Отправлено: 04.06.08 09:27. Заголовок: Кого мы имеем в виду, говоря о бездомных животных?

Давайте уточним, какие животные являются основной темой нашего разговора. Почему мы говорим именно о кошках и собаках? Что такое синантропные виды животных? Можно ли говорить об отдельных подвидах собак - домашних и бездомных, домашних и одичавших? Есть ли граница между этими видами? Кто ещё живёт в городах, если живёт, и хорошо ли это? Насколько правильным будет утверждение, что кошки и собакми - это животные, присущие городской среде, подобно тому, как волки, лисы, зайцы и т.д. свойственны для леса?

 Отправлено: 04.06.08 14:41. Заголовок: Что ж, попробую н..

Что ж, попробую начать (надеюсь, не слишком наукообразно).



Домашняя собака (Cаnis lupus familiaris) и домашняя кошка (Felis silvestris catus) - потомки животных, одомашненных (прирученнных) человеком тысячи лет назад. Их облик, особенности физиологии и поведения во многом сформированы в результате человеческого искусственного отбора. Человек ввел их в свои поселения - деревни и города, где они живут на протяжении сотен поколений. Собаки и кошки - наиболее многочисленные, близкие к людям и зависимые от людей представители животного мира. Лучше всего им живется именно как домашним животным (в развитых странах - как животным-компаньонам), под покровительством и защитой владельца.
Бездомные кошки и собаки - это все те же домашние животные, но оставшиеся без попечения и контроля человека. В условиях европейской культуры содержания домашних животных большинство собак и кошек в городах - хозяйские животные (так и в России). А бездомные животные - либо сами попавшие на улицу хозяйские животные, либо потомки когда-то выброшенных или потерявшихся хозяйских. Хозяйские животные постоянно пополняют ряды бездомных и скрещиваются с ними. С биологической точки зрения в наших городах и сельской местности нет никаких отдельных подвидов "домашних" и "бездомных" собак и кошек.

Серые крысы, домовые мыши, серые вороны, сизые голуби, галки и другие дикие животные, живущие в городах и селах - это не домашние животные, это дикие синантропные животные. Синантропные животные самостоятельно приспособились к сосуществованию с человеком, а их предки (за малым исключением) никогда не одомашнивались и приручались. Они проникли в человеческие поселения "по своей воле". Поэтому человек несет меньшую ответственность за качество их жизни и обладает меньшими возможностями ее изменить (также как и относительно прочих диких животных в естественных экосистемах).

Природные экологические системы (лес, степь, тундра) возникли естественным путем при длящейся тысячелетия взаимной адаптации разных видов к взаимовыгодному существованию. А город - искусственная экосистема - создавался человеком под свои нужды и тысячелетней адаптации животных к гармоничному существованию там не было.
Смерть диких животных в естественных системах имеет экологический смысл (они - элемент пищевых цепочек. обеспечивающих круговорот вещества и саморегуляцию экосистемы). Смерть домашних животных в городе экологического смысла не имеет, так как отсутствует замкнутый круговорот веществ и саморегуляция системы).
Выброшенные домашние животные и синантропные дикие животные занимают в городе те ниши, которые им оставляет человек - специально или нецеленаправленно. Человек сам решает - какие животные присущи городу в данный момент. Если власти и общество задумываются о благополучии животных, они стремятся к тому, чтобы все домашние животные в городе имели хозев (не было бездомных). Относительно синантропных они придерживаются дифференцированного подхода, регулируя те виды, которые могут причинить вред искусственной городской системе и людям.

 Отправлено: 04.06.08 14:57. Заголовок: Также в городах, даж..

Также в городах, даже таких крупных, как Москва, живут, как это ни странно, исконно дикие животные и птицы. В основном они встречаются в лесопарках, охраняемых природных комплексах и т.д. Это белки, зайцы, ежи, ласки, дятлы, вальдшнепы и т.д. Существует, например, специальная Красная книга г. Москвы, в которую вносят редкие виды животных и птиц, охраняемые государством. Сохранение этих видов для граждан очень желательно, поэтому если уж говорить о биоразнообразии, благоприятной экологической среде и т.д., то нельзя забывать и о том, что небольшое количество диких животных рядом с нами всё-таки живёт.

 Отправлено: 04.06.08 15:11. Заголовок: Иногда различают..

Иногда различают: 1. облигатных синантропов - те виды, которые в данной местности живут только по соседству с человеком (например, на большей части территории России, это голубь и крыса) и 2. факультативных синантропов - те виды, которые могут жить и в человеческих поселениях, и в дикой природе (ежи, белки, утки и т.д) - это и есть те самые представители местной дикой фауны.

 Отправлено: 05.06.08 09:30. Заголовок: Т.е. такого явления,..

Т.е. такого явления, как "дикая кошка" или "дикая собака", которые бы жили сами по себе в средней полосе России, просто нет. Есть родственные виды, например, в лесах водятся волки, но это уже другой вид.

Здесь же хотелось бы прояснить вопрос о разных экологических группах бездомных собак: что такое "условно-безнадзорные собаки", "полуодичавшие собаки" и т.д. Какие есть группы и насколько они взаимосвязаны.

 Отправлено: 06.06.08 00:10. Заголовок: С точки зрения биол..

С точки зрения биологии (точнее, генетики) собака и волк - это один и тот же биологический вид. Точнее, домашняя собака (Canis lupus familiaris) является одним из подвидов вида серый волк (Canis lupus). Также и домашнюю кошку (Felis silvestris catus) часто рассматривают как одомашненный подвид дикой "лесо-степной" кошки (Felis sivestris). И собаки и кошки при определенных обстоятельствах легко скрещиваются со своими дикими соплеменниками (волками и дикими кошками), и получившиеся гибриды плодовиты. Но домашние подвиды имеют многотысячелетнюю историю сосуществования с человеком и искусственного отбора - и несмотря на свободное скрещивание с природными собратьями, собаки и домашние кошки имеют ряд наследуемых особенностяей, отличающих их от подвидов диких.

Поэтому совершенно справедливо утверждение, что вторично дичающие (то есть бездомные) домашние собаки и домашние кошки не становятся вновь волками и дикими кошками, или превращаются в какой-то новый дикий подвид - даже если обитают вне городов. Генетически они остаются теми же домашними животными, они сохраняют их внешний облик - времени для эволюционного превращения в полноценных диких зверей проходит мало, да и постоянный приток новых выброшенных домашних животных не дает этому осуществиться. Пожалуй, только дикая жизнь на протяжении нескольких тысячелетий в полной изоляции от домашних популяций может привести к появлению нового дикого подвида - считается, что австралийская дикая собака динго (Canis lupus dingo) имеет именно такое происхождение.

Бездомные животные отличаются от своих домашних собратьев особенностями поведения - ничего удивительного, ведь им приходится выживать на улицах и пустырях без хозяйской заботы и кормежки. Но, как правило, взятые в дом маленькие щенки и котята, родившиеся у наших бездомных, вырастают вполне нормальными ручными собаками и кошками (в отличие от волчат и котят дикой кошки). Бездомность генетически не закрепляется, а сохраняется наследственная "толерантность к человеку", закрепленная в процессе одомашнивания их предков.

Что касется социально-экологических типов бездомных собак и кошек, то это вопрос я постараюсь осветить ниже. Снова стоит заметить, что эти "типы" выделяются прежде всего лишь на основе особенностей поведения, они не являются наследуемыми свойствами, и на протяжении своей жизни одно и то же животное может переходить из одного "типа" в другой.

 Отправлено: 21.10.10 12:37. Заголовок: Reinir пишет: Что к..

Reinir пишет:

цитата:

Что касется социально-экологических типов бездомных собак и кошек, то это вопрос я постараюсь осветить ниже.

И "ниже"???Мне интересно !

 Отправлено: 22.10.10 10:18. Заголовок: Стэнли пишет: Что т..

Стэнли пишет:

цитата:

Что такое синантропные виды животных?

синантропные виды – те виды, существование которых прочно связано с человеком или его жильем.

Стэнли пишет:

цитата:

Насколько правильным будет утверждение, что кошки и собакми - это животные, присущие городской среде, подобно тому, как волки, лисы, зайцы и т.д. свойственны для леса?

Это не правильно. Кошки и собаки могут свободнно жить в лесу, равно как и лисы в городе.

Стэнли пишет:

цитата:

Давайте уточним, какие животные являются основной темой нашего разговора.

Це, мене тоже интересует: почему собак и кошек можно обсуждать в любой ветке форума, а прочих животных, лишь в паре разделов?

Может мы здесь не зоозащитой, а кото-собакозащитой интересуемся?
Так давайте тогда называть вещи своими именами.

 Отправлено: 22.10.10 11:27. Заголовок: kmet пишет: Это не ..

kmet пишет:

цитата:

Это не правильно. Кошки и собаки могут свободнно жить в лесу, равно как и лисы в городе.

Вопрос не в том, могут ли жить. Вопрос в том, присуще ли им , по их происхождению и статусу, такое житье.

kmet пишет:

цитата:

Может мы здесь не зоозащитой, а кото-собакозащитой интересуемся?

Таков контекст форума. И вообще зоозащиты. Так уж повелось (и не нами придумано и изменить это мы не можем), что зоозащита как термин для городского человека - это прежде всего кошки и собаки. Ну что ж поделаешь, больше общественного внимания. Лезть на рожон и придумывать новые терминыв мы не будем. Зряшная трата времени, которое можно использовать с большей пользой не для терминологических споров, а для более полезных дел.

Кстати, решение вопроса с бездомными - это и помощь диким животным, страдающим от них. Так что никуда мы не уходим от зоозащиты в широком смысле.

впрочем, к защите диких животных применяют другие терминвы - природоохрана, например.

 Отправлено: 22.10.10 13:40. Заголовок: Кметь, похоже на воп..

Кметь, похоже на вопрос "а почему вы не беспризорными детьми занимаетесь".

 Отправлено: 22.10.10 14:04. Заголовок: слово "зоозащита..

слово "зоозащита" - означает из своего состава "защита животных", так же, как "зоология" - "наука о животных".

Защита собак - это собакозащита, часть зоозащиты, и не как не основная ее часть.

имеет места подмена понятий. Если кто-то этого не замечает, то я здесь не при чем.

Стэнли пишет:

цитата:

Кметь, похоже на вопрос "а почему вы не беспризорными детьми занимаетесь". Спасибо: 0

вам показалось.

 Отправлено: 22.10.10 14:12. Заголовок: kmet пишет: вам пок..

kmet пишет:

цитата:

вам показалось.

Когда кажется более,чем одному человеку,то,может,это вы не совсем ясно объясняетесь?

 Отправлено: 22.10.10 14:15. Заголовок: КошкаСашка пишет: К..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Когда кажется более,чем одному человеку,то,может,это вы не совсем ясно объясняетесь?

массовый психоз?

Напомните что ли тот мой пост, где я про детишек беспризорных?..

 Отправлено: 22.10.10 14:17. Заголовок: Послушайте,вы,правда..

Послушайте,вы,правда, не поняли или издеваетесь?

 Отправлено: 22.10.10 14:25. Заголовок: kmet пишет: Стэнли ..

kmet пишет:

цитата:

Стэнли пишет: цитата: Кметь, похоже на вопрос "а почему вы не беспризорными детьми занимаетесь". Спасибо: 0 вам показалось.

Вы про это? или про другое что?
Мой ответ был к вышеизложенному.

kmet пишет:

цитата:

массовый психоз?

- шутка была.

 Отправлено: 22.10.10 15:56. Заголовок: kmet пишет: Если кт..

kmet пишет:

цитата:

Если кто-то этого не замечает, то я здесь не при чем.

Мы тоже. Мы реалисты, и работаем с реальностью. Терминологические пересуды - от них мало проку.

 Отправлено: 25.10.10 07:16. Заголовок: Reinir пишет: Терми..

Reinir пишет:

цитата:

Терминологические пересуды - от них мало проку

Совершенно согласна, это трата своего и чужого времени.

 Отправлено: 25.10.10 14:48. Заголовок: И однако, даже на Пи..

И однако, даже на ПиКе, как я случайно выяснила, отсутсвует определение, что такое "бездомное животное". В очередной раз шла борьба с пристройством щенков домашнего разведения. Я тогода спросила: как быть форумчанину, если ему подбросили щенков? Вот позвонили в дверь, он открывает - никого, только щенки в коробке пищат. А если они домашнего разведения, а если форумчанин имеет кое-какие соображения по поводу, кто подбросил? Кто-то из модераторов мне ответил: если их побросили, то они никаким боком не домашние. То есть, щенков от своей собаки пристраивать нельзя, а от соседской (а соседи пронюхают, что занимаешься животными - будут подбрасывать!) уже можно?

 Отправлено: 25.10.10 15:27. Заголовок: Флори,щенки на лестн..

Флори,щенки на лестнице-уже ничьи!Оставишь их там-погибнут!!А если представляешь,от кого,уже это личное гражданское дело ,пойти морду набить или дожать ту бабку суку стерильнуть,хоть по хорошему,хоть угрозами!!Я это дело так понимаю!

 Отправлено: 25.10.10 16:26. Заголовок: В общем, всякое выбр..

В общем, всякое выброшенное животное считается бездомным с момента выбрасывания.
А вообще, было дело, что животных (чаще щенков, но иногда кошек в переноске) подбрасывали одни форумчане другим. А попробуй найди виноватого, форум-то огромный!

 Отправлено: 28.10.10 10:58. Заголовок: Floriana, знаете, по..

Floriana, знаете, похоже, что на ПиКе не существует определений чего бы то ни было, потому что это не организация как таковая. Все их инициативы не систематизированы. Если нужно, то их "поднимают" и ведут на митинг, вот и всё.
Меня в своё время удивило обратное: что там в правилах указано, что если нет свидетельств того, что животное именно выброшенное, что оно, возможно, родилось на улице или давно на ней находится, то это не срочно. Считаю данную позицию неверной.