On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Admin
администратор


Сообщение: 2592
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 21:29. Заголовок: Искусственное сознание


Интересно, а возможно ли создать какое-то сознание на базе несколько иной основы, чем создание компьютера с процессами, аналогичными процессам в нейронных сетях мозга собак и кошек? Ведь работу мозга можно моделировать программой, которая будет выполняться на обычном компьютере? Значит, можно и создать внутреннее переживание, которое живет внутри обычного компьютера, если написать программу такую?

Ведь вирусы возможны, а почему более сложные структуры не построить программно? В том числе, и обладающие внутренними переживаниями и требующими program welfare?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 37 , стр: 1 2 All [только новые]


Reinir
администратор


Сообщение: 4156
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 22:02. Заголовок: Я читал еще в 80-е г..


Я читал еще в 80-е годы некий НФ-текст (по-моему, он назывался "Витки"?), о разумной программе, самозародившейся в глобальной сети (которая тогда еще не называлась Интернетом).

В сказочной форме тогда же это показала студия Диснея в фильме "Трон" (сейчас вышел сиквел). Правда, в СССР этот фильм не показывали.

Если серьезно, то программа нужна очень сложная, и насколько я знаю, пока не очень понятно, как ее создать. Это же работы в направлении создание AI. Насколько я знаю, многие вовсе не пытаются смоделировать настоящие мозги "в железе", именно на программы рассчитывают.







Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 2594
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 22:47. Заголовок: А эмоции наверное, е..


А эмоции наверное, еще сложнее, чем Разум, создать?

Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 83
Настроение: Не дождётесь!
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 23:13. Заголовок: Admin пишет: А эмоц..


Admin пишет:

 цитата:
А эмоции наверное, еще сложнее, чем Разум, создать?


Это основная проблема при создании Искусственного Интеллекта - Разум без эмоций - машина!

Просто зайди: http://krab.web-box.ru<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 4159
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.11 00:33. Заголовок: Admin пишет: А эмоц..


Admin пишет:

 цитата:
А эмоции наверное, еще сложнее, чем Разум, создать?



Эмоции - это проявления степени (не)удовлетворенности потребности. В принципе, ничего невозможного в их моделировании нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2253
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 11:03. Заголовок: Reinir пишет: В ска..


Reinir пишет:

 цитата:
В сказочной форме тогда же это показала студия Диснея в фильме "Трон" (сейчас вышел сиквел). Правда, в СССР этот фильм не показывали.


Reinir, а точно не показывали? Вы уверены?

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 2595
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 12:46. Заголовок: Я как раз после "..


Я как раз после "Трона" и подумал, а можно ли так в реальности. Интересно, в Троне чем осуществлялась сборка реального тела по виртуальной модели (когда герой девушку в реальность вытащил из компьютера)?

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 4192
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 23:05. Заголовок: Admin пишет: Интере..


Admin пишет:

 цитата:
Интересно, в Троне чем осуществлялась сборка реального тела по виртуальной модели (когда герой девушку в реальность вытащил из компьютера)?



Я видел только первый Трон. Но там тоже непонятно, как герой вернулся обратно Видимо, атомы для тела находились в спецкладовке рядом с компом и впрыскивались под сборочный луч по мере необходимости

Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 108
Настроение: Не дождётесь!
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.11 14:23. Заголовок: Когда компьютер науч..


Когда компьютер научится делать ошибки (не программные сбои) и сомневаться в правильности принятого решения, только тогда можно говорить, что мы в начале пути по созданию Разума. Пока прерогатива такого поведения дана только человеку.

Просто зайди: http://krab.web-box.ru<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 2600
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.11 17:43. Заголовок: Может, начать с созд..


Может, начать с создания эмоций, а не сразу с Разума? Скопировать на искусственный носитель (программно ли, или в железо воплотить) мозг кошки/собаки со всеми его внутренними связями между нейронами. Кстати, тогда сразу же поднимется вопрос о защите таких объектов от жестокого обращения... ведь страдают не от того, что живые, а от того, что обладают внутренними переживаниями, которые могут быть и на другой "аппаратной основе", в том числе и на "железной". Живое в конечном счете - тоже механизм, пусть и очень сложный.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 4209
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.11 21:50. Заголовок: Admin пишет: начать..


Admin пишет:

 цитата:
начать с создания эмоций



Хм, а зачем? Смоделировать эмоции БЕЗ РАЗУМА - ИМХО, очень просто "А хотите, я его стукну - он станет фиолетовым!" (из старого советского мультфильма).

krabo5 пишет:

 цитата:
Когда компьютер научится делать ошибки (не программные сбои)



Хм, это и так неизбежно при работе сложной системы.

А сомнения - это сродни перебору вариантов.

Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 113
Настроение: Не дождётесь!
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.11 21:58. Заголовок: Reinir пишет: А сом..


Reinir пишет:

 цитата:
А сомнения - это сродни перебору вариантов.


Типа задачи - из какого стога осёл начнёт есть?
Простой перебор - это выбор оптимального варианта, а сомневаться в уже принятом решении (сделанном выборе)?

Просто зайди: http://krab.web-box.ru<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 2601
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 06:06. Заголовок: Reinir пишет: Смодел..


Reinir пишет:

 цитата:
Смоделировать эмоции БЕЗ РАЗУМА - ИМХО, очень просто "А хотите, я его стукну - он станет фиолетовым!


Но все же это не совсем то будет, ибо возможна модель эмоций в форме "чисто автоматической реакции", а нам надо, чтобы при этом были внутренние переживания, как у собак и кошек.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 4216
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 11:40. Заголовок: Admin пишет: были в..


Admin пишет:

 цитата:
были внутренние переживания, как у собак и кошек.



Чувства избегания или, наоборот, стремления? Но чем это не автоматическая реакция? Если наше положение (ощущения) не такое, какое мы хотим, значит, автоматически вохникает чувство неудовлетворенности.

krabo5 пишет:

 цитата:
а сомневаться в уже принятом решении (сделанном выборе)



Поставить обратную связь - то есть постоянную проверку результатов выбора с исходной потребностью.



Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 2602
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 13:18. Заголовок: Reinir пишет: Чувств..


Reinir пишет:

 цитата:
Чувства избегания или, наоборот, стремления? Но чем это не автоматическая реакция?


Оно автоматическое, да, но я имел в виду другое - я имел в виду "субъективность", которой пока что нет у компьютеров и есть у собак и кошек. Субъективность может быть тоже на автоматических основах построена, но какое-то в ней есть неуловимое качество, которое я не могу выразить словами.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 4221
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 16:17. Заголовок: Admin пишет: в ней ..


Admin пишет:

 цитата:
в ней есть неуловимое качество, которое я не могу выразить словами.



Нужно представить формализованно.

Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 122
Настроение: Не дождётесь!
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 03:02. Заголовок: Reinir пишет: Поста..


Reinir пишет:

 цитата:
Поставить обратную связь - то есть постоянную проверку результатов выбора с исходной потребностью.


В любом варианте без внесения дополнительной информации это приведёт к циклическому процессу, точней к зависанию программы - решение задачи с какого стога сена (слева или справа) начнёт есть осёл, если все остальные переменные идентичны.

Просто зайди: http://krab.web-box.ru<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 123
Настроение: Не дождётесь!
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.11 02:01. Заголовок: Если не пытаться изо..


Если не пытаться изобретать велосипед, пока не придумали колеса, то наиболее свежая информация на эту тему здесь<\/u><\/a>.

Просто зайди: http://krab.web-box.ru<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 2603
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.11 06:16. Заголовок: Чтобы не было зависа..


Чтобы не было зависания в случае Буриданова осла ситуации, можно ввести в алгоритм условие, что при продолжительности зависания больше некоторого критического времени включается квантовый генератор случайных чисел, который выдает значение выбора на основе неопределенности квантовых процессов (кстати, у нас в мозгу не на этой ли основе реализуется защита от Буридана?).

Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 128
Настроение: Не дождётесь!
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.11 21:09. Заголовок: Это в схеме обратной..


Это в схеме обратной связи? тогда надо будет иметь N-е количество синхронизированных! квантовых генераторов, чтобы они подтвердили правильность выбора ситуации Буриданова осла, основанного на включении (n-1)-генератора. Цикличность при синхронных генераторах также неизбежна. Тут что-то другое. Задача несложная и уже наверное продумана. Просто мы не полностью описываем сомнения и ошибки.

Просто зайди: http://krab.web-box.ru<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 4238
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.11 23:54. Заголовок: krabo5 пишет: ситуа..


krabo5 пишет:

 цитата:
ситуации Буриданова осла



В жизни такая ситуация бывает редко. В случае ее порявления выбор нужно будет делать исходя из бросания монетки.


krabo5 пишет:

 цитата:
Просто мы не полностью описываем сомнения и ошибки.



Я вообще не вижу здесь чего-то непонятного.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 37 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 54
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет