On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Стэнли
moderator


Сообщение: 109
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.08 09:17. Заголовок: Откуда вообще берутся бездомные животные?


Откуда берутся бездомные животные? Почему складывается ситуация, когда одни животные (кошки и собаки) имеют дом и владельцев, а другие живут в подвалах и у станций метро?
Предлагаю здесь подробно разобрать механизм появления на улице бездомных животных, т.к. без знания первопричины, источника, невозможно говорить о способах решения проблемы.

Спасибо: 0 
Профиль
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 All [см. все]


Стэнли
moderator


Сообщение: 124
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.08 16:56. Заголовок: Прежде всего надо от..


Прежде всего надо отметить, что количество бездомных животных на улицах всё время изменяется. Одни кошки и собаки "появляются", другие "пропадают". Это не постоянный состав одних и тех же особей, много лет проживающих рядом с человеком. Иначе бы одной общей кампании (например, в преддверии Олимпиады и т.п.) по отлову бездомных животных хватило бы для того, чтобы не появились новые. Откуда же они берутся?

Если не вникать глубоко в проблему, можно предположить три пути появления на улице бездомных кошек или собак:
1) бездомные животные попадают на улицу от владельцев, которые их выбрасывают или, реже, теряют;
2) бездомные животные размножаются сами по себе и сами пополняют свою численность;
3) бездомные животные в одном месте (например, городе) приходят из других мест (в город из пригорода и т.д.)

Какая из причин, и в какой степени, служит основным источников пополнения численности бездомных животных?

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 141
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.08 13:15. Заголовок: Разные исследования ..


Разные исследования дают разное количество бездомных животных. Например, по Москве количество бездомных животных оценивается от 30 тыс. до 100 тыс. собак и от 100 тыс. до 200 тыс. кошек. При этом количество домашних (владельческих) собак оценивается от 700 тыс. до 1 млн, кошек – от 1 млн до 1,5 млн. Т.е. все исследования сходятся в одном: имеющих владельцев животных на порядок больше, чем бездомных.

При этом 90% потомства от бездомных животных погибает в раннем возрасте: из-за того, что родители слабые и больные, от инфекций, плохих условий и т.д. Выживает не более 10%.

Напротив, потомство от владельческих животных, если не подвергается утоплению/закапыванию в землю, как правило, выживает, т.к. родители здоровые, и потомство растёт в хороших условиях. При этом подавляющее большинство владельческих животных в России не стерилизованы, какие-либо механизмы, ограничивающие рождаемость у владельческих животных отсутствуют. Поэтому, например, каждая домашняя кошка в среднем приносит потомство один раз в год: после вывоза на дачу.

Однако количество граждан, желающий обзавестись питомцем (особенно беспородным) не увеличивается год от года. За то лето, когда одна домашняя кошка родила, допустим, 4 котят, среди соседей и знакомых её владельцев не появилось автоматически 4 семей, желающих обзавестись беспородным котёнком. Количество семей, желающих приобрести беспородное животное, не увеличивается, а колеблется примерно на одном уровне. Зато котята и щенки рождаются каждый год. Куда в конечном итоге попадают эти животные, которым не удалось найти владельца и свой дом? Правильно, на улицу!

При этом не важно, каким образом они там оказались: через выбрасывание владельцами, у которых они родились, или надоели новых хозяевам. Часть потомства попадает к перекупщикам и в итоге погибает от болезней или опять же попадает на улицу.

Таким образом, мы получаем ситуацию, что основным источником пополнения численности бездомных животных является не размножение собственно бездомных животных, как часто говорят. А наоборот, основным источником появления бездомных животных является размножение именно владельческих животных.

И к сожалению, приходится признать, что количество бездомных животных увеличивается, но не в геометрической прогрессии, как можно было бы предположить, только из-за того, что оказавшиеся на улице животные абсолютно не приспособлены к жизни вне дома и человеческого жилья, и поэтому животные погибают на улице от болезней, голода, холода, в результате уничтожения садистами, преднамеренного отравления, наезда транспортом, кошки уничтожаются собаками и т.д.

Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 3
Зарегистрирован: 04.02.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 13:00. Заголовок: Стэнли пишет: 2) бе..


Стэнли пишет:

 цитата:
2) бездомные животные размножаются сами по себе и сами пополняют свою численность


В особенности когда им помогают плодится жалостливые граждане, так как хорошая кормежка способствует увеличению популяции. И бродячие собаки с бродячими кошками не живут бок о бок, последних уничтожают собаки. А киси, пусть даже и бездомные, как- то симпатичнее стаи бродячих собачек. Смотрю на московских бродячих собак там и близко никаких признаков породности нет, в десятом поколении уже уличные бобики.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 648
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 13:16. Заголовок: Безусловно, есть и р..


Безусловно, есть и размножение уже бездомных животных. Но всё-таки большинство из родившихся на улице и котят, и щенков погибает в раннем возрасте несмотря ни на какую кормёжку граждан (хотя она, безусловно, способствует увеличению численности бездомных), от холода, инфекций, несчастных случаев, котят убивают стаи собак и т.д.

Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 8
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 22:04. Заголовок: Да кошек уже давно б..


Да кошек уже давно бродячие собаки с улиц выжили. Пусть бы лучше мурки жили. Их можно стерилизовать и вреда от них нету, и крыс уничтожают. А обильная кормежка бродячих собак и привела к такому увеличению их численности.

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 872
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 22:56. Заголовок: Согласен. И об этом..


Согласен. И об этом здесь много писалось.

И ОСВ для кошек имеет большее применение, чем для собак.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 1162
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 23:03. Заголовок: Но если нет никаких ..


Но если нет никаких опекунов - лучше в приют. Любая заноза в лапе, уже какое многодневное мучение даст.

Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 9
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 23:05. Заголовок: ОСВ что это?..


ОСВ что это?

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 1163
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 23:10. Заголовок: ОСВ - отлов-стерилиз..


ОСВ - отлов-стерилизация-возврат на место обитания. То, что с собаками делали в Москве.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 876
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 23:17. Заголовок: Теперь по вопросу о..


Теперь по вопросу о происхождении бездомных животных. Кратко - это зависит от конкретного города и типа среды в нем.

Например:


В деревнях и маленьких (часто средних) городках, как правило, почти все бездомные - бывшие хозяйские.

В промзонах больших городов и в крупных стаях на окраинах - большинство бездомных собак - бездомные в двух-трех (или более ) поколениях. То есть не выброшенные. но потомки выброшенных. Относительно этих районов Кошка права (высокая смертность компенсируется огромной рождаемостью) . Но и там все же есть приток домашних.

В жилой застройке больших городов - где как. Тут силен приток домашних собак- одна треть или половина - из них.

Старые, многолетнии колонии кошек в подвалах обычно более чем наполовину состоят из уже родившихся на улице. Но так как старые колонии выбиваются собаками, то растет доля бывших владельческих, как правило молодых. Если не ошибаюсь, по данным опроса опекунов у Ильинских, половина кошек - родившиеся на улице. Половина - выброшенные.
(Уточнил - 3 к 2 в пользу рожденных на улице)

Сейчас наверное, наверное, больше половины.

Но, самое важное все же нужно помнить - все бездомные собаки и кошки России - не являются первично-бездомными, наподобие собак-парий в Индии, которые в таком виде существуют тысячи лет. В России бездомные - вторично-бездомные - то есть либо они сами, либо их не такие уж далекие предки были хозяйскими.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 877
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 23:19. Заголовок: Кошка пишет: ОСВ чт..


Кошка пишет:

 цитата:
ОСВ что это?



Да, это то, что называется "программой стерилизации".

Подробнее тут:

http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-12-0-00000008-000-0-0-1223971091

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 878
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 23:25. Заголовок: Admin пишет: Но есл..


Admin пишет:

 цитата:
Но если нет никаких опекунов - лучше в приют. Любая заноза в лапе, уже какое многодневное мучение даст.




Ну это само собой.

Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 12
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 00:13. Заголовок: Ох уж эта программа...


Ох уж эта программа. Вот на своем веку всех кошек, которые живут в нашей семье стерилизовала, ну а котов кастрировала. У одной кошки были котята, кошка превосходная крысоловка и всех котят взяли свои же с улицы.
Мне кажется, что лучше будет не вбухивать бабло в мифическую стерилизацию безнадзорных животных, а проводить работу с населением по вопросам стерилизациии ДОМАШНИХ. Толку будет больше. Выдали бы эти деньги на ветклиники, госуд естессно и люди смогли бы стерилизовать по льготной программ животных. Я уверена, что многие бы стерилизовали бы своих питомцев, а секйчас цены за стерилизацию очень высокие, не всем по карману. В особенности на периферии. Ну вот делают же бесплатно прививки от бешенства... хотя может и ерунду предлагаю.

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 880
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 00:20. Заголовок: Так и мы нечто подо..


Так и мы нечто подобное предлагаем!

Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 14
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 00:33. Заголовок: Правда? А я думала о..


Правда? А я думала об этом долго. Общаясь с людьми видела. что приплод регулярный от их мурок и шариков напрягает, а о стерлизации мало имеют представления. Но если животное не племенное и не имеет ценных рабочих качеств то лучше стерилизовать. У бабели знакомой кот с ума сходил дома, все метил, орал, вонь была от него. Убедила бабулю отдать кота на кастрацию, еле уговорила. А потом бабуль поняла, что долгое время мучила и себя и кота. Кот успокоился, бабуль довольна, живут себе тихо мирно. Но опять же она сама стоимость не потянула бы операции :(((

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Веник



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 20.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.09 00:37. Заголовок: У меня тут вопрос на..


У меня тут вопрос назрел. Я не думаю, что имеющееся сейчас в наличии поголовье бродячих собак настолько уж активно пополняется выброшенными домашними. Я ветврач и на приём приходят 90% породистых животных, ну, или относительно породистых - когда можно угадать, за кого выдавали щеночка при продаже. А много вы на улице таких видите? Я не имею в виду именно чистопородных, а хотя бы таких - "приближённых". Основная масса бродячих - абсолютно одинаковые коричнево-рыжие собаки, унифицированного размера и окраса, прям натуральная "уличная порода". Я бывала и в приютах, работала там - очень мало породистых. В основном бойцовые, хозяева которых не справились с воспитанием собаки и предпочли избавиться от проблемы. Так вот, в чём мои сомнения - может, не так уж много и выбрасывают сейчас, а эта брошенная ранее на самотёк собачья "биомасса" просто удачно выживает в сложившихся условиях?
Про кошек согласна, эти вечно на улице - и домашние, и хозяйские - и у нас мало кто понимает необходимость стерилизовать их.

П.С. Простите, если излишне резка и, возможно, неправа. Только что нашла этот сайт, прочитала некоторые статьи, буду читать дальше - мне по душе это направление зоозащиты, в отличие от остервенелых "любителей животных", предоставляющих этим животным все шансы на долгую мучительную смерь от ран и болезней. Это я к тому, что, возможно, ответ на мой вопрос я просто пока не увидела.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1087
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.09 00:50. Заголовок: Приветствую Вас на..


Приветствую Вас на этом форуме - кстати, ветеринаров с их знаниями и опытом здесь как раз недостает!

По теме Вашего высказывания - видимо, многое зависит от конкретного города. В моем, например, не меньше, чем треть хозяйских собак - вполне себе беспородные (из наблюдений на улицах). Кстати, ИМХО, и к ветеринарам владельцы беспородных обращаются реже, так как многие относятся к ним с меньшей заботой, чем к породистым (достались же даром), часто это животные малообеспеченных людей, или людей деградировавших (спивающихся) и т.д. Именно беспородные чаще и оказываются на улицах (опять же из-за минимальной ценности). Там они начинают дичать, плодиться, скрещиваться - вот и результат, те самые стаи преимущественно унифицированных бродяжек-лайкоидов "дикого типа". Где-то она уже на самовоспроизводстве, где -то - подпитывается притоком домашних (знаю городки, где практически все бездомные - это бывшие хозяйские).

Кстати, в Москве (если Вы оттуда) бездомные , на мой взгляд, все же достаточно разнообразны.



Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 142
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.09 15:52. Заголовок: Веник приветствую. R..


Веник приветствую.
Reinir, я кстати в Ростове н Дону за два с половиной года ни разу не видела на улице бродячей породистой собаки. В приюте да, много "бойцов" или же животных, у которых что- то случилось с хозяевами. А так дворняги обычные бегают и то мало.



Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1096
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.09 16:59. Заголовок: Кошка пишет: А так ..


Кошка пишет:

 цитата:
А так дворняги обычные бегают и то мало.



А потому, видимо, что в Р-н-Д есть отлов. (так, по крайней мере, было написано на сайте тамошней администрации).

Бродячие породистые - везде редкость.

Но ведь среди хозяйских есть и беспородные - которые и попадают в бродячие. А доля беспородных среди хозяйских не так уж мала. Вот данные научных исследований в г. Барнауле, проведенных совсем недавно зоологом Г. Снигиревым (он проводил опрос и считал собак на улицах):

64 % - породистые, 36 % - беспородные.

Отсюда вот: Снигирёв C.И., Мистер Д.А. Закономерности пространственного распределения вида Сanis familiaris L . в условиях крупного промышленного города и обоснование норм изъятия бродячих бездомных собак из состава популяции // Аграрная наука — сельскому хозяйству: сборник статей: в 3 кн. / IV Международная научно-практическая конференция (5-6 февраля 2009 г.). Барнаул: Изд-во АГАУ, 2009. Кн. 3. С 368 - 372.



Спасибо: 0 
Профиль
Юлия
постоянный участник


Сообщение: 43
Зарегистрирован: 20.12.08
Откуда: Россия, Вологда
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.09 23:04. Заголовок: Всякое бывает. Я нед..


Всякое бывает. Я недавно в нашей Вологде видела пса, очень на далматинца похожего, причём вид у него был самый что ни на есть бродячий, и без ошейника. А про метисов овчарок и лаек вообще молчу...
Лет 5 назад был подобран ротвейлер. Бродячий. Отмыт-накормлен, но через несколько дней сорвался и ушёл за собачьей свадьбой. Стаффы часто попадаются.
Да, беспородных много. Но и у людей живёт не мало беспородных.
Вообще, окажется собака на улице или нет, зависит только от того, каков её хозяин, а не от того, породистая она или нет.


Спасибо: 0 
Профиль
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 All [см. все]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 157
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет