошек никто не сталкивался. И кто терзает трупы по ночам да еще в таких= кол-вах - извините, но это слишком неправдоподобно.
Я уже объясняла свою т.з по этому поводу.
Тем более в Москве всех (ну девять десятых точно) собак отловили, и со стороны собак кошкам угрозы нет.

 Отправлено: 21.09.09 18:49. Заголовок: Smart пишет: Это то..

Smart пишет:

цитата:

Это только на сайте Ильинского такие письма - а в жизни ни я ни мои знакомые, с такими последствиями для кошек никто не сталкивался.

Хм,а я никогда не видел обратной стороны Луны. Значит, ее нет.

Smart пишет:

цитата:

Тем более в Москве всех (ну девять десятых точно) собак отловили, и со стороны собак кошкам угрозы нет.

ИМХО, отловили меньше. Вообще, неплохо бы начать сравнивать ОСВшные и послеОСВшные времена с точки зрения количества собак. Москвичи, у кого какие впечатления? Пока нет официального учета, можно попробовать составить субъективную картину.

 Отправлено: 09.10.09 02:08. Заголовок: Попробую все же верн..

Попробую все же вернуть дискуссию в основное русло темы: а хорошо ли все-таки животным на улице? Для чего обращусь к делам давно ушедших дней, преданьям старины глубокой (кои, не смотря ни на что, актуальности все не теряют и не теряют).

В общем, есть один такой товарищ, Уорнер его фамилия. Лет 25 тому назад ему нечего было больше делать, как только бегать за ничейными кошками, и отслеживать их судьбу. Строго говоря, он за это зарплату получал. В Иллинойском университете. Так что, если есть какие-нибудь претензии к характеру уорнеровского времяпровождения – то с ними, пожалуйста, туда, а не к нам.
Кошки – те, в свою очередь, жили в сельской местности, при фермах, в количестве триста с гаком штук. Кошки были не то, чтобы совсем бесхозные (feral) – но уж точно никак не домашние (pet). Уорнер обозвал их "farm-associated", т.е., живущие при фермах.
И вот до чего донаблюдался Уорнер: 75% (семьдесят пять процентов – три четверти, другими словами) погибло в возрасте до года. Отак от. Не иначе, как от хорошей жизни. До трех лет дожило 6% (шесть процентов) наблюдаемых кошек. Если это называется "хорошо жить" – то, как говорится, звыняйте.
Теперь – о причинах смертности. Большинство (порядка трети) погибшх сгинуло под колесами машин, четверть – от разнообразных болячек, 11 и 10% соответственно – от рук людей и зубов собак. Ну и дальше уже по мелочам.
Опубликовано это все было в 1985 году:
Warner R. E. Demography and movements of free-ranging domestic cats in rural Illinois. // J. Wildl. Manage. 1985 49:340-346.
Но сей журнал в открытом сетевом доступе отсутствует; так что которые обездоленные и без доступа – то они могут прочесть то же самое вот тут, на стр. 3 (она же – 292).
Естественно, в других условиях соотношение причин смертности может отличаться от зафиксированного Уорнером: например, больше собак в округе – процент погибших от собачьих зубов будет расти; собак нет, зато дорожное движение интенсивное – неопытный молодняк будет чаще гибнуть под колесами; итд итп. Но сама идея все равно остается прежней.
Общий вывод, в двух частях (привет от Капитана Очевидность):
1. Животным на улицах – плохо: они там массово гибнут.
2. Собаки не только могут убивать кошек – но вполне даже реализуют эту возможность на практике.

 Отправлено: 09.10.09 09:17. Заголовок: L2M пишет: 1. Живот..

L2M пишет:

цитата:

1. Животным на улицах – плохо: они там массово гибнут.

Сложно сказать, что им лучше на самом деле. Мы не спрашиваем их, хотят ли они чтобы их стерилизовали или кастрировали, хотят ли они жить в квартире или хотят гулять на улице. Мы исходим из удобства нашего и безопасности проживания кошки. Из этого и стоит наверное исходить. Оптимальный вариант содержания кошек, по моему опыту, это огороженная территория частного дома. Удобно людям, безопасно кошкам и в тоже время у них есть кусочек природы.

 Отправлено: 09.10.09 10:51. Заголовок: Кошка пишет: Мы исх..

Кошка пишет:

цитата:

Мы исходим из удобства нашего и безопасности проживания кошки

Вот именно. Мне кажется, это и есть то, из чего и нужно исходить.

Кошка пишет:

цитата:

Оптимальный вариант содержания кошек, по моему опыту, это огороженная территория частного дома. Удобно людям, безопасно кошкам и в тоже время у них есть кусочек природы.

Да, это, пожалуй, лучшее. Просто здесь про "животных на улице" - это про бездомных животных.

 Отправлено: 11.10.09 01:57. Заголовок: ЛД пишет: Знаете, м..

ЛД пишет:

цитата:

Знаете, методологически это неверно - человек изучал в сельской местности в США - вы знаете что такое ферма в США? Это вам не развалившийся колхоз в деревне Гадюкино. Вы сравнили вообще 20 миллионный (вместе с приезжими!) город Москву с американской фермой где погибли кошки на техасской ферме. Нормалный метод...а главное научный

Primo, пожалуйста, процитируйте у меня сравнение города Москвы и техасской фермы (иллинойской, вообще-то - впрочем, для читающих по диагонали одно слово из десяти это, наверное, неважно)
Secundo, представьте себе, за МКАД тоже есть жизнь; и она не сводится лишь к пределам одной только легендарной деревни Гадюкино. Есть еще и другие населенные пункты, каждый из которых будет обладать своими специфическими условиями.
Tertio (и главное). Если уж сравнивать американскую ферму с российским мегаполисом - то с точки зрения кошачьей безопасности иллинойское село оставляет Москву далеко за кормой: в Москве интенсивнее уличное движение (в Иллинойсе это первый по значимости фактор кошачьей смертности), больше неконтролируемых собак (а ведь даже в Иллинойсе от собак гибнет 10% кошек), сильнее фактор безнаказанности для антисоциального элемента (в сельской местности - даже в Иллинойсе - по большому счету все у всех на виду, и потенциального хулигана может сдерживать страх последствий; а вот в большом городе уровень анонимности куда выше - поэтому больше шансов, что застреленная от нечего делать кошка окажется незамеченной). Да и южнее расположен Иллинойс: зимы теплее, чем в Москве (что для кошек - животных теплолюбивых - имеет довольно большое значение). К тому же, в то исследование были взяты хорошо питающиеся животные - а все ли бродячие кошки в городе Москве хорошо питаются? вот Вам и еще один фактор в пользу Иллинойса. И чем же может в этом сравнении похвастать Москва? Только отсутствием сельхозтехники (4% смертей в Иллинойсе) и сельхозживотных (1% смертей). Так что, уважаемая, полностью перенося данные, полученные в Иллинойсе, на московские условия (чего я, впрочем, не делаю) - можно разве что сильно приукрасить судьбу московских кошек. Отак от.

Кроме того, не один лишь Уорнер исследовал структуру смертности среди бродячих животных; именно эта ссылка приведена, главным образом, из-за существования уорнеровских данных в открытом сетевом доступе, и вне сайта Ильинских. Однако данные других авторов лишь подтверждают выводы Уорнера: точные цифры могут изменяться в зависимости от условий в данном населенном пункте, но высокая смертность молодняка остается фактом, и нападения собак на кошек - тоже.
Таким образом, работа Уорнера:
1) доказывает наличие высокой смертности молодых кошек в условиях свободного обитания; из чего следует вывод, что свободное обитание плохо сочетается с обеспечением благосостояния животных.
2) выявляет ряд причин смертности, характерных для кошек в условиях свободного обитания - и в числе этих причин смертности присутствуют нападения собак; из чего следует вывод, что такие нападения со смертельным исходом - не коллективный глюк посетителей этого форума, а доказанный факт.

 Отправлено: 11.10.09 02:55. Заголовок: L2M , Уорнер изучал ..

L2M , Уорнер изучал другую среду обитания. И другие условия.
Не надо переносить условия жизни и причины смерти изученные неким Уорнером в США в 10985 году. и 200-миллионный город в России в 2009 году.
Это очень разные условия.
Поэтому сопоставлять их антинаучно.
Чтобы сопоставлять что влияет на благополучие и каковы причины гибели - следует сравнивать одинаковые условия - то есть если это американская ферма - то в нашем случае это может быть сопоставимо с деревней Гадюкино. Или селом Кукуевом.
Но никак не с крупнейшей столицей мира.
Вот с Лондом или Нью-Йорком - пожалуйства - как кошкам или собакам или птицам живется - вразных городах и страна - но в городской среде.

L2M пишет:

цитата:

Таким образом, работа Уорнера: 1) доказывает наличие высокой смертности молодых кошек в условиях свободного обитания; из чего следует вывод, что свободное обитание плохо сочетается с обеспечением благосостояния животных. 2) выявляет ряд причин смертности, характерных для кошек в условиях свободного обитания - и в числе этих причин смертности присутствуют нападения собак; из чего следует вывод, что такие нападения со смертельным исходом - не коллективный глюк посетителей этого форума, а доказанный факт

Доказаные факты будут когда будут сравнительные данные в динамике по различным европейским городам включая Москву.
А пока это некий референтный материал - который можно принять к сведению.
Не более того.

 Отправлено: 11.10.09 04:04. Заголовок: Читайте предыдущий п..

Читайте предыдущий постинг. Там содержатся ответы на все Ваши возражения. Извините, тратить время на третье по счету объяснение одного и того же тезиса я не буду.

 Отправлено: 12.10.09 22:43. Заголовок: Остальное перенесено..

Остальное перенесено в раздел "Станция Горький-Сорт."

 Отправлено: 14.10.09 17:53. Заголовок: "Хорошо" на ..

"Хорошо" на улице тем животным, которые на улице же и родились. А вот потеряшкам совсем не хорошо.

 Отправлено: 14.10.09 19:10. Заголовок: Кошка пишет: "Х..

Кошка пишет:

цитата:

"Хорошо" на улице тем животным, которые на улице же и родились

Не скажите. Одна смертность молодняка чего стоит.

 Отправлено: 15.10.09 08:01. Заголовок: Как глупо...

Как глупо и жестоко постоянно обсуждать "плохо ли,хорошо ли" бездомным животным ! Конечно,неправильно и жестоко само положение вещей - судьба бродяжек.Но пока мы все ( жители городов) будем распускать слюни по поводу , как же им помочь,есть и реальные "помощники",которые втихую сыпят яду и тем самым между прочим облегчают судьбу бездомных.Они тогда все дружно отправляются в рай ...

 Отправлено: 15.10.09 08:44. Заголовок: Vasil пишет: "Н..

Vasil пишет:
"Но пока мы все ( жители городов) будем распускать слюни по поводу , как же им помочь,есть и реальные "помощники",которые втихую сыпят яду и тем самым между прочим облегчают судьбу бездомных"


Vasil, Вы тут по старушкам хорошо прошлись, а как вы относитесь к вышеуказанным людям? Вы им помогаете?

 Отправлено: 15.10.09 09:42. Заголовок: Reinir пишет: Не ск..

Reinir пишет:

цитата:

Не скажите. Одна смертность молодняка чего стоит

Я не просто так в кавычки слово хорошо поставила. Животные, выросшие на улице не знают дома человека. Для них априори невозможно сравнение. Более того, я пыталась приручить бродячую собаку, то есть дать ей еду, безопасность и дом. Будку ей сделали и потом в дом даже пытались впускать. Но собака все равно сбегала, вольный образ жизни ей был милее.
В позапрошлом году был найден старый кот, ему по словам ветеринаров уже лет 13 точно. Возможно он был когда- то домашним. Мы его отловили, почти месяц он выходил ходить по комнате только по ночам, при малейшем шорохе прятался. К лотку его поначалу не удавалось приучить, догадались ему принести земли с улицы. Взять его в руки было невозможно. Сейчас он проживает в доме свекрови, к людям вобще- то привык, но все равно он диковатый. Выходит только по ночам, посторонних людей очень боится. Но зато своим даже на ручки даваться стал и иногда может помурлыкать.

 Отправлено: 15.10.09 10:16. Заголовок: Vasil, я тоже думал,..

Vasil, я тоже думал, что сама постановка вопроса довольно глупая. Понятно, что домашнему животному без дома не может быть хорошо. Но как видите, есть люди, которые, кажется, всерьёз полагают, что животному и на улице нормально.

 Отправлено: 15.10.09 10:28. Заголовок: Кошка пишет: невозм..

Кошка пишет:

цитата:

невозможно сравнение

Тут ведь что сравнивать.... Каким -то отдельным "счастливчикам" удается прожить несколько лет и больше на улицах (но конец все равно обычно бывает трагический, так сказать, не в "своей постели"). Но для большинства жизнь намного короче. Да, им не с чем сравнивать. Но ведь сравнить можем мы. Как на самом деле должно жить домашнее животноею

Vasil пишет:

цитата:

будем распускать слюни по поводу , как же им помочь

Ну, мы тут стараемся не только слюни распускать. Что-то предлагать. Нужно все равно решать проблему, но так, чтобы не было тех самых "помощников" в кавычках.

 Отправлено: 16.10.09 11:55. Заголовок: Народ, я не выступаю..

Народ, я не выступаю за то, что бездомным животным на улице хорошо. Я лишь заметила, что изначально бродячему животному не с чем сравнивать. И выяснила, что не каждая бродячая собака стремится стать домашней.

 Отправлено: 16.10.09 12:31. Заголовок: Кошка, мы поняли. И ..

Кошка, мы поняли. И да, к сожалению, родившемуся на улице животному в квартире страшно, непонятно, трудно адаптироваться и т.д., и само животное может отнюдь не стремиться стать домашним... но всё равно за домашних животных (в т.ч. и бездомных) несут ответственность люди. И мы в состоянии оценить, что кошки и собаки не должны быть бездомными, что они там страдают и гибнут.

 Отправлено: 16.10.09 14:58. Заголовок: Стэнли пишет: но вс..

Стэнли пишет:

цитата:

но всё равно за домашних животных (в т.ч. и бездомных) несут ответственность люди. И мы в состоянии оценить, что кошки и собаки не должны быть бездомными, что они там страдают и гибнут.

Да, в том, что существуют бездомные животные виноваты только люди.

 Отправлено: 13.02.10 04:26. Заголовок: Smart пишет: Это то..

Smart пишет:

цитата:

Это только на сайте Ильинского такие письма - а в жизни ни я ни мои знакомые, с такими последствиями для кошек никто не сталкивался. И кто терзает трупы по ночам да еще в таких= кол-вах - извините, но это слишком неправдоподобно.

Извините, но если вы чего-то не видели, это не значит, что оно не существует.
У меня на глазах бездомные собаки дважды разорвали кошек. На даче я неоднократно обнаруживала трупы/куски шкурки, плюс рассказы соседей с рыданиями о любимых зверях. Мой кот едва не погиб этим летом, предыдущий кот пять лет назад был по чистой случайности отбит у двух собак из стаи.
Так что, каждый видит то, что хочет.

Vasil пишет:

цитата:

есть и реальные "помощники",которые втихую сыпят яду и тем самым между прочим облегчают судьбу бездомных.Они тогда все дружно отправляются в рай ...

Вы не изониазид имеете в виду? В рай после пяти часов воя и катания по земле?

 Отправлено: 15.02.10 11:57. Заголовок: Felina пишет: меня..

Felina пишет:

цитата:

меня на глазах бездомные собаки дважды разорвали кошек. На даче я неоднократно обнаруживала трупы/куски шкурки, плюс рассказы соседей с рыданиями о любимых зверях.

Знаете, но не приходилось с такими "фактами" сталкиваться.
То что на дачал кош может не вернуться - такие случаи бывают, и собака может пропасть также. А уж что может случиться, тут трудно сказать.
Нахождение убитого животного нен является доказательством того, что оно погибло от бездомных собак.
Домашние собаки тоже могут напасть на пришедшую на чужой участок кошку.
Так что если вывезеная на дачу кошка гуляет по всем участкам - с ней может случиться все что угодно.

Felina пишет:

цитата:

Мой кот едва не погиб этим летом, предыдущий кот пять лет назад был по чистой случайности отбит у двух собак из стаи.

Вот как ни странно я чаще сталкиваюсь с рассказами о том, что кошки вываливаются из окон высотных этажей, чем от собак - потому что подавляющее число кошек являются негуляющими на улице и невывозимыми на дачи - и тем не менее погибают падая с высотных этажей.

Во всех несчастных случаях виноваты хозяева - которые недоглядели за кошками - выпустили их гулять, те пропадают, не делают сетку - кошки вываливаются, - ну что я могу поделать, если ни разу ни у меня ни у знакомых не драли собаки их кошек?

Если мне известны случаи падения - то случаи нападения собак наверное должны были быть изметны? Что собаки не жалуют кошек это да, но и кошки не дожидаются чтобы их драли.
Уже честное слово надоели эти страшилки про разорваных кошек.
Ну не вывозят пусть на дачи,пусть держат в квартирах - домашних кошек наверное можно сообразить как уберечь от опасностей и не подвергать риску.

 Отправлено: 15.02.10 13:24. Заголовок: Smart пишет: Знаете..

Smart пишет:

цитата:

Знаете, но не приходилось с такими "фактами" сталкиваться.

Да, наш художественный кинематограф еще не успел осветить эту тему И мультипликаторы отстают. Откуда ж еще черпать информацию?!


Smart пишет:

цитата:

Если мне известны случаи падения - то случаи нападения собак наверное должны были быть изметны?

Как они могут быть вам известны, если этого не показывали в кино!! Даже в бессмертном шедевре "Безымянная звезда" с Игорем Костолевским! И Рязанов тоже не осветил эту проблему - про обезьян в Сибири рассказал, а про собак с кошками - не успел.

Smart пишет:

цитата:

Ну не вывозят пусть на дачи,пусть держат в квартирах

"А если вы не живете, то вам и не умирать"

Извините, в неормальных странах кошки в коттежного типа застройке имеют право гулять на улице. У нас в России в маленьких городках и селах - это тоже нормальная традиция. В дачных поселках - тоже.

Может, просто решить проблему бездомных собак? Как в нормальных странах.

Smart пишет:

цитата:

Уже честное слово надоели эти страшилки про разорваных кошек.

Это не страшилки. Это правда, Smart. Правда жизни, а не кино.

 Отправлено: 15.02.10 13:53. Заголовок: Smart пишет: Уже че..

Smart пишет:

цитата:

Уже честное слово надоели эти страшилки про разорваных кошек.

Моему коту швы накладывали. Очень повезло, что вывернулся. Но, так как самого процесса я не наблюдал, то наверно его алкаши погрызли? Ветеринар однозначно сказал, что это был укус достаточно крупной собаки.

 Отправлено: 15.02.10 14:12. Заголовок: Reinir пишет: Откуд..

Reinir пишет:

цитата:

Откуда ж еще черпать информацию?!

Уважаемый Reinir ну хотя бы один случай мог бы произойти хоть с кем то из знакомых?
Но ведь ни с кем. А случаев по упавшим с балкона кошек знаю штук 5, не меньше. Просто пропавших на даче тоже знаю, не задраных - а пропавших - ведь странно найти кошку задраную - под забором - вот так подрали и бросили, да? Никуда не утащили? А прям положили под калитку, где кошка живет? Reinir пишет:
Также во время визитов в ветклиники ни разу не заставала случаев когда кошек приносили задраных собаками - в в то время как случаев, когда кошки не выходили из наркоза после операции по стреилизации знаю аж три случая.

Reinir пишет:

цитата:

Извините, в неормальных странах кошки в коттежного типа застройке имеют право гулять на улице. У нас в России в маленьких городках и селах - это тоже нормальная традиция. В дачных поселках - тоже. Может, просто решить проблему бездомных собак? Как в нормальных странах.

Ну так они и гуляют. Ели их хозяева выпускают.
И если домашняя собака на дачном участке подерет чью-то кошку - неужели вы думаете, что владелец собаки будет искать чья это кошка? И будет прощения просить и умолять взять любую сумму в качестве компенсации за несчастное животное?
Выкинет ее подальше от своего участка, а такие ненавистники уличных собак, как вы будут распространять ложные сведения - обвиняя уличных собак в том, чего они не делали.

А проблему бездомных собак и кошек решить легко - принять закон о зашите домашних животных и штрафовать за выбрасывание. Сто раз уже об этом сказано.
Выпуская кошку - у вас много рисков там где и нет бездомных собак вовсе - чужая домашняя собака задерет или машина раздавит или подростки замучают или просто украдут (если красивая или породистая).
В этой стране от людей все опасности а не от собак.

Вот допустим мне как-то больше тревожно не то, что где-то там собаки бесхозные бегают - а что на даче было уже три грабежа за последние 7 лет.
Вот это действительно ущерб, от которого вообще невозможно защититься - и виновных не найдут, потому что не ищут.
Как не нашли кто грабил нас 3 раза.
Причем судя по вынесеной алюминивой посуде, налетчики были бомжи или местные алкаши.
А в предыдущий раз подростки оставили записку - "если не оставите 50 тыщ - то сожем дом"- менты проверяли и искали виновных по нашему заявлению, в общем оказалось дети, а они уголовной ответственности не подлежат, а родители их алкаши безработные.

Так что давайте все факторы учитывать - потому что и людям в дачных поселках небезопасно, между прочим, кругом криминал!
Мелкий и пакостный криминал от людей - никакая милиция всякой мелочевкой - типа украденого купальника - заниматься не будет. Так и кошку могли замучить подрости просто так или чьято собака подрала, и никто не узнает чья!

Так что как я не могу милиции доказать - что я не теряла купальник, а его украли - так и вы не можете мне доказать, что кошки гибнут от собак и не могут от них убежать.

 Отправлено: 15.02.10 23:23. Заголовок: Smart пишет: Просто..

Smart пишет:

цитата:

Просто пропавших на даче тоже знаю, не задраных - а пропавших - ведь странно найти кошку задраную - под забором - вот так подрали и бросили, да? Никуда не утащили? А прям положили под калитку, где кошка живет?

Бывает по всякому. Когда утаскивают, когда - нет.

Smart пишет:

цитата:

Также во время визитов в ветклиники ни разу не заставала случаев когда кошек приносили задраных собаками

Обычно смерть наступае раньше, чем обращаешься за помощью. Уж очень тяжелые ранения.



Smart пишет:

цитата:

так и вы не можете мне доказать, что кошки гибнут от собак и не могут от них убежать.

Ваше дело. Не думал, что вы скатитесь до уровня ЛД (или милиции..). Но увы.

То есть по-вашему, тут вам согласно и хором врут. Ну-ну...

Но не требуйте теперь учета вашего мнения. Человек, из чистого упрямства, не уважающий знания, опыт и аргументы других людей (побольше его видевших, просто хотя бы потому, что занимаются кошками и живут не в центре мегаполиса) - для конструктивной беседы бесполезен. А тут не детский сад.

 Отправлено: 15.02.10 23:39. Заголовок: Smart пишет: а таки..

Smart пишет:

цитата:

а такие ненавистники уличных собак, как вы

Уже в этом году я участвовал в пристраивании новых хозяевам хозяев не менее, чем для 20 собак и щенков. Бывших бездомных и выброшенных. Так что мой вам совет - следите за своей речью.

 Отправлено: 16.02.10 03:59. Заголовок: Reinir пишет: Не ду..

Reinir пишет:

цитата:

Не думал, что вы скатитесь до уровня ЛД (или милиции..). Но увы.

Это какой такой у меня "уровень"? Когда вы не согласны, а это в 100 случаях из 100 вы мне просто хамите.
Если вам говорят, что ни разу не сталкивались с таким явлением, как то что дворовые собаки задерают кошек - почему вы сами-то не верите?
Лично я тоже не сталкивалась.
Но видела раздавленых живоnys[ на дороге, и собак и кошек.
В этой стране и те и другие в опасности - ОБЩЕЙ - потому что опасность для животных - люди,совершающие жестокие преступления против животных.

 Отправлено: 16.02.10 08:01. Заголовок: ЛД пишет: В этой ст..

ЛД пишет:

цитата:

В этой стране и те и другие в опасности - ОБЩЕЙ - потому что опасность для животных - люди,совершающие жестокие преступления против животных

А еще транспорт, болезни, голод, более крупные животные...
Ну как можно надеяться, что при ОСВ животным можно выжить на улице?

 Отправлено: 16.02.10 11:49. Заголовок: ЛД пишет: Это какой..

ЛД пишет:

цитата:

Это какой такой у меня "уровень"?

Ваш уровень хорошо известен. Я его показал в той ветке, где мы спорили о том, что кроухантеров не существует. А уровень этот: "то, чего я не вижу - не существует". При чем здесь хамство?

ЛД пишет:

цитата:

очему вы сами-то не верите?

Как же не верю. Очен ь даже верю, и более того, неоднократно объяснял, почему многие этого - охоты собак - не видят. Но вы собеседников не уважаете, и их аргументы не читаете и не помните.

 Отправлено: 16.02.10 20:53. Заголовок: Smart вы допускаете..

Smart
вы допускаете типичные ошибки тех, кто считает себя зоозащитником.
То, что домашние собаки могут напасть на кошку или человека, не является оправданием для существования бездомных собак, которые нападают на людей и кошек чаще/реже/столько же, сколько и домашние. Это значит только, что к хозяевам домашних надо применять соответствующие законы параллельно с решением вопроса о бездомных.
Если кошки вываливаются из окон или гибнут по другой причине, в том числе по вине хозяев, это опять же не является оправданием убийства других кошек собаками. Это значит только, что нужны законы, обязывающие хозяев содержать своих животных нормально. Параллельно с решением вопроса о бездомных.
Я тоже ничего не могу поделать с тем, что у моих знакомых кошек убивали собаки. Не находили трупы погибших от неизвестных причин, не запускали на участки, где живут бойцовые или охотничьи породы. Я говорю только об известных мне случаях убийства бездомными стаями, у которых отлично работает охотничий инстинкт - ничего другого и ждать не приходится.
Поймите вы, что выборочного гуманизма не бывает.

ЛД пишет:

цитата:

Если вам говорят, что ни разу не сталкивались с таким явлением, как то что дворовые собаки задерают кошек - почему вы сами-то не верите?

Да верим, что не сталкивались. И что дальше? :)

Smart пишет:

цитата:

Также во время визитов в ветклиники ни разу не заставала случаев когда кошек приносили задраных собаками - в в то время как случаев, когда кошки не выходили из наркоза после операции по стреилизации знаю аж три случая.

Только этой осенью, в Биоконтроле. Коту исключительно посчастливилось - успели спасти.
Про наркоз - что-то вам сильно не повезло. Правда, не поняла, при чем он в этом разговоре.

 Отправлено: 29.07.10 07:37. Заголовок: С ужасом думаю о то..

С ужасом думаю о том, как удается выживать бездомышам в этом пекле... Мне кажется, у бездомных животных острый дефицит воды.

 Отправлено: 29.07.10 11:25. Заголовок: Лисиц пишет: С ужас..

Лисиц пишет:

цитата:

С ужасом думаю о том, как удается выживать бездомышам в этом пекле...

А вы наливайте воду в обрезаные бутылки - про всей Москве такие плошки с водой стоят - для птиц, кошек, собак.

 Отправлено: 29.07.10 11:29. Заголовок: Кстати, Светлана Иль..

Кстати, Светлана Ильинская разослала СМСки по изданиям с просьбой опубликовать призыв к размещению плошек с водой. Новая Газета даже целую акцию провела в ответ...

 Отправлено: 29.07.10 11:32. Заголовок: Reinir пишет: Обычн..

Reinir пишет:

цитата:

Обычно смерть наступае раньше, чем обращаешься за помощью. Уж очень тяжелые ранения.

Да достаточно ПиК почитать и ничего доказывать не надо!!Там через тему:"Задрали собаки,отбили от собак!"Там тоже все врут???

 Отправлено: 29.07.10 12:20. Заголовок: КошкаСашка пишет: Д..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Да достаточно ПиК почитать и ничего доказывать не надо!!Там через тему:"Задрали собаки,отбили от собак!"Там тоже все врут???

ПИК источник знаний. Забавно.

 Отправлено: 29.07.10 12:32. Заголовок: ПиК-один из источник..

ПиК-один из источников информации!
Для кого то источников знания ,вообще,не существует!Уже все знают!

 Отправлено: 29.07.10 12:43. Заголовок: КошкаСашка пишет: П..

КошкаСашка пишет:

цитата:

ПиК-один из источников информации!

Какой именно?

 Отправлено: 29.07.10 12:55. Заголовок: :sm64: :sm64: :sm..

Хорошо,что вы еще и мазохист!!А то нормальная бы ушла уже и закончилось бы веселье!

 Отправлено: 29.07.10 13:05. Заголовок: Не,я развлекаюсь пер..

Не,я развлекаюсь перед работой!По телеку ничего веселого,а тут от вас один позитив!!Если бы вас не было,вас следовало бы придумать!

 Отправлено: 29.07.10 13:17. Заголовок: Прикольно что есть т..

Прикольно что есть такая престарелая тетка LD готовая нас развлекать практически круглосуточно.

 Отправлено: 29.07.10 13:17. Заголовок: Кстати, одна ПиКовск..

Кстати, одна ПиКовская дама попыталась напоить бездомных собак. Их было 6, в разных метсах. Они отказались пить. Я в Саранске попыталась напоить бездомных кошек - тоже не стали.

 Отправлено: 29.07.10 13:41. Заголовок: К.А.Л. пишет: прест..

К.А.Л. пишет:

цитата:

престарелая тетка

По мне,так совсем не престарелая,ей лет 17(по развитию!)Детей нет,машину не водит! С синдромом недостатка внимания ,любящая больше всего на свете собак и птеродактилей!*скорее всего потому,что только они ей отвечают тем же!)(

 Отправлено: 29.07.10 13:43. Заголовок: Floriana пишет: Кст..

Floriana пишет:

цитата:

Кстати, од

Флори,и мои не пьют!А речушки то все пересохли!!Как это объяснить??

 Отправлено: 29.07.10 14:00. Заголовок: Хватит, это тема не ..

Хватит, это тема не для развлечений. ЛД, и в этой теме не пишите. Вам понятно, что ваши упрямые выходки уже надоели? Глупости пишите на других форумах (там, где вы еще не забанены, как на форуме правительства Москвы).

 Отправлено: 29.07.10 14:03. Заголовок: КошкаСашка пишет: Ф..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Флори,и мои не пьют

Кошки вообще-то из пустынь происходят. Египетских. Они привычные Получают достаточно влаги с пищей. если не очень обезвожены.

 Отправлено: 29.07.10 16:43. Заголовок: К.А.Л. пишет: Прико..

К.А.Л. пишет:

цитата:

Прикольно что есть такая престарелая тетка LD готовая нас развлекать практически круглосуточно

КошкаСашка, вас тут оскорбили по полной - обозвали вас "престарелой теткой". А мне столько же, сколько вам.
Впрочем присутсвующим малолетним подросткам негоже обзывать женщин, которые годятся им в матеря.

Да, а веселящимся еще хочу добавить - если вы моложе - вы до сорока можете и не дожить.

 Отправлено: 29.07.10 16:44. Заголовок: Reinir пишет: Вам п..

Reinir пишет:

цитата:

Вам понятно, что ваши упрямые выходки уже надоели?

Ну тогда приятного вам времени в столь достойной компании.

 Отправлено: 29.07.10 17:04. Заголовок: А вот ругаться здесь..

 Отправлено: 29.07.10 20:51. Заголовок: LD пишет: Ну тогда ..

LD пишет:

цитата:

Ну тогда приятного вам времени в столь достойной компании.

Искренно благодарю за пожелание.

 Отправлено: 29.07.10 21:07. Заголовок: LD пишет: КошкаСашк..

 Отправлено: 29.07.10 23:28. Заголовок: Уважаемые гости! Рег..

Уважаемые гости! Регистрируйтесь и пишите о серьезном (а не только друг о друге!). Наш форум - менее всего место для перебранок.

 Отправлено: 30.07.10 01:11. Заголовок: LD пишет: КошкаСашк..

LD пишет:

цитата:

КошкаСашка, вас тут оскорбили по полной - обозвали вас "престарелой теткой". А мне столько же, сколько вам.

Надо же!!Кошмар,где же вы росли то,бедненькая,а я вам по развитию 17-20 дала!!Это все меняет!!Тогда вас жалеть надо,а не смеяться! LD пишет:

цитата:

Ну тогда приятного вам времени в столь достойной компании.

Свежо предание...
L2M пишет:

цитата:

еще одна престарелая тетка

В последний раз,ладно?Больше не буду!!

 Отправлено: 30.07.10 07:06. Заголовок: LD пишет: ПИК источ..

LD пишет:

цитата:

ПИК источник знаний. Забавно

источник фактов, как минимум.
Я кстати, тоже, достаточно престарелая))
Обращаюсь ко всем участникам! Ну не надо на личности переходить, давайте сбережем на форуме атмосферу толерантности и дружелюбия, ок?

 Отправлено: 06.06.11 15:03. Заголовок: Единственная смертел..

Единственная смертельная проблема УЛИЦ (Для беспризорных животных) - это ЧЕЛОВЕК!
если бы "улица" была бы ЛЕСОМ...началась бы нормальная естественная жизнь и животные бы в природе к ней и приспособились бы.

но НЕвозможно "приспособиться" к изворотливому и жестокому и бездушному "уму" человека и его "воображению",

У животных не было бы "проблем" на улицах(или было бы неизмеримо меньше, если бы там их не преследовали результаты человеческой "деятельности".
Так что на "улицах" может быть животные и жили, как живут в природе другие животные(со временем бы адаптировались) - если бы не было бы человеков(во многом смертельных и опаснейших врагов) уличных животных(((

 Отправлено: 06.06.11 17:10. Заголовок: :sm38: :sm38: Что..

Что было раньше - яйцо или курица?
Если бы не было человеков, не было бы улиц, не было бы улиц - не было бы уличных животных. Значит если бы не было человеков, не было бы и уличных животных.

 Отправлено: 06.06.11 18:32. Заголовок: krabo5 пишет: Что б..

krabo5 пишет:

цитата:

Что было раньше - яйцо или курица? Если бы не было человеков, не было бы улиц, не было бы улиц - не было бы уличных животных. Значит если бы не было человеков, не было бы и уличных животных.

Ещё можно сказать, что если бы человек раньше перебил всех бездомных животных, сейчас некому было бы страдать. Вот, кстати, из "Приключений Капитана Врунгеля": Скрытый текст

Я отправился туда, на совещание. Пустили. Я сел в уголок и слушаю. А у них уже прения идут. Как раз, знаете, взял слово представитель одной восточной державы, адмирал Кусаки. - Наша общая цель, - сказал он, - охрана китообразных от вымирания. Какие же средства есть у нас для достижения этой благородной цели? Вы все прекрасно знаете, господа, что единственным действенным средством является уничтожение китообразных, ибо с уничтожением их некому будет и вымирать. Теперь разберем случай, ставший предметом нашего обсуждения: капитан Врунгель, вопрос о котором стоит на повестке дня, как он сам признает, имел полную возможность уничтожить встреченного им кашалота. А что сделал этот жестокий человек? Он позорно отстранился от выполнения своего высокого долга и предоставил бедному животному вымирать сколько ему заблагорассудится! Можем ли мы закрыть глаза на такое преступление? Можем ли мы пройти мимо такого вопиющего факта? Нет, господа, мы не можем. Мы должны наказать преступника. Мы должны отобрать его судно и передать моим соотечественникам, которые честно выполняют задачи нашего комитета...

 Отправлено: 06.06.11 22:36. Заголовок: krabo5 пишет: Что б..

krabo5 пишет:

цитата:

Что было раньше - яйцо или курица?

однозначно Курица была раньше.

знаете, а вы правы - если бы человек раньше перебил ВСЕХ бездомных животных, то сейчас некому было бы страдать на Улицах в бездомном брошенном больном состоянии.

 Отправлено: 06.06.11 22:38. Заголовок: Не а. Потому что поп..

Не а. Потому что пополнение идёт непрерывно за счет попадания на улицу невостребованного потомства от домашних. Так что перебить всех бездомных - не решит проблемы.

 Отправлено: 06.06.11 22:47. Заголовок: Admin пишет: Так чт..

Admin пишет:

цитата:

Так что перебить всех бездомных - не решит проблемы.

решит запросто
или продолжать "перебивать" но уже не в таких диких количествах
или - при намного меньшем количестве бездомных животных - стараться найти им новых Хозяев
а так - крематории работают без проблем, и народ лучше принесет ненужных домашних животных в Приют и ПОЛУЧИТ ЗА ЭТО ДЕНЬГИ!! чем выбросит на улицу.

 Отправлено: 06.06.11 22:55. Заголовок: Мне трудно понять нр..

Мне трудно понять нравственное состояние общество, которое пачками тащит собак и кошек на забой за деньгу. Мы это уже проходили и проходим, когда за 30 копеек голову кошки-собаки принимали, или сейчас, когда за 100 руб. подростки к бабе Розе собак тащат.
Вы хоть сами понимаете, что сейчас пишите и к чему призываете. Остановитесь, Вы чего, люди??? Я на каком сайте нахожусь, алле?

 Отправлено: 06.06.11 22:58. Заголовок: Martin пишет: Единс..

Martin пишет:

цитата:

Единственная смертельная проблема УЛИЦ (Для беспризорных животных) - это ЧЕЛОВЕК! если бы "улица" была бы ЛЕСОМ...началась бы нормальная естественная жизнь и животные бы в природе к ней и приспособились бы.

Угу! Не питайте иллюзий - замечательно бы приспособились: собак выели бы волки, а кошек - совы, рыси, енотовидные собаки.
Домашним, даже одичавшим, животным в лесу места нет - наши леса, это не острова карибского бассейна или Полинезии, у нас есть хищники, которые подобное биологическое загрязнение, ассимилирует в течении года, вернее всего холодной его поры.
Одичавшие животные могут выживать лишь в непосредственной близости общества людей, когда основные дикие хищники вытеснены из данных районов.

 Отправлено: 06.06.11 23:22. Заголовок: kmet :sm36: ..

kmet

 Отправлено: 06.06.11 23:24. Заголовок: Мартин, Вы не предса..

Мартин, Вы не предсавляете себе, о чем говорите. Первый такой же приют радикалы сожгут вместе с хозяевами (предварительно выпустив оттуда животных).
Насчет морально-этической стороны пока помолчу.

 Отправлено: 06.06.11 23:40. Заголовок: Лесная пишет: радик..

Лесная пишет:

цитата:

радикалы сожгут вместе с хозяевами (предварительно выпустив оттуда животных).

Лесная , я в таком случае буду в рядах первых. И не только ради животных, а ради душ тех детей, которых будут совращать нести щенка или котенка за копейки на убой.

 Отправлено: 06.06.11 23:44. Заголовок: annaraz пишет: Я на..

annaraz пишет:

цитата:

Я на каком сайте нахожусь, алле?

На нашем сайте. Есть и другие - можете идти туда.

 Отправлено: 06.06.11 23:47. Заголовок: Анна, да понимаю я в..

Анна, да понимаю я все. (очень тихо - боюсь, что пошла бы с Вами)
А насчет детей пусть Мартин ответит.
ИМХО, этим не должно заниматься население.

 Отправлено: 06.06.11 23:51. Заголовок: Martin пишет: а так..

Martin пишет:

цитата:

а так - крематории работают без проблем, и народ лучше принесет ненужных домашних животных в Приют и ПОЛУЧИТ ЗА ЭТО ДЕНЬГИ!! чем выбросит на улицу.

Вообще-то - нести нужно не на убой, а на шанс выжить . (Собственно, так и работали и работают приюты неограниченного приема во всем мире - постепенно увеличивая длительность передержки). Для этого нужна передержка, а не мгновенное умерщвление (кроме нежизнеспособных).

Принимать за деньги ? Это отдельная тема для размышления.

annaraz пишет:

цитата:

Лесная , я в таком случае буду в рядах первых

А вот мне, предположим, хочется сжечь кого-то из ОСВшников ...тоже ради душ детей..

В общем, давайте рассматривать неэкстремисткие варианты. И не будем изобретать велосипед.

 Отправлено: 06.06.11 23:51. Заголовок: Господин Рейнир, Вы ..

Господин Рейнир, Вы поддерживаете как один из способов борьбы с бездомными собаками сдачу собак и кошек населением за деньги, только без юлений - да или нет. Вот тогда и станет все понятно.

Такой же вопроос к L2M, Стенли, Админу, Кошке Сашке, Лисиц, кто там еще из реазащиты есть?

 Отправлено: 06.06.11 23:53. Заголовок: Лесная пишет: Анна,..

Лесная пишет:

цитата:

Анна, да понимаю я все. (очень тихо - боюсь, что пошла бы с Вами)

А почему тихо? Трусливо громко сказать? Вы же вроде бы как член реазащиты?

 Отправлено: 06.06.11 23:57. Заголовок: Ах, вот как у нас по..

Ах, вот как у нас повернулось...Госпожа annaraz, а можно встречный - вы поддерживаете ОСВ, ведущее к неимоверным страданиям животных и людей? Только без юлений, да или нет? Тогда все станет понятно.

А на ваш вопрос отвечу - я не поддерживаю сдачу животных на умерщвление за деньги населением. А вот сдачу в приюты неограниченного приема - поддерживаю. Отказных или найденных. Вместо выброса на улицу. Правда, сильно сомневаюсь, что денежная мотивация сдавать животных тут будет на пользу.

 Отправлено: 06.06.11 23:59. Заголовок: Annaraz в праведном ..

Annaraz в праведном гневе... только на кого? Хоть бы один ОСВшник его на себе испытал

Или испытывал? Тогда может быть и не все так однозначно...

 Отправлено: 07.06.11 00:00. Заголовок: Reinir пишет: Госпо..

Reinir пишет:

цитата:

Госпожа annaraz, а можно встречный - вы поддерживаете ОСВ, ведущее к неимоверным страданиям животных и людей?

На этот вопрос я уже неоднократно отвечала - нет, не поддерживаю. Здесь идет речь о приютах, где круглосуточно крематорий работает. А ни о каком то мифическом приюте неограниченного приема.

 Отправлено: 07.06.11 00:02. Заголовок: annaraz пишет: Здес..

annaraz пишет:

цитата:

Здесь идет речь о приютах, где круглосуточно крематорий работает.

каков срок передержки?

 Отправлено: 07.06.11 00:04. Заголовок: Martin пишет: если ..

Martin пишет:

цитата:

если бы человек раньше перебил ВСЕХ бездомных животных, то сейчас некому было бы страдать на Улицах в бездомном брошенном больном состоянии.

Нет. Бездомные происходят от домашних.

 Отправлено: 07.06.11 00:12. Заголовок: annaraz пишет: А п..

annaraz пишет:

цитата:

А почему тихо? Трусливо громко сказать? Вы же вроде бы как член реазащиты?

Именно поэтому и тихо.
А если было бы трусливо - написала бы в личку.

Или не ответила бы вообще.

И вообще, сами Вы член.

 Отправлено: 07.06.11 00:15. Заголовок: Reinir пишет: каков..

Reinir пишет:

цитата:

каков срок передержки?

Вопрос ко мне? Понятия не имею. Но, учитывая пару фраз Мартина, выводы можно сделать, ну, например.

цитата:

Да,ликвидировать всех кого можно, без отбора((( если они беспризорные..

Лень рыться, Еще более выразительные можно найти.

 Отправлено: 07.06.11 00:20. Заголовок: Варианты решения про..

Варианты решения проблемы - реальные варианты - НИКОГДА не должны быть экстремисткими, ни с одной, ни с другой стороны. Конечно, в тоталитарном обществе правящий вождь может приказать - и сделают (как в Китае решили проблему бездомных собак при Мао - просто перебили, воробьи были несколько позже...). В демократическом обществе нельзя прибегать к вещам заведомо неприемлемым для значительной части населения, да еще при решении проблемы не первостепенной важности (речь ведь не идет от выживании , режиме ЧС и т.п.). Плюс - учет моральных норм.

 Отправлено: 07.06.11 00:25. Заголовок: annaraz пишет: Лень..

annaraz пишет:

цитата:

Лень рыться, Еще более выразительные можно найти.

Мартин, видимо, под впечатлением того, что ему поведали об истории борьбы с бездомными животными в Америке. На самом деле, все было менее драматично. Просто за давностью лет как то все утрируется...

 Отправлено: 07.06.11 00:30. Заголовок: А ему тогда и было-т..

А ему тогда и было-то всего лет двадцать.

 Отправлено: 07.06.11 00:37. Заголовок: Пик усыплений в Амер..

Пик усыплений в Америке пришелся на 60-70-е. Причем в 50-60 это был собаки (на кошек не обращали особого внимания), а потом пошли и кошки.

 Отправлено: 07.06.11 02:02. Заголовок: Martin пишет: Единс..

Martin пишет:

цитата:

Единственная смертельная проблема УЛИЦ (Для беспризорных животных) - это ЧЕЛОВЕК! если бы "улица" была бы ЛЕСОМ...началась бы нормальная естественная жизнь и животные бы в природе к ней и приспособились бы. но НЕвозможно "приспособиться" к изворотливому и жестокому и бездушному "уму" человека и его "воображению", У животных не было бы "проблем" на улицах(или было бы неизмеримо меньше, если бы там их не преследовали результаты человеческой "деятельности". Так что на "улицах" может быть животные и жили, как живут в природе другие животные(со временем бы адаптировались) - если бы не было бы человеков(во многом смертельных и опаснейших врагов) уличных животных(((

Человек, в общем, то из природы никуда не выпал и продолжает быть её частью, так же как и все остальные взаимодействия в круговой цепочке жизни, просто человек изменяет своё окружающее пространство как делает, в общем то, любое другое животное в меру своих сил и возможностей - лисы роют норы или занимают чужие, муравьи строят муравейники, термиты - термитники (очень большие кстати), паук плетёт паутину, человек - города, т.е. все мы создаём что-то.. каждый для своих целей.. а ещё человек делит окружающее пространство между собой (и конкурируя с другими биовидами) ни чуть не хуже любого другого животного, просто в более крупных масштабах. Т.е. в принципе человек действует как все остальные живые виды - он размножается, делит территорию, изменяет окружающее пространство - в своём архетипном поведении он абсолютно такой же как любое другое животное, просто действует глобальнее и в частных случаях его поведение несколько сложнее.
И если бы человека не было, то его место я думаю занял бы какой ни будь другой биологический вид, возможно и не столь продвинутый как мы, но доминирующий над остальными и кстати не факт что он был бы милосерднее к прочим биовидам - вполне возможно что он уничтожил бы их ещё больше... Так что ИМХО - не надо думать как хорошо было-бы если бы человека не было - вполне возможно что было бы ещё всё хуже, лудше надо самоограничиваться немного нам людям и для себя же и для животных.

Ну и ещё самоуничтожиться ради общего блага мира немного парадоксально - невозможно будет оценить свой труд, а меж тем именно человек решает как к животным в конечном итоге относится - небудет человека - небудет и этого отношения и небудет первопричины. Конечно можно надеятся на то что место человека займёт какой нибудь другой биовид который будет умнее... но может займёт и тот, который будет просто хищником без сострадания к своим жертвам вообще

Так что лудше человеку не самоуничтожаться, а саморазвиваться и отведственно к Миру относиться)


А хорошо ли животным на улице? Ну.. думаю между жизнью на улице и смертью они выберут жизнь. Просто потому что всё живое в общем то стремиться к тому что бы продлить своё существование. Хотя в тоже время существование это желательно комфортное - так что с любящим хозяином конечно лудше чем на улице.

Martin пишет:

цитата:

знаете, а вы правы - если бы человек раньше перебил ВСЕХ бездомных животных, то сейчас некому было бы страдать на Улицах в бездомном брошенном больном состоянии.

Это очень опасные мысли. В том плане что именно мысли подобного тона всегда заканчиваются очень жёсткими и аморальными действиями.. смысл которых можно примерно охарактеризовать так - "лудше я их всех убью, чтобы они никогда не страдали". Чувствуете всю жестокость, безпощадность и даже эгоистичность этого выражения? Ведь пофакту то оно стремиться не к тому чтобы избавить окружающих от страданий, а к тому чтобы избавить себя от мыслей что окружающие страдают, искоренив саму причину и прекратив тем самым свои собственные страдания. Кстати уничтожение человека как вида тоже в каком то смысле желание прекратить свои страдания - небудет человека - некому будет сочувствовать... всё наконец закончится.
Низнаю.. по моему это очень эгоистично и лицемерно

Martin пишет:

цитата:

решит запросто или продолжать "перебивать" но уже не в таких диких количествах или - при намного меньшем количестве бездомных животных - стараться найти им новых Хозяев а так - крематории работают без проблем, и народ лучше принесет ненужных домашних животных в Приют и ПОЛУЧИТ ЗА ЭТО ДЕНЬГИ!! чем выбросит на улицу.

Знаете... я стремительно теряю к Вам уважение. Даже более того... я начинаю думать что Вы в каком то смысле даже хуже живодёра в контексте подобных мыслей.
Вот как раз типичный пример, про который говорят - Благими намерениями дорога вымощена в Ад

Вспоминаются слова одного моего знакого:

цитата:

Что привёло к власти Сталина? Светлая идея о всеобщем равенстве и братстве людей! Что привёло к власти Пиночета? Мысль о том, что люди Чили должны жить богато и достойно. Что привёло к власти Гитлера? Светлая идея о праве на более достойную жизнь германскому народу! Глобальные и высокие мысли о выращивании сверхлюдей, которые в конце концов принесут счастье всему миру. Что было причиной костров Святой Инквизиции - христианская идея, где черным по белому "да любите друг друга". Идея жить в мире с природой и ее обитателями - тоже светлая и чистая идея... интересно, какого тирана она может уготовить миру?

дальше думайте сами.. к чему могут привести мысли о том что лудше всех перебить чтобы немучались никогда.. и всё такое прочее.. только не со стороны того, кто испытывает страдания от вида мучений а со стороны того, кто наблюдал бы за действиями человека, совершающего всяко разные нехорошие поступки аргументируя это тем же.

У меня вотс сейчас составляется о Вас неочень хорошее впечатление. Искрене надеюсь что оно ошибочное.

 Отправлено: 07.06.11 05:24. Заголовок: Reinir пишет: Вообщ..

Reinir пишет:

цитата:

Вообще-то - нести нужно не на убой, а на шанс выжить .

НЕсти будут в ПРИЮТ, а не на конкретно какую то "акцию"
никто не может сказать судьбу животного, которого принесли в приют, пока это животное не увидят работники приюта.
если можно дать такой шанс - уверен, что его дадут.
Если нет - увы, придется просить прощения , но усыпить животное.

 Отправлено: 07.06.11 05:28. Заголовок: Reinir пишет: Для э..

Reinir пишет:

цитата:

Для этого нужна передержка, а не мгновенное умерщвление (кроме нежизнеспособных).

Я говорил про мгновенное усыпление только тех животных, которые явно больны и покалечены.
Так же истощены и тд.
Передержка (в данной ситуации) возможна на 99% только для тех животных, которые по мнению работников приюта являются ЧЬИМИ ТО (у которых похоже есть хозяева - тогда можно передержку делать примерно 7, максимум 10 дней)
Так же если животное по Внешнему качеству и поведенческому качеству - имеет БОЛЬШОЙ шанс быть пристроенным.
Так же Животное - на которое нашлись СФК - а они БУДУТ находиться, гарантирую!!
во многом в этом так же помогаю Я!! чтобы начать(дать пинок ) движению и обществу СФК.

Пока в приют будет идти огромный наплыв бездомных животных ( может быть более 1000 в день) НЕВОЗМОЖНО, увы, как бы я не хотел, как бы не плакал и не страдал от мысли, ЧТО ПРИХОДИТСЯ ДЕЛАТЬ - но невозможно дать всем передержку или удлинить передержку намного .
Ну как мне вам это объяснить..даже не знаю((((

 Отправлено: 07.06.11 05:35. Заголовок: annaraz пишет: Мне ..

annaraz пишет:

цитата:

Мне трудно понять нравственное состояние общество, которое пачками тащит собак и кошек на забой за деньгу.

на КАКОЙ забой??
мы тут говорим открыто , но МЕжду собой!
не для ушей всех, а только для ТЕХ кто понимает проблему!!
Да, люди несут животных в ПРИЮТ который принимает животных и старается с ними разобраться !!
Не будут же писаться Объявления - несите котят, мы заплатим вам рубль и их сожгем в крематории!!

НЕ НАДО НАГНЕТАТЬ, Пожалуйста обстановку и включите свой разум, придется отключить эмоции, увы.
Люди да, будут нести животных в Приют - кто то за деньгу, кто то потому, что НЕ МОЖЕТ СМОТРЕТЬ на покалеченное или забитое голодное животное на улице..не может!! и не хочет!!
и берет его и несет в приют !!
(частично - с глаз долой с сердца вон, потому что сердце часто просто банально НЕ выдерживает у простых людей!!)

annaraz пишет:

цитата:

Вы хоть сами понимаете, что сейчас пишите и к чему призываете.

Предлагайте констуктив.
Вот на улице есть десятки тысяч в жутком состоянии МУЧЕННИКОВ, которых завтра могут вообще - заживо шкуру содрать , ради развлечения.
Я предлагаю мой вариант - вы его отметаете.
Продолжите вашу мысль и предложите Свое предложение.
Вам не нравится мое? это ваше право и мнение
тогда предложите Свое, давайте посмотрим, если у вас оно лучше и работать будет надежнее!!

 Отправлено: 07.06.11 05:39. Заголовок: Лесная пишет: Вы не..

Лесная пишет:

цитата:

Вы не предсавляете себе, о чем говорите. Первый такой же приют радикалы сожгут вместе с хозяевами (предварительно выпустив оттуда животных). Насчет морально-этической стороны пока помолчу.

а Почему такой приют радикалы сожгут вместе с хозяевами?
на каком основании сожгут?
они же НЕ СЖИГАЮТ Приюты - я тут почитал и фотки посмотрел - в которых собак НЕ КОРМЯТ и не поят и издеваются над ними - и такие приютя НЕ СЖИГАЮТ добренькие радикалы да?
Я повторяю - то, что я предлагаю - НЕ ДЛЯ Ушей, простите, институток.
Жестко и больно и очень больно то, что я предлагаю, но я ДУМАЮ, что сейчас это единственный Гуманный выход, чтобы затушить ПОЖАР!!
и еще раз - что делается и как делается за стенами Приюта - НЕ ДЛЯ мозгов тех, кто не в состоянии думать на таком уровне.

Не надо молчать насчет морально -этической стороны
пожалуйста, выскажитесь и покажите мне, в чем вы видите проблему" морально этической стороны", пожалуйста.

 Отправлено: 07.06.11 05:42. Заголовок: Лесная пишет: А нас..

Лесная пишет:

цитата:

А насчет детей пусть Мартин ответит.

что мне ответить насчет детей?
конкретизируйте вопрос, пожалуйста.

Вы пошли бы простите, жечь приют?
Скажите, а ПОЧЕМУ ВЫ НЕ ИДЕТЕ СЕЙЧАС ЕГО ЖЕЧЬ??
в чем проблема то?
давайте я вам напомню и дам сссылки и ФОТОГРАФИИ приютов , которые прямо СЕЙЧАС работают , так сказать и ЧТО ОНИ ДЕЛАЮТ с живыми животными в приюте?
и где вы и где annaraz?
забыли про такие приюты? не знали, какие концлагеря у вас под боком? напомнить?
мне не сложно!
и мне хотелось бы знать, ПОЧЕМУ ВЫ еще с annaraz - НЕ ПОШЛИ в первых рядах и не сожгли эти приюты вместе с их хозяевами?
что мешает?
или недостаточно там издеваются над животными...замаривая их заживо и медленно????!!!!

 Отправлено: 07.06.11 05:47. Заголовок: Reinir пишет: А на ..

Reinir пишет:

цитата:

А на ваш вопрос отвечу - я не поддерживаю сдачу животных на умерщвление за деньги населением

почему сдача на УМЕРВЩЛЕНИЕ?
покажите мне - где говорится ПУБЛИЧНО, что народ - несите животных и мы их сжигать будем?
чтобы такое сказать, надо быть совсем конченным не просто идиотом, а реально фашистом, чтобы такое ПРЕДЛОЖИТЬ ЛЮДЯМ делать!
Я бы первый в морду плюнул бы и растер - если бы я где то увидел, что по ОБЪЯВЛЕНИЮ покупают у населения животных и их кремируют и об этом открыто пишут.
МЫ тут с вами беседуем на абсолютно другом уровне и может быть это ошибка, что мы забыли, что среди нас могут быть люди с не очень готовыми для таких бесед - мозгами и душами.

Повторяю - я НИКОГДА и ни за что - не призывал бы людей нести животных за деньгу на УМЕРВЩЛЕНИЕ
это натурально фашистский акт по отношению К ЛЮДЯМ!!!!

 Отправлено: 07.06.11 05:49. Заголовок: annaraz пишет: А ни..

annaraz пишет:

цитата:

А ни о каком то мифическом приюте неограниченного приема.

Как вы себе представляете приют и его работу - по "неограниченному приему"?
хотя бы кратенько, хотя бы пару слов?
ну давайте, подстегните свое воображение - вы же не хотите усыплять многих животных, вы хотите их неограниченно принимать в приют.
оки, покажите мне, как вы видите работу такого приюта на Сегодняшний день и в сегодняшней ситуации которая имеет Реальное место в россии.

 Отправлено: 07.06.11 06:01. Заголовок: Вольфрекс пишет: У..

Вольфрекс пишет:

цитата:

У меня вотс сейчас составляется о Вас неочень хорошее впечатление. Искрене надеюсь что оно ошибочное.

я уверен, что оно ошибочное
вы сейчас под влиянием эмоций..еще не успели внимательно проанализировать информацию
в вас бушуют чувства и эмоции...я вас понимаю, поверьте.
но , прошу вас, не торопитесь выносить приговор
задайте мне вопросы..перечитайте мои посты, только ВНИМАТЕЛЬНО плиз перечитайте
если что то считает, что НЕДОПОНЯЛИ, Не отметайте - спросите Меня - я никогда не поленюсь повторить и объяснить столько раз, сколько понадобится.
Я очень очень люблю животных..всех животных.
Люблю их БОЛЬШЕ, чем людей , простите, Но это так.(в общем в массе, пожалуйста, не придирайтесь с словам)
Если я что то и предлагаю, то в первую очередь не для того, чтобы МНЕ СТАЛО ЛЕГЧЕ - мне итак шоколадно, я вообще в сша и всех этих ужасов которые творятся в россии и НЕ ВИЖУ!
могу вообще закрыть интернет и не увижу их больше никогда и знать не буду и забуду через месяц вообще !!!

но я НЕ могу так жить, потому что животные, это моя любовь с РОждения. С детства.
И раньше я не был в состоянии помочь им , которые в россии....
помогал тем, которые в сша
сейчас я МОГУ помочь тем, которые в россии, которые никому не нужные...на улицах
или , что еще ужаснее - которые в ПРИЮТАХ в концлагерях..и ВЫ о них знаете и спите спокойно....(без наезда, чисто по факту)

Так вот - вы поняли (как могли на первое время) мою мысль о том, как бы Я боролся бы с этой проблемой
вам что то НЕ нравится в моем предложении? (НЕ ОБСУЖДАЙТЕ МЕНЯ- не тратьте на это время!) - а предложите Конструктивную альтернативу в оответ на мое предложение.

Итак - пожалуйста, по ПУНКТАМ
Вам не нравится мое предложение номер ОДИН (такое то)
вы - Предлагает Свой вариант вместо моего - прошу озвучить
и , если можно, показать, ЧЕМ ВАШ вариант будет лучше, чем мой.

Вот это будет Полезная дискуссия и она МОЖЕТ привести к грамотному нахождению решения проблемы.
Жду ваших Конкретнных контрпредложений - вместо моих предложений.

 Отправлено: 07.06.11 06:03. Заголовок: Reinir пишет: Прини..

Reinir пишет:

цитата:

Принимать за деньги ? Это отдельная тема для размышления.

а я бы еще предложил и следующее
ездить на птичий рынок в москве и там скупать ВСЕХ безродных котят и щенков, которые наверняка не кормленные и не поеные и будут выброшены к концу дня в лес смерти.
И их привозить в Приют. И там уже разбираться, что с ними можно сделать.
НО тупо скупать ВСЕХ на птичке..пусть у них там товара нахрен не останется и заодно пойти в лес и его полностью почистить, чтобы ни одного трупика там тоже не осталось.

 Отправлено: 07.06.11 06:18. Заголовок: Martin пишет: я уве..

Martin пишет:

цитата:

я уверен, что оно ошибочное вы сейчас под влиянием эмоций..еще не успели внимательно проанализировать информацию в вас бушуют чувства и эмоции...я вас понимаю, поверьте. но , прошу вас, не торопитесь выносить приговор

Эмоции во мне вероятно и имеются, но я выказывал пока лишь предположения а не "приговор", всё таки давайте дистанцируемся от громких слов. В тоже время я вижу то что Вижу:

цитата:

решит запросто или продолжать "перебивать" но уже не в таких диких количествах или - при намного меньшем количестве бездомных животных - стараться найти им новых Хозяев а так - крематории работают без проблем, и народ лучше принесет ненужных домашних животных в Приют и ПОЛУЧИТ ЗА ЭТО ДЕНЬГИ!! чем выбросит на улицу.

Ну ни слово о гуманном/мнгновенном усыплении, зато о крематории упомянуто... ну и там ещё процетированые другими участниками Ваши заявления от которых мороз по коже...
Всё таки имейте свойство выражаться чуточку яснее что-ли
====================

Martin пишет:

цитата:

Если я что то и предлагаю, то в первую очередь не для того, чтобы МНЕ СТАЛО ЛЕГЧЕ - мне итак шоколадно, я вообще в сша и всех этих ужасов которые творятся в россии и НЕ ВИЖУ!

А какие ТАМ ужасы творятся?

Martin пишет:

цитата:

Так вот - вы поняли (как могли на первое время) мою мысль о том, как бы Я боролся бы с этой проблемой вам что то НЕ нравится в моем предложении? (НЕ ОБСУЖДАЙТЕ МЕНЯ- не тратьте на это время!) - а предложите Конструктивную альтернативу в оответ на мое предложение. Итак - пожалуйста, по ПУНКТАМ Вам не нравится мое предложение номер ОДИН (такое то) вы - Предлагает Свой вариант вместо моего - прошу озвучить и , если можно, показать, ЧЕМ ВАШ вариант будет лучше, чем мой. Вот это будет Полезная дискуссия и она МОЖЕТ привести к грамотному нахождению решения проблемы. Жду ваших Конкретнных контрпредложений - вместо моих предложений.

Давайте Вы сначало сами это сделаете. Потому что ну серьёзно - если такое количество участников от Ваших сообщений остались.. несколько озадачеными, то видимо всё таки это не у них ум недалёкий, а Вы неясно и многозначно изьяснились. Про крематории, про это:

Да,ликвидировать всех кого можно, без отбора(((
если они беспризорные..

а эти слова несколько противоречат принципу "дать животному шанс на хозяина". Может быть Вы говорили про крематории как срества утилизации трупов а про ликвидацию имели ввиду собак больных, однако Вы этого не уточнили, Вы сказали то что сказали ну и так в итоге все и поняли.

Сам же я думаю что надо в существующих приютах наводить порядок... и да, приюты пожизненого содержания - это конечно мило, но в наших условиях очень большого количества бездомных собак они просто захлебнуться... т.е. получается приюты должны быть временного содержания, чтобы они имели возможность пропускать большее количество собак и в тоже время давали им шанс на хозяина.
А идея с тем чтобы давать ленег тем кто собак приносит мне очень уж ненравиться.. это может и обязательно приведёт к тому, что всякие сомнительные личности начнут и чьих то чужих собак таскать и вообще впринципе появятся люди заинтересоаные в том чтобы бездомные животные были.. а таковые и без того имеются, чтобы их ещё плодить.

-----------------

Martin пишет:

цитата:

а я бы еще предложил и следующее ездить на птичий рынок в москве и там скупать ВСЕХ безродных котят и щенков, которые наверняка не кормленные и не поеные и будут выброшены к концу дня в лес смерти. И их привозить в Приют. И там уже разбираться, что с ними можно сделать. НО тупо скупать ВСЕХ на птичке..пусть у них там товара нахрен не останется и заодно пойти в лес и его полностью почистить, чтобы ни одного трупика там тоже не осталось.

Вы хотите стимулировать предложение продавцов Птичьего Рынка? А ведь товара у них неостанется, но деньги они получат.. и поймут для себя что на этом можно делать деньги
И в тоже время Вы предлагаете всех скупить и в приют... где вероятность у них хозяина будет получить.. ну.. в самом лудшем случаи 40% а на Рынке всё таки какие ни какие, но потенциальные зозяева сами приходят.

 Отправлено: 07.06.11 06:36. Заголовок: P.S. Martin пишет: ..

P.S.

Martin пишет:

цитата:

Люблю их БОЛЬШЕ, чем людей , простите, Но это так.(в общем в массе, пожалуйста, не придирайтесь с словам)

Это не так, мы оба это знаем
Будьте всё таки честнее.
Я не говорю что Вы НЕ любите животных, но утверждаю со всей уверенностью - то что Вы скзаали именно в том виде, в каком сказали - несоотведствует действительности (что наверное даже и хорошо).

 Отправлено: 07.06.11 07:18. Заголовок: Вольфрекс пишет: А ..

Вольфрекс пишет:

цитата:

А идея с тем чтобы давать ленег тем кто собак приносит мне очень уж ненравиться.. это может и обязательно приведёт к тому, что всякие сомнительные личности начнут и чьих то чужих собак таскать и вообще впринципе появятся люди заинтересоаные в том чтобы бездомные животные были.. а таковые и без того имеются, чтобы их ещё плодить.

Смысл выплаты населению денег, за принесенное животное в том, чтобы
1. Ускорить процесс сбора беспризорных животных. Команды ловцов за год не сделают столько, сколько сделают за месяц жители города.
Плюс - стоимость работы ловцов за ОДНО животное - вы в курсе стоимости?
2. Подчеркиваю еще раз - люди несут животных в ПРИЮТ, с Улицы - в приют. И НЕ более того!
и чтобы их стимулировать, приют выплачивает НЕБОЛЬШУЮ сумму, на грани того, чтобы этой "работой"занимались только те,у которых с деньгами реально плохо. То есть в данном случае, чисто экономически будет 100% НЕ рентабельно держать 100 кошек и ждать, (и кормить и поить и тд)- когда они раз в год принесут котят, которых можно будет продать за "копеечку" в Приют. НЕ РЕНТАБЕЛЬНО (специально не рентабельно).
3. Давать населению знать, что ЕСТЬ выход, чтобы убрать животное с улицы (в хорошем смысле убрать).
Вот вы ходите на работу и видите сидят где то там в углу несколько несчастных и явно больных кошек. Вы проходите мимо, потому что вы НЕ можете ничего предложить Им взамен, кроме как продолжать сидеть в углу.
И вот вы узнали, что Приют принимает животных, больных, здоровых, старых , юных - не важно.
Я вас уверяю, что вы или САМИ привезете этих кошек в приют - убрав их из этого угла или Позвоните в приют (будет телефон и данные) и скажете, где находятся кошки и за ними приедут и увезут в приют. Детали вас интересовать ВРЯД ЛИ БУДУТ.
Но зато, вы теперь идя на работу видите солнышко и сквер и цветы и это все НЕ омрачает грустный и безысходный вид кошек..сидящих в углу...
Этот позитив даст вам СИЛЫ (что очень важно) и ваше настроение станет лучше и вы, в следующий раз увидев других кошек или собак - (помня приятное состояние души, когда вы помогли кошкам в первый раз и вам это было ЛЕГКО сделать!) - вы тут же позвоните в приют и сообщите о новых бездомных животных или - если есть время и у вас уже уровень отношения изменится - сами посадите кошек в коробку и привезете в приют. Если вам предложат деньги , как благодарность за помощь - вы, конечно, откажетесь, (а кто то не откажется).

4. Таким образом Привлекать население к постоянной "работе" с этой проблемой.
Когда не надо заставлять себя ЗАБЫВАТЬ, что видел несчастную кошку..или собаку..на улице
сердце разрывается, но помочь нечем..и люди заставляют себя ЗАБЫВАТЬ про эту проблему( иначе можно просто сойти с ума)

А тут - НЕ надо так измываться над собою!! Видите животное бездомное и больное - или Сами привезите в приют, или позвоните и приедут и заберут и вам спасибо скажут и вы будете чувствовать себя Хорошо и уже не будете заставлять забывать, а наоброт - срочно БУДЕТЕ ПОМНИТЬ и уже мимо бродящей животники НЕ пройдете просто так - потому что у вас есть ТЫЛ - приют, который принимает животных.