Отправлено: 26.10.09 11:46. Заголовок: Бездомная собака провалилась в колодец

Сегодня в районе Царицыно г. Москва между Царицынским парком и очистительными прудами бездомная собака провалилась в колодец. Спасать собаку приехала служба МЧС, вызванная охранниками. Спасибо Центру правовой зоозащиты за выложенные на сайте телефоны: http://www.animalsprotectiontribune.ru/Priut.html

Правда, вопрос: если бы бдительные охранники не заметили упавшее животное, что бы с ним было?..

 Отправлено: 14.11.09 09:06. Заголовок: Smart пишет: Ну в..

Smart пишет:

цитата:

Ну вы же соорудили для птиц кормушку на балконе - значит балкон ниже они извините будут засирать. Вы тоже самое делаете кормя птиц или кошек.

Вы меня реально удивляете Я поставила кормушку для... синичек. Посидите и почитайте в инете о синицах, о том какая это полезная и благородная птичка и как им трудно выжить зимой. Сравнивать кормление птичек зимой и прикорм своры бродячих собак во дворе это просто бред.Smart пишет:

цитата:

Вы считаете всех бездомных собак агрессивными, грызущими детей и маленьких собак?

Да, разумеется. Стая бродячих собак однозначно не может быть безопасной для детей, старых людей, беременных женщин и для маленьких животных.
Smart пишет:

цитата:

А почему бы не задать вопрос тем, кто завел там собак изначально? Вы вроде сказали, что они с территории какого-то института научного?

Дайте ссылку про "вроде с какого- то института". Нет никакого института, просто не совсем, мягко говоря вменяемая, бабка прикормила свору собак. Псины плодятся регулярно. Только за лето 16 собак отловили, так еще голов 7 точно осталось.
Smart пишет:

цитата:

Не вижу ни малейший вины тех людей, что их кормили.

А что еще от стаелюбов можно услышать? По Вам, так пусть будет не Москва, а одна сплошная псарня с будочками у подъездов
Smart пишет:

цитата:

Заберайте себе всех бездомных кошек - это же легче чем собак - выгуливать не надо.

Кошки у меня уже есть и это совсем не значит, что я обязана жить рядом со сворой бродячх полудиких псов.

 Отправлено: 14.11.09 09:06. Заголовок: Smart пишет: Впроче..

Smart пишет:

цитата:

Впрочем, с вами спорить очень утомительно и неинтересно.

А зачем тогда спорите- то?

 Отправлено: 14.11.09 12:52. Заголовок: Кошка пишет: Псины ..

Кошка пишет:

цитата:

Псины плодятся регулярно. Только за лето 16 собак отловили, так еще голов 7 точно осталось.

Вы лично ловили? Откуда такие точные сведения? Каждый день пересчитываете?

 Отправлено: 14.11.09 12:58. Заголовок: ЛД пишет: Вы лично ..

ЛД пишет:

цитата:

Вы лично ловили? Откуда такие точные сведения? Каждый день пересчитываете?

Я не ловила конечно, но мне прислали отчет из Управы Да и визуально все сходится.

 Отправлено: 14.11.09 13:07. Заголовок: Smart пишет: легче ..

Smart пишет:

цитата:

легче чем собак

Во всех цивилизованных странах забирают сначала собак. Не надо изобретать велосипед. С этого начинаются все российские проблемы. Одно мы хотим как на Западе (чтоб людям и животным было хорошо), а вот другое нам не нравится (отлов собак, приюты и т.д.). А одно без другого не бывает. Не вытанцовывается

Если человек берет на себя ответственность за животное - то он должен реально отвечать за него, особенно учитывая тяжесть возможных последствий. Синичка - это одно, а собака - это другое. В случае с собаками (наиболее конфликтогенными городскими животными) - такая ответственность достигается при выполнении правил содержания (выгул под надзором и т.д.). а рассуждения - мне лично вот тут нужна стая, и все тут - не пройдут. Потому что нет гарантий, что стая не порвет кошек, не покусает людей, ее не начнут травить и т.д. Хотите лучшего - боритесь за нормальные приюты и т.д., но не за продолжение тупиковой программы ОСВ.

Еще раз повторю - не надо изобретать велосипед.

 Отправлено: 14.11.09 13:19. Заголовок: Reinir пишет: С это..

Reinir пишет:

цитата:

С этого начинаются все российские проблемы.

ОНИ С ЭТОГО НАЧИНАЮТСЯ!!!
Потому что нет законров защищающих животных! Их нету!
Хватит у же обвинять собак - проблемы в людях, которые не желают принимать законы, которые обяжут всех участников - разведенцев, продавцов, приобретателей - ВСЕХ! Отвесать за свои действия. Зведут собаку в гаражах, потом чейнибудь кобель ее покроет, потом щенки, потому у подросших собак - потомство.
Чем ВАМ ЛИЧНО ВАМ - не нравиласть Стерилизация???
Вот эта Ваша "Кошка" - всю управу изнасиловала своими жалобами - там дождались что наплодилось 16 собак!
Были бы стерилизованы и под присмотром тех. кто их там завел - не было бы всех этих истерик и жалоб.
Не прикидывайтесь, что проблема в собаках. Проблема в людях - их полной безнаказанности, безответсвенности, жадности и жестокости.

 Отправлено: 14.11.09 13:32. Заголовок: ЛД пишет: Их нету! ..

ЛД пишет:

цитата:

Их нету!

Вот мы их и пишем и предлагаем. И они ничем не отличаются от западных.

ЛД пишет:

цитата:

Чем ВАМ ЛИЧНО ВАМ - не нравиласть Стерилизация???

Тем что так не делают в нормальных странах. Тем, что она не соответствовала реальной обстановке (если бы читали FAQ.,то поняли бы). Тем , что окончилась массовым избиением собаками кошек, покусами людей, а потом и собакам досталось.

ЛД пишет:

цитата:

там дождались что наплодилось 16 собак!

Собаки плодились и при ОСВ - именно тогда развелись огромные стаи, которые мне приходилось наблюдать. Сегодняшние стаи - последствия того изобилия. Потому что нет гарантии стерилизации всех. При приютской системе, которую еще надо отработать, такое в принципе невозможно - собаку заберут в приют до ого, как она расплодится (как на западе). А если собака в гаражах - пожалуйста, на то правила содержания - требуйте их выполнения - вольер, будка, ответственное за собаку лицо. Все.

 Отправлено: 14.11.09 14:06. Заголовок: Reinir пишет: Если ..

Reinir пишет:

цитата:

Если человек берет на себя ответственность за животное - то он должен реально отвечать за него, особенно учитывая тяжесть возможных последствий. Синичка - это одно, а собака - это другое. В случае с собаками (наиболее конфликтогенными городскими животными) - такая ответственность достигается при выполнении правил содержания (выгул под надзором и т.д.). а рассуждения - мне лично вот тут нужна стая, и все тут - не пройдут.

+миллион

 Отправлено: 14.11.09 16:46. Заголовок: Reinir пишет: Собак..

Reinir пишет:

цитата:

Собаки плодились и при ОСВ - именно тогда развелись огромные стаи, которые мне приходилось наблюдать

Они не "развелись" - вы посчитайте сколько в Москве строек - сколько было снесено домов, построено бизнесцентров, ресторанов, как изменились кварталы за последние 5-10 лет. Сколько пожилых людей умерло и сколько было выкинуто наследниками этих животных. Сколько продается повсюду - и непроданое потом находят подброшеным во дворах, сколько гаражей и стоянок было снесено, где были собаки - это были постоянные стаи под опекой граждан - нет закона, который бы ограничивал разведение, нет защиты животных вот они и попадают на улицы.
Причем в период ОСВ в частном порядке и за госсчет были стерилизованы по нескольку тысяч собак - вот и жили эти собаки под присмотром опекунов - которые между прочим возникли - именно по просьбе городских властей - которые в то время взяли курс на гуманное отношение. И люди в массе 10 лет назад большинство - подавляющее большинство было за то, чтобы заботиться о дворовых собаках, и кошках тоже.

Потом начались - не так давно - стали забивать подвалы, вызывать отловы - пока не был передан вопрос по регулированию численности в Префектуры - было нормальное отношение к животным - их жалели и кормили.
Но за 10 лет в Москве умерло много людей - старых руских - людей с образованием и большим сердцем, тот же Георгий Вицин, Юрий Никулин, не позволили ли бы чтобы серые озлобленные обыватели требовали истреблять собак (кошек).

Пришли другие люди - и собак уничтожают (кошек тоже).

Вы назовите свой сайт правильно - контр-зоозащитный. И все встанет на свои места. Очень даже понятно, что вы исключительно за уничтожение, и совсем не против размножения и отсутствия к-л котроля за тем, кто как и зачем выбрасывает животных на улицы.

 Отправлено: 14.11.09 17:13. Заголовок: ЛД пишет: было норм..

ЛД пишет:

цитата:

было нормальное отношение к животным - их жалели и кормили.

Вы никак не можете понять, что жалость и любовь к собакам это никак не миска каши, вываленная во дворе. Любовь к ним- это ответстенность за их жизнь, здоровье и поведение.
ЛД пишет:

цитата:

Вы назовите свой сайт правильно - контр-зоозащитный

Контр- зоозащитник- это прикормщик бродячих собак. Это первый враг собакам, так как прикормом объект своей заботы обрекает в итоге на смерть или в приюте, или в результате самосуда.
ЛД, Вы прежде чем тут всех клеймить и заходится в гневе хотя бы поизучайте психологию собак, почитайте статьи, посидите на кинологических форумах. Это в Вашем понятии стая собак- сплошное умиление. А для кого- то это покусанный ребенок (!), ежедневная битва за проход по двору со своей собакой, или разованный, умирающий в мучениях кот.

 Отправлено: 14.11.09 18:28. Заголовок: ЛД пишет: Вы назови..

ЛД пишет:

цитата:

Вы назовите свой сайт правильно - контр-зоозащитный.

Люди, присутствующие на этом сайте, если взять всех вместе, спасли и пристроили, пожалуй, сотни, если не тысячи животных - и собак, и кошек. Так что не вам учить нас зоозащите. А если сайт не нравится - скатертью дорога. Тем более, что вести себя здесь вы так и не научились. А теорию зоозащиты, для чего и создавался этот форум, вы изучать не собираетесь.

 Отправлено: 15.11.09 01:58. Заголовок: Reinir пишет: Люди,..

Reinir пишет:

цитата:

Люди, присутствующие на этом сайте, если взять всех вместе, спасли и пристроили, пожалуй, сотни, если не тысячи животных - и собак, и кошек.

Это на ПИКе пристроили тысячи. А увас тут несколько другая цель касательно бездомных животных - уничтожить "бездомность" - то есть бездомных....в этом вы и видите их "спасение" - ведь по-вашему они испытывают на улице такие страдания, что вы не можете на это смотреть, и отправляете их....на радугу? Или у меня опять бред?

 Отправлено: 15.11.09 02:02. Заголовок: Кошка пишет: Контр-..

Кошка пишет:

цитата:

Контр- зоозащитник- это прикормщик бродячих собак.

Ну да, зато вы "защитница" прекрасно осведомленная о том, что в отловах собаки гибнут от дитилина...которым обездвиживают не по регламенту.

 Отправлено: 15.11.09 02:07. Заголовок: Reinir пишет: Тем б..

Reinir пишет:

цитата:

Тем более, что вести себя здесь вы так и не научились. А теорию зоозащиты, для чего и создавался этот форум, вы изучать не собираетесь.

Ошибаетесь, я себя очень прилично веду. Вы меня плохо знаете.
Впочем, вы правы меня сюда никто не приглашал. Но ваш форум с открытой так сказать дверью - было не заперто - я зашла...

 Отправлено: 15.11.09 02:10. Заголовок: Кошка пишет: поизуч..

Кошка пишет:

цитата:

поизучайте психологию собак, почитайте статьи, посидите на кинологических форумах. Это в Вашем понятии стая собак- сплошное умиление. А для кого- то это покусанный ребенок

Ну так и пусть с той собакой, которой был покусан ребенок - остальные никого не кусавшие - в чем перед вами виноваты?
У ребенка свои родители есть - наверное сами бы разобрались и с управами, и с жалобами, и с отловами - и школа могла заявку подать - вы-то что вызвались - вам делать нечего?! "зоозащитница"....

 Отправлено: 15.11.09 02:27. Заголовок: Reinir пишет: Собак..

Reinir пишет:

цитата:

Собаки плодились и при ОСВ - именно тогда развелись огромные стаи, которые мне приходилось наблюдать. Сегодняшние стаи - последствия того изобилия.

Разве? Никто не наказан за то, что выбрасил на улицу или завел на стройке - раньше можно было стерилизовать - и даже если собака оказалась на улице - она не нарожает щенков - а теперь собаки будут рожать - ведь за отлов поштучно платят - значит выгоднее чтобы собаки размножались.

 Отправлено: 15.11.09 11:08. Заголовок: ЛД пишет: Или у мен..

ЛД пишет:

цитата:

Или у меня опять бред?

Типа того.

ЛД пишет:

цитата:

Вы меня плохо знаете.

Уже не так уж плохо .

ЛД пишет:

цитата:

Но ваш форум с открытой так сказать дверью

Да, в отличие от "правильных" зоозащитных форумов , мы не запираемся и не боимся других мнений. В надежде. что посетители будут сначала изучать материалы и думать, а потом уже писать все, что взбредет в голову. Не всегда наши надежды оправдываются. Что же поделаешь, издержки открытости. "Если дверь открыта - почему бы не прийти и не наследить вволю, от души. В других-то местах не дадут".

ЛД пишет:

цитата:

ведь за отлов поштучно платят

За стерилизацию, кстати, тоже платили поштучно... и побольше. Впрочем, провал ОСВ в Москве (как и повсюду в мире) не в этом (не только в этом). Что касается строек, то здесь нужно не возвращаться к стихийному ОСВ, а принимать меры по нормальному содержанию собак на ведомственных территориях. Это вопрос с московским властям.

 Отправлено: 15.11.09 12:37. Заголовок: ЛД пишет: остальные..

ЛД пишет:

цитата:

остальные никого не кусавшие - в чем перед вами виноваты? У ребенка свои родители есть - наверное сами бы разобрались и с управами, и с жалобами, и с отловами - и школа могла заявку подать - вы-то что вызвались - вам делать нечего?! "зоозащитница"....

Чем больше заявок, тем скорее отловят. Мне своры диких собак в районе, где я живу, не нужны. Вам они нужны? Собаки еще есть. А то Вы так их прям жалеете- жалеете, а сами принять участие в их тяжкой доле не хотите. Забирайте, социализируйте, пристраивайте. ЛД пишет:

цитата:

Ну да, зато вы "защитница" прекрасно осведомленная о том, что в отловах собаки гибнут от дитилина...которым обездвиживают не по регламенту.

Мне в первую очередь жалко детей (!), жалко укушенную одной из этих собак беременную женщину (!) и мою маму, которая по той дороге из- за собак боялась ходить (представьте себе, есть люди, которые боятся ходить мимо своры из 20 собак с овчарку ростом). Понятно? И неважно моя эта мама или нет, мой это ребенок или нет. И в конце концов мне и свою собаку жалко, и жалко порванных котов.
ЛД пишет:

цитата:

Ну так и пусть с той собакой, которой был покусан ребенок - остальные никого не кусавшие - в чем перед вами виноваты?

Какой Вы редкий "знаток" психологии собак однако.

 Отправлено: 15.11.09 13:44. Заголовок: Кошка пишет: Забира..

Кошка пишет:

цитата:

Забирайте, социализируйте, пристраивайте.

Я это и делаю. Но нужно пока тех, что не перемешены с улиц в приюты - чтобы они были стерилизованы.
Иначе не уследить - будет размножение поскольку люди не желают соблюдать правил солдержания - заводят собак и кошек как попало, потом они оказываются на улице, потом на сучек сбегаются кобели.
Некоторое количчестов собак удается забрать, пристроить.
Но при отсутствии стерилизации уличных собак - пополнение щенками будет постоянно, при отсутсвии законовЮ защищающих собак (кошек) от выбрасывания на улицу - будут появляться собаки - неизвестно где, когда и сколько.

Кошка пишет:

цитата:

Мне в первую очередь жалко детей (!), жалко укушенную одной из этих собак беременную женщину (!) и мою маму, которая по той дороге из- за собак боялась ходить

У детей есть собственные родители, беременные тоже какнибудь сами разбирутся 0 взрослые люди, а маме вашей соболезнования - прожить лет 50-60 в страхе и не пытаться вылечить...нда...тяжелый случай...и вас соотвественно она в детстве запугала ...понятненько...

 Отправлено: 15.11.09 16:54. Заголовок: ЛД пишет: Я это и д..

ЛД пишет:

цитата:

Я это и делаю.

Что, стаю в моем районе пристраиваете? Кажется Вы ее только виртуально жалеете.
ЛД пишет:

цитата:

Иначе не уследить - будет размножение поскольку люди не желают соблюдать правил солдержания

Это прям про опекунов бродячих собак. У нас они никого и не думают стерилизовать. Бездомные опенские суки раньше два раза в год были с щенками.
ЛД пишет:

цитата:

У детей есть собственные родители, беременные тоже какнибудь сами разбирутся

цитата:

а маме вашей соболезнования - прожить лет 50-60 в страхе и не пытаться вылечить...

Просто жесть! Без комментариев. Это реально какое- то зоосектанство, нормальный человек так не скажет.