Отправлено: 14.09.10 15:56. Заголовок: философские размышления о будущем

Философские размышления о будущем человека начала 21-го века.

Часть 1. Вступление

Наверно каждый здравомыслящий человек время от времени задумывается о будущем. О своем будущем, о будущем близких и чужих ему людей. О будущем своей страны, человечества и всей планеты.
Как сказал один известный физик 20-го века, автор многих работ по теории времени: «Очень жаль, что из-за необходимости наличия очень сложных научных познаний, философы перестали размышлять о науке, так, как это было в прошлом». На его взгляд наука потеряла от того необозримое множество теорий, часть из которых наверняка бы помогали и ускоряли развитие науки, в том числе понимания теории времени, изучению которой он посвятил большую часть жизни.
Будущее является отрезком времени, в которое мы еще не вступили из прошлого, находясь в настоящем, хотя движемся в него необратимо каждое мгновение без остановки, как сквозь воды бескрайнего океана, за той разницей, что свернуть назад не можем.
В настоящем рассуждении не пойдет речь об индивидуальном будущем, не будем говорить и о будущем отдельно взятой страны или народа. Подумаем о будущем человечества, проживающем на планете Земля. Никогда еще, по известным человеку историческим данным, человечество не находилось еще на такой близкой грани к катастрофе, из-за которой под большим вопросом будет выживание человека, как биологического вида.
Если бы произошел независимый и непредвзятый суд над человечеством за его деяния то, принимая во внимание лишь тот факт, сколько человечество умертвило себе подобных и сколько биологических видов в природе исчезло от его рук, приговор был бы очевидно жестоким, хотя и справедливым.
Это «разумное» существо создало и обладает запасом ядерного оружия, общая мощность заряда которого достаточна для уничтожения планеты Земля, и еще несколько планет, той же массы. На месте Создателя, я бы очень плохо спал, зная, что его дети играют с противотанковыми гранатами… Есть еще и оружие массового поражения – нейтронное, химическое, биологическое, способное за несколько дней свести до нуля численность людей на земле. Есть промышленные машины, способные уничтожить и изменить необозримые леса, срыть тясячеметровые горы, осушить моря, развернуть реки… Хороши игрушки!
Люди всегда умели воевать и делать опрометчивые поступки в границах целых наций; но при этом люди не научились хранить мир и делать правильный выбор!
Возможно, человечество погибнет.
Оно уже погибает!? Пока нет. Пока… Но рост населения стал схож с ростом колонии микроорганизмов в чашке Петри: появление колоний, бурный рост, приостановка роста и начало массовой гибели, от отравления в закрытом пространстве своими же выделениями. Да, планета Земля возможно станет для человечества тем же, что и чашка Петри для каких-нибудь стафилококков или сальмонелл.
Маштабы глобальной экологической катастрофы на Земле ширятся и растут: недра земли истощаются; животный и растительный мир в 20-м веке сократился до края; генофонд тысяч биологических видов безвозвратно потерян. Почва, вода и воздух загрязнены и отравлены. Стало явно заметно загрязнение необъятного, казалось бы, мирового океана, изменения в атмосфере и климате.
При этом, человечество требует все большего комфорта жизни, не считаясь с его ценой. На взгляд со стороны, показалось бы, что люди стремятся к жестокому самоубийству…
«Разумные»!, задумайтесь о будущем!

Часть 2. Выбор

Какой же дорогой пойти человечеству дальше, что бы избежать печального конца в своей истории?
Выбор у человека, при теперешнем развитии науки, технологий и социальных отношений, крайне мал. Он заключается в следующем, или-или:
1. использовать весь имеющийся ресурс и потенциал для колонизации космоса;
2. остановить разрушение окружающей среды, сократив население при жизни нынешнего поколения, приведя количество населения в соответствие с научно обоснованной «кормовой базой» планеты Земля и перейдя на безопасные для природы технологии производства; сократить потребление всех видов природных ресурсов; интенсивно развивать науку и технологии до уровня, когда станет возможным первый вариант;
Таким образом, заселение ближайших планет космоса является единственным существующим вариантом существования человека в будущем. Иначе будущее станет концом человеческой цивилизации; в лучшем случае человечество ждет большой шаг назад, подобный периоду средневековья.
Второй вариант является только способом выиграть время, не войти в состояние катастрофы, которая отбросит уровень развития человечества на несколько столетий назад, как это в свое время случилось с древним Египтом и античным Римом. В случае так называемого «шага назад» мы потеряем до 95% научных знаний и технологий, на восстановление которых понадобятся долгие сотни лет.

Часть 3. Космос

На сегодняшнем этапе развития человечества, существует только одна серьезная проблема активного и массового освоения космоса, в границах ближайших планет солнечной системы (Луна, Марс, Венера, спутники Юпитера и Сатурна, крупные астероиды) - непомерная, даже по меркам бюджета больших и богатых государств, дороговизна транспорта грузов (в том числе и людей) на орбиту Земли. Все остальные проблемы более решаемы.
Как только наука предоставит людям доступную по себестоимости технологию транспортировки груза в космос – наступит космический бум в освоении ближних планет и человечество начнет активно расселяться по просторам солнечной системы. С наступлением этой эры из поля зрения начнет исчезать проблема загрязнения окружающей среды, дефицита ресурсов и перенаселения.
Освоение просторов космоса – самая логичная и благоприятная во всех отношениях перспектива развития человечества в будущем, не требующая большого количества весьма не популярных мер по ограничению рождаемости и значительному сокращению потребления материальных благ.
Очевидно, что для осуществления этой программы, необходимо довести до завершения процесс глобализации и сконцентрировать на уровне надгосударственной организации все силы науки и промышленности для поиска и внедрения дешевого способа вывода на орбиту грузов и дальнейшего освоения планет солнечной системы.
Пояснение: глобализация политического устройства планеты практически будет осуществлена вероятнее всего либо в ходе завоевательного военного процесса, либо в результате возникновения нового религиозно-философского учения, которое более мирным и гуманным способом разрушит государственное деление мира и объединит его в единое планетарное «надгосударство».
Возможно, что объединение всех территорий планеты произойдет под влиянием какого-либо научного открытия, напрочь разрушающего существующие доныне устои.

Часть 4. Земля
Если в обозримом будущем не предвидится изобретение практически применимого способа дешевого вывода на орбиту Земли грузов и людей, то разумным будет использовать второй вариант дальнейшего существования человечества в пределах планеты Земля. Этот вариант существования нужно признать временным, до тех пор, пока не возникнут условия для освоения и расселения людей в ближнем космосе.
Сценарий развития по этой схеме предусматривает три направления мероприятий: 1. Глобализация политического и экономического устройства на Земле
2. Прекращение разрушения окружающей среды и ее восстановление до уровня хотя бы конца 19-го века;
3. Сохранение и развитие научной мысли до уровня способности начать массовое освоения ближних планет солнечной системы;
Для успешного выполнения этих великих задач и необходимо использовать все возможные ресурсы человечества на Земле, иначе после 20-го века научно-технической революции, 21-й век станет веком заката человечества.
Направление 1.
В состав мероприятий первого и самого сложно выполнимого направления необходимо включить следующие:
- отмена деления территории планеты на государства, и установка единого центрального правительства на планете.

Направление 2.
- сокращение населения планеты до обоснованного научно количества. В практически всех развитых странах эти исследования давно проведены и имеются соответствующие научные данные.
Сокращение населения должно произойти за счет естественной убыли и строгого ограничения рождаемости, по принципу давно существующем в Китае «Одна семья – один ребенок». Это позволит в течении жизни одного поколения сократить население более чем в двое. Сокращение количества населения повлечет за собой соответственное сокращение потребления ресурсов планеты, что благоприятно скажется на экологии и значительно затормозит развитие глобальной экологической катастрофы. Сокращение количества населения должно произойти до среднего научно обоснованного уровня, когда человеческое население сможет комфортно существовать на планете, не причиняя ее природе ущерба, который она не сможет восстановить в течении короткого периода времени.
- запрет на индивидуальный транспорт на основе двигателей внутреннего сгорания; использование такого транспорта, должно стать правом только государства, предприятий, учреждений и организаций. В то же время должно быть проведено широкое расширение зон действия общественного транспорта всех видов. Это позволит сохранить нефтепродукты, как ценное химическое сырье и в несколько раз сократит выбросы в окружающую среду.
- при освоении массового производства доступного личного транспорта не загрязняющего природную среду, населению возвращается право приобретения и пользования личным транспортом; обязательным условием к производству должно быть длительный срок службы такого транспорта;
- производство промышленных товаров только с долгим ресурсом службы, что значительно сократит объемы выбрасываемых населением на свалки негодной к дальнейшей службе и изношенной промышленной продукции.
-
Направление 3.
- перевод основного русла финансирования науки на развитие космической технологии, в первую очередь доставки грузов на орбиту и грузо-пассажирские межпланетные перелеты;
- усиление финансирования научных исследований и разработок в областях поиска новых экологически безопасных технологий энергоснабжения, транспорта, переработки отходов, биологических и медицинских технологий.
- минимизация финансирования военных научных разработок; ведение военных разработок только при наличии реальных потребностей (для космических нужд; для поддержания порядка и профилактики преступности);


Такой вот краткий философский трактат о взгляде на ближайшее будущее получился у земного философа начала 21-го века. Как оно там дальше будет – жизнь покажет…

Кметь
2009 год от В.Х.

 Отправлено: 14.09.10 16:46. Заголовок: Что ж, это интересно..

Что ж, это интересно...

kmet пишет:

цитата:

Очень жаль, что из-за необходимости наличия очень сложных научных познаний, философы перестали размышлять о науке, так, как это было в прошлом

Есть и исключения. Одно из них - Станислав Лем.

kmet пишет:

цитата:

Если бы произошел независимый и непредвзятый суд над человечеством за его деяния то, принимая во внимание лишь тот факт, сколько человечество умертвило себе подобных и сколько биологических видов в природе исчезло от его рук, приговор был бы очевидно жестоким, хотя и справедливым.

Ничего подобного. "А судьи кто?" Природа умертвила еще больше за миллиарды лет.

kmet пишет:

цитата:

Это «разумное» существо создало и обладает запасом ядерного оружия, общая мощность заряда которого достаточна для уничтожения планеты Земля, и еще несколько планет, той же массы.

Все ядерные боезаряды вместе взятые по мощности в сотни тысяч раз слабее того астероида, что погубил динозавров. А он все же Землю не расколол. Воронка от самой мощной водородной бомбы - порядка нескольких сотен метров максимум (зависит от грунта).

kmet пишет:

цитата:

Люди всегда умели воевать и делать опрометчивые поступки в границах целых наций; но при этом люди не научились хранить мир и делать правильный выбор!

Мы избегаем мировой войны уже свыше 60 лет. Так что кое-что все же умеем.

kmet пишет:

цитата:

Маштабы глобальной экологической катастрофы на Земле ширятся и растут: недра земли истощаются; животный и растительный мир в 20-м веке сократился до края; генофонд тысяч биологических видов безвозвратно потерян

Это напоминает обычные зеленые страшилки. Во многих американских городах койоты ходят по улицам - и не знают , что с ними делать; бобры запрудили все мелкие реки на европейском Севере; ничто не угрожает морским млеккопитающим. Факты упрямы - и охраняемые, и неохраняемые виды вымирают все же не катастрофическими темпами Есть заповедники, резерыаты, зоопарки - и т.д.

kmet пишет:

цитата:

или-или:

Есть и еще путь - стать киборгами. Часть человечества именно так и сделает. Это называется трансгуманизм.

kmet пишет:

цитата:

весьма не популярных мер по ограничению рождаемости

кстати, население земли прекратит рост к середине века.

kmet пишет:

цитата:

Очевидно, что для осуществления этой программы, необходимо довести до завершения процесс глобализации и сконцентрировать на уровне надгосударственной организации все силы науки и промышленности для поиска и внедрения дешевого способа вывода на орбиту грузов и дальнейшего освоения планет солнечной системы.

Освоение космоса - это еще один хороший выбор. Но не стоит его связывать с глобальным государством. Оно невозможно из-за вполне объяснимой "паранойи" мировых правительств. Никто не захочет лезть под кого-то одного.

kmet пишет:

цитата:

Сокращение населения должно произойти за счет естественной убыли и строгого ограничения рождаемости, по принципу давно существующем в Китае «Одна семья – один ребенок».

В этом разделе все осуществимо только при организации вышесказанного мирового правительства, причем тоталитарного. такого не будет. Но увы, этот сценарий, тем не менее, в более мягкой форме более реалистичен - из-за растущей человеческой глупости и невежества).

Сейчас основная проблема человечества - сиюминутный гедонизм и отсутствие желания осуществлять грандиозные проекты. Но преодолеть его с помощью грубого тоталитаризма не выйдет - к нему стойкий иммунитет у народов. В Сев. Корею никто не захочет. Хотя отдельные элементы тоталитаризма могут возникнуть - причем именно "природоохранного" - но они именно паразитируют на гедонизме населения. "Зачем нам защищать науку от "зеленых", что мы забыли на Луне - "нас и тут неплохо кормят" (С).

Выйти снова на тропу научного прогресса человечеству уже не дано. Риторика, типа той, на которой основана первая часть вашего теста - "мы плохие, мы все погубили, ату нас" - слишком сильно въелась в мозг обывателей. Этому способствуют и СМИ и искусство (я тут на форуме разбирал фильм "Аватар" - шедевр имееног такого подхода к цивилизации). А как раз на науку и технологии взваливают вину за "погубленную природу".

Поэтому выкрисстализуется часть людей, которым, в отличие от большинства, будет интересна наука и прогресс. Они начнут видоизменять сами себя. Станут киборгами (что позволит им с меньшими затратами осваивать тот же космос). Я дкмаю, процесс видообразования разумных не закончен на человеке. Будет новая раса, которая и продолжит развитие, в то время как большинство людей останутся примерно в нынешнем положении под властью умеренно-зеленой автократии. (Возможно, Вы, Кметь, войдете в состав новой элиты Земли).





.

 Отправлено: 14.09.10 17:15. Заголовок: Reinir пишет: Ничег..

Reinir пишет:

цитата:

Ничего подобного. "А судьи кто?" Природа умертвила еще больше за миллиарды лет.

Это верно сказать - самокритика.
Отличие природы - она умертвила по объективным причинам, а человечество в основном по глупости и жадности.

Reinir пишет:

цитата:

Мы избегаем мировой войны уже свыше 60 лет. Так что кое-что все же умеем.

Эт наверно надо американцев поблагодарить: опыт Хиросимы и Нагасаки показывает, как сказал Кипелов "самоубийство, это уже не война!".

Reinir пишет:

цитата:

Это напоминает обычные зеленые страшилки.

говорят, что перед смертью люди часто ощущают улучшение состояния, а за тем умирают...
Общее экологическое состояние планеты неуклонно ухудшается, вон польские ученые объявилит эту зиму началом нового Ледникового периода! А, мы еще не возродили мамонтов до сих пор - что есть то будем???

Reinir пишет:

цитата:

Есть и еще путь - стать киборгами.

Этот вариант возможен, но мне как-то странно и представить...
Хотя я иногда шучу над матерью, когда та постоянно жалуется на боль в спине и ногах, после работы на даче - "Мол потерпи лет 10, скоро появится внешний титановый скелет с навесным оборудованием!, спина болеть не будет и работать станет легче"... но это уже грань на черный юмор

Reinir пишет:

цитата:

кстати, население земли прекратит рост к середине века.

Доживет ли человеческая цивилизация еще к тому времени, или начнется что-то подобное описанному Кингом в "Бесплодных землях".

Reinir пишет:

цитата:

Я дкмаю, процесс видообразования разумных не закончен на человеке.

в этом нет сомнений.

Reinir пишет:

цитата:

А как раз на науку и технологии взваливают вину за "погубленную природу".

Виновата как раз не наука, а, повторюсь, жадность и глупость людей!

 Отправлено: 14.09.10 20:49. Заголовок: kmet пишет: она уме..

kmet пишет:

цитата:

она умертвила по объективным причинам, а человечество в основном по глупости и жадности.

Хм, не только глупость и жадность. ПРичины - объективные законы развития цивилизации. Экстенсивный рост.

kmet пишет:

цитата:

Эт наверно надо американцев поблагодарить

Охотно благодарю! Но не только их.

kmet пишет:

цитата:

вон польские ученые

Хорошо, что не британские

Сейчас чего только не понапишут, чтобы побудоражить народ. А на самом деле - лично я не вимжу вокруг себя катастрофы. Даже наоброт - зарастают брошенные совхозные поля, рушаться заброшенные корпуса нерентабельных заводов...

kmet пишет:

цитата:

грань на черный юмор

А чем это плохо? Разве мы не должны развиваться как вид?

kmet пишет:

цитата:

описанному Кингом в "Бесплодных землях".

Не читал. Рост сейчас идет за счет развивающихся стран. После перехода их к модели воспроизводства, свойственной развитым, рост прекоратиться.

 Отправлено: 15.09.10 09:58. Заголовок: kmet пишет: весьма ..

kmet пишет:

цитата:

весьма не популярных мер по ограничению рождаемости

Пардон, наверное, я сейчас получу свою традиционную порцию тухлых помидоров, но всё-таки спрошу, именно по поводу непопулярности этих мер.
Часто бывает (не всегда!), что много детей как раз в не очень благополучных семьях. Но каждый раз, когда задаёшь простой вопрос о том, с какой именно целью такие семьи (иногда - даже не семьи, а одинокие женщины) рожают столько детей, что не могут за всеми присмотреть, всех прокормить и т.д., то в ответ получаешь обиду и высказывания вроде "как можно! это же святое!" Кто-нибудь ещё с таким отношением сталкивался? Есть идеи, почему такая обида и отсутствие обычного рационального ответа?

 Отправлено: 15.09.10 10:29. Заголовок: Стэнли пишет: Пардо..

Стэнли пишет:

цитата:

Пардон, наверное, я сейчас получу свою традиционную порцию тухлых помидоров, но всё-таки спрошу, именно по поводу непопулярности этих мер.

Китайская модель "одна семья - один ребенок", не может быть популярной - вы ради интереса изучите способы и инструменты ее и все поймете!

 Отправлено: 15.09.10 10:52. Заголовок: Это Вы о конкретно к..

Это Вы о конкретно китайских способах реализации этой модели?
А мой вопрос вообще про то, почему говорить о причинах решения родить ещё детей считается обидным само по себе.

 Отправлено: 15.09.10 15:12. Заголовок: Я согласна со Стенли..

Я согласна со Стенли, считаю что такие решения должны приниматься ОТВЕТСТВЕННО, т.е. челочек должен осознавать, как он воспитает детей, какое образование он сможет им дать и т.д.

А разговоры из серии МЫ ЛЮБИМ ДЕТЕЙ - это бред полный, если эти дети обречены влачить жалкое существование, или быть помощниками по хозяйству (рабочие руки).
(так же и бездомных собак оставляют на улице из якобы любви к ним, кстати)

Кстати, одинокие женщины скорее становятся матерями большого количества детей по причине нескольких браков. За одного вышла - родила ему двоих, за другого - как же, этому мужу тоже надо родить потомка... за третьего....и т.д. Им можно посочувствовать, но по сути это тоже своего рода безответственность и как правило неумение сделать правильный выбор спутника жизни (выходит за кого попало, лишь бы выйти, и имеет потом в анамнезе кучу разводов и кучу отпрысков)

 Отправлено: 15.09.10 16:57. Заголовок: Лисиц пишет: Я согл..

Лисиц пишет:

цитата:

Я согласна со Стенли, считаю что такие решения должны приниматься ОТВЕТСТВЕННО, т.е. челочек должен осознавать, как он воспитает детей, какое образование он сможет им дать и т.д. А разговоры из серии МЫ ЛЮБИМ ДЕТЕЙ - это бред полный, если эти дети обречены влачить жалкое существование, или быть помощниками по хозяйству (рабочие руки).

Позорные ренегатские высказывания! Можете на меня обижаться.

Из-за подобных псевдологических выводов, сейчас и вымирает цивилизованнное общентво России, Белоруссии и Западной Европы.
Чушь полнейшая: трудности у людей были всегда, и в истории они бывали такие, что наше время может показаться Золотым веком, но детей рождали, для будущего.

А, кому вы предлагаете оставить в будущем свою Родину? Кавказцам? Китайцам? Туркам или арабам?
Хороший вы человек, ничего не скажешь...

При чем здесь образование? Что все должны стать бюрократами?
А, рабочие руки уже обществу не нужны?
Чушь!

Вот из-за таких мыслей и действий мы и теряем свою Родину.

 Отправлено: 16.09.10 08:05. Заголовок: Дети имеют право на ..

Дети имеют право на детство, в котором они не будут нуждаться хотя бы в необходимых вещах.
А Родине иногда и пушечное мясо требовалось....

 Отправлено: 16.09.10 08:19. Заголовок: Лисиц пишет: Дети и..

Лисиц пишет:

цитата:

Дети имеют право на детство, в котором они не будут нуждаться хотя бы в необходимых вещах.

Дети имеют права на жизнь, право вырасти и самим решить.

Вы верно не знакомы с историей - жизнь человека никогда не была безоблачной: бед и проблем всегда было много.
А, здесь небольшая встряска в жизни - и все, начинают предлагать самовымирание. Чушь.

Знаете, почему до сих пор человечество не вымерло от таких идей?
Потому, что люди носители такого склада ума, подобного вашему, как вы и предлагаете сейчас, попросту в определенный момент прекращали продолжение рода и вымирали, унося из общества людей дефективные гены, допускающие подобное мышление.

Меня очень заботит, что подобной стратегии в наше время придерживается достаточно много людей - весьма печально будет, если такая страна святых, ученых, инженеров, да и простро русских людей, из-за той причины станет отдаленной китайской или турецкой провинцией.
Обдумайте хорошо свою позицию, взгляните на примеры истории (подобный вашему взгляд, кстати был широко распространен у населения Византийской империи времен императоров династии Палеологов), может поймете, где грань ваших заблуждений, и в чем ваш долг, нет не перед государством, а перед землей, на которой жили и умирали многие поколения ваших предков - простых и честных людей, живших так, как они это понимали по совести и вере.

 Отправлено: 16.09.10 09:18. Заголовок: А при чём здесь всё ..

А при чём здесь всё это? Не понял. Что, разве не очевидным является то, что детей надо любить? И что дети - это самоцель, а никак не средство и не случайность?

 Отправлено: 17.09.10 07:48. Заголовок: kmet пишет: Знаете..

kmet пишет:
Знаете, почему до сих пор человечество не вымерло от таких идей?
Потому, что люди носители такого склада ума, подобного вашему, как вы и предлагаете сейчас, попросту в определенный момент прекращали продолжение рода и вымирали, унося из общества людей дефективные гены, допускающие подобное мышление.

Кметь, охренел, что ли? Это у Лисиц то гены дефективные?
Лисиц классная!
Дефективные гены как раз не у нее, а у тех, кто бездумно и безответственно плодится. Кто больше всех рожает? Алкоголички, нищие, дремучие люди! А еще цыгане, таджики, индусы, китайцы и прочие жители неразвитых стран.
И вообще Вы себе противоречите, вначале говорил, что рождаемость нужно ограничить, а потом начал говорить, что нужно плодиться.

 Отправлено: 17.09.10 07:54. Заголовок: Амира пишет: Дефект..

Амира пишет:

цитата:

Дефективные гены как раз не у нее, а у тех, кто бездумно и безответственно плодится. Кто больше всех рожает? Алкоголички, нищие, дремучие люди! А еще цыгане, таджики, индусы, китайцы и прочие жители неразвитых стран.

Так им и будет принадлежать будущее, потому, что русские вымирают, европейцы вымирают - их нации стремительно стаеют.
Может случится, что космас будут осваивать китайцы и цыгане - у которых нет проблемы убыли населения.

Есть такая поговорка "Слушая ответ философа, перестаешь понимать вопрос".
Яговорил о глобальном централизованном ограничении рождаемости на планете, а не об обеспечении самовымирания нации.

 Отправлено: 17.09.10 09:14. Заголовок: kmet пишет: китайцы..

kmet пишет:

цитата:

китайцы и цыгане -

Ну, нынешние европейцы уже потеряли фаустовский дух... Шпенглер прав, закат Европы..... какой с них космос.... энтузиазма почти не осталось, одна политкорректность и толерантность, мультикультурализм туды его в качель... только французы со своим космодромом в Гвиане (ну да они коммерсанты) , да пара чудаковатых частников- датчан с самодельной ракетой .... жалкое зрелище.

а вот китайцы - действительно тперь надежда на освоение космоса. Лучше уж китайцы, чем никто. Еще надежда на американцев - у них еще не угас дух "Последнего Фронтира"!

 Отправлено: 18.09.10 10:07. Заголовок: Reinir пишет: Лучше..

Reinir пишет:

цитата:

Лучше уж китайцы, чем никто.

А, вы познакомтесь поближе с историей и культурой китаев, с их методами и способами, нормами жизни - энтузиазма поубавится; китаи - это безсмертные многовековые фашисты. Схлестнемся с ними в войне - убедитесь.

Reinir пишет:

цитата:

Еще надежда на американцев - у них еще не угас дух "Последнего Фронтира"!

Да, Великая Юса... А, мы сами... Эх!

 Отправлено: 18.09.10 16:39. Заголовок: kmet пишет: А, вы п..

kmet пишет:

цитата:

А, вы познакомтесь поближе с историей и культурой китаев, с их методами и способами, нормами жизни - энтузиазма поубавится; китаи - это безсмертные многовековые фашисты. Схлестнемся с ними в войне - убедитесь.

Я неплохо со всем этим знаком. Однако если китацам суждено завоевать космос - пусть это будут китайцы, чем никто.

kmet пишет:

цитата:

А, мы сами..

С нами пока все плохо... держимся на советских наработках... и дух потерян. Космонавтами никто не хочет стать.

 Отправлено: 20.09.10 07:45. Заголовок: Амира пишет: Кметь,..

Амира пишет:

цитата:

Кметь, охренел, что ли?

Амира, спасибо за поддержку
Да я , если честно, на кого-кого, а на Кметя не обижаюсь....