Отправлено: 26.10.09 11:46. Заголовок: Бездомная собака провалилась в колодец

Сегодня в районе Царицыно г. Москва между Царицынским парком и очистительными прудами бездомная собака провалилась в колодец. Спасать собаку приехала служба МЧС, вызванная охранниками. Спасибо Центру правовой зоозащиты за выложенные на сайте телефоны: http://www.animalsprotectiontribune.ru/Priut.html

Правда, вопрос: если бы бдительные охранники не заметили упавшее животное, что бы с ним было?..

 Отправлено: 12.11.09 09:52. Заголовок: Вы судя по всему не ..

Smart. судя по всему Вас не особо интересует истина. Вы не видите и видеть не хотите. Любая неудобная Вам информация - обязательно ложь.
Мой очевидец - всего лишь сантехник из ДЭЗа. Ему врать нет никакого резона. Он был очевидцем как всего лишь 3 собаки моментально разорвали 2-х котят. Один пытался вскарабкаться на дерево, но она его схватила за заднюю часть туловища. И потом когда выплюнула, от него только голова и передние лапы более менее целые остались, он уполз под бытовку и остается только гадать как долго длились его страдания.
А второго как раз нашла моя знакомая опекунша (я писала недавно), тоже изжеванного, бросив вещи и свою собаку она кинулась в ветклинику (СМАВЗ) и там его усыпили, так как спасти было невозможно.
(Собаки эти кстати совсем не голодные, их другая опекунша по имени Валентина ежедневно 2 раза в день обильно кормит, также как и кошек...)

 Отправлено: 12.11.09 11:39. Заголовок: Кошка пишет: бродяч..

Кошка пишет:

цитата:

бродячая собака, родившаяся и выросшая на улице вообще не имеет никакого понятия о жизни в доме человека.

В моем кругу общения есть несколько семей без особых проблем взявших собак с улиц - уверяю вас это дворняжки, ставшие домашними после улицы, хотя часть жизни провели на улицах как вы говорите в "стае". У двух моих знакомых семейств - по две (!!!) уличных собаки - взятых непосредсвенно из уличных стай! Такие же собаки как любые домашние. Нет разницы вообще!

Есть еще соседка моя - взяла собаку из приюта. Там былапроблема - как все уйдут и собака дома одна - так непременно делает кучку! Это чисто психологическая проблема была у собаки - хотя брали из приюта довольно в раннем возрасте - 6-месячного щенка. Щас собаке 2 года - случается и теперь но редко.
И еще знакомый собачник который вообще любит собак - независимо от того, что там порода, не порода - так вот он взял с улицы двоих! Обе дома ведут себя ИДЕАЛЬНО! Кот бесконечно этих собак атакует - со стороны собак НИКАКОЙ реакции - уходят и ложатся в другом месте - как бы показывая, что не желают вступать в разборки - выдержка - люди такой выдержкой не обладают!
У меня очень большая практика общения с собаками разными - как породистыми, так и дворнягами - как уличными, так и приемными в семьи во взрослом возрасте. Это только умение и желание - собаки прекрасно чуствуют настрой - и если настрой позитивный - они идут на контакт и проявляют такие же способности к обучению как породистые.

 Отправлено: 12.11.09 14:03. Заголовок: Smart пишет: ставши..

Smart пишет:

цитата:

ставшие домашними после улицы, хотя часть жизни провели на улицах как вы говорите в "стае"

А Вы как бы сбившихся в кучу бродячих собак как назвали бы? Потом ставшие домашними после улицы еще не значит "ставшие домашними собаки, родившиеся и выросшие на улице".
Smart пишет:

цитата:

И еще знакомый собачник который вообще любит собак - независимо от того, что там порода, не порода - так вот он взял с улицы двоих! Обе дома ведут себя ИДЕАЛЬНО!

Так Вы его пригласите штатным кинологом на пик. А то там море стайных собак, у которых очеень большие проблемы с социализацией С удовольствием сама буду читать его рекомендации.
Smart пишет:

цитата:

У меня очень большая практика общения с собаками разными - как породистыми, так и дворнягами - как уличными, так и приемными в семьи во взрослом возрасте

А судя по Вашим постам мало похоже... если у Вас что стайная собака, что домашняя одно и тоже. И подход одинаков Причем разницы между дворнягой и породистой собакой Вы тоже не видите.

 Отправлено: 12.11.09 14:45. Заголовок: Кошка пишет: Причем..

Кошка пишет:

цитата:

Причем разницы между дворнягой и породистой собакой Вы тоже не видите.

Разницу я вижу - и у породистых есть те кач-ва, которых нет у дворняг. Допустим если вы замахнетесь на стаффа - что он сделает - а сделает он вот что: "Ат хы драться?! Ну давай, давай, щас я положу тебя на обе лопатки - ты против кого прешь?!" (и вцепляется мертвой хваткой), а если вы замахнетесь на дворнягу пусть даже довольно крупную - то его реакция будет "нафиг-нафиг - ноги надо делать - это опасный гад у него палка! Бежим отсюда, больно надо связываться.." - то есть дворняги убегают, а стафф нападет, вцепится всеми 4 атмосферами и челюсти разжать - это нужно уметь. Вот это называется отличие в оборонительной тактике, поведенческие отличия в ситуации опасности.
А если вы тому же стафу и дворняге скажете с одобрительной интонацией - "Какой ты красавец! Ну что за собака умная такая, какие мы красивые, какая шерстка у нас, какой хвостик, какие ушки, хоррроший песа, очень хороший!" и так будете приветливо хвалить и говорить приятные слова с искренней интонацией - то собака вас будет слушать и очень быстро если регулярно так общаться - почуствует к вам доверие. Независимо от того, кто это будет стафорд или непонятно кто лохматый, вислоухий непонятного цвета уличный пес именно в стае - потому что одиночные собаки вообще очень недоверчивые и как бы вы с ними ни разговаривали - предпочитают от людей держаться подальше - и в этой связи совсем неопасные людям.

 Отправлено: 12.11.09 16:49. Заголовок: Smart Лисиц права, В..

Smart Лисиц права, Вы просто не слышите своего собеседника и истина Вам не нужна. Вам что стафы, что полудикие дворняги... И без Вас все знают, что у них есть один общий признак, а именно они- собаки. А в остальном они разные. "Милые хвостики и лапки" это конечно хорошо, но слишком мало для того, чтобы правильно строить свои взаимоотношения с собакой. Smart пишет:

цитата:

одиночные собаки вообще очень недоверчивые и как бы вы с ними ни разговаривали - предпочитают от людей держаться подальше - и в этой связи совсем неопасные людям.

Зато когда в стаю собьются- лучше им где- нибудь в темном переулке не попадаться...

 Отправлено: 12.11.09 18:24. Заголовок: Кошка пишет: Зато к..

Кошка пишет:

цитата:

Зато когда в стаю собьются- лучше им где- нибудь в темном переулке не попадаться...

Если вы в Москве живете - где вы видели "темные переулки"?! Москва вся как елка новогодня сверкает - особенно ночью светлее чем днем. Вы боитесь собак - но это ваша проблема, а не собак. Вчера был док фильм про страхи и фобии - ведь многое страшно - особенно от людей, от скоростей, от всяких техногенных аварий - ну уж точно кого не нужно бояться так это собак.
Дворовые собаки только лаят.
Вы начитались страшилок в прессе - так не стоит верить СМИ - они там здорово привирают. Если вас дворовые облаивают - идите на них смело - они отступят. А вообще вот раньше до облав - лежали все калачиком у метро - никого не трогали.

 Отправлено: 12.11.09 22:07. Заголовок: Smart пишет: Если в..

Smart пишет:

цитата:

Если вы в Москве живете - где вы видели "темные переулки"?!

??? Около дома столкнулась со стаей в темное время суток, собачки совсем не размеров с кокер- спаниеля Среи бела дня отбивала свою собаку от стайных, так что мне Вы можете не рассказывать сказки про "несчастных, никого не трогающих бродячих собачек".
Smart пишет:

цитата:

Вы боитесь собак - но это ваша проблема, а не собак.

Вы в своем уме? Интересы человека абсолютно приоритетны. Smart пишет:

цитата:

Дворовые собаки только лаят.Вы начитались страшилок в прессе - так не стоит верить СМИ - они там здорово привирают.

Рвут не только кошек, но и детей:
http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=101295
Позвонила учительница,вчера ученик из школы №540 был покусан стаей собак в районе улиц Хавская -Лестева. Покусан так,что делали пересадку кожи. Эту информацию озвучила директор школы. Родителям в приказном порядке - детей одних из школы отпускать не будут. Инстанциям,соответственно - отловить собак....

 Отправлено: 13.11.09 05:17. Заголовок: Кошка пишет: Интере..

Кошка пишет:

цитата:

Интересы человека абсолютно приоритетны.

Вы считаете, что живодеры, уничтожающие собак - люди?
Вы сами-то в своем уме?
Вы где видите стаи?! Где? Что вы бесконечно про них тут рассказываете? Ну обгавкали вас два раза - что случилось с вами страшного?
Я согласна со Smart - потора года уже как нету ОСВ - всех отлавливают по заявкам от жителей, которым всегда все и везде мешают. А может ваша мелкая собачка сама кого хочешь загрызет? Встречаются такие экземпляры - особо злобные по причине своих мелких размеров и склочного характера.
Выходят такие в 6 утра - и начинается писклявый противный лай - если ваша такая - то и на вас когда нибудь нажалуются.

 Отправлено: 13.11.09 05:27. Заголовок: Кошка пишет: Рвут н..

Кошка пишет:

цитата:

Рвут не только кошек, но и детей: http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=101295 Позвонила учительница,вчера ученик из школы №540 был покусан стаей собак в районе улиц Хавская -Лестева. Покусан так,что делали пересадку кожи. Эту информацию озвучила директор школы. Родителям в приказном порядке - детей одних из школы отпускать не будут.

И вот тут еще - никому не известны обстоятельства этого инцидента. Что за собаки и почему напали.
Не кажется ли вам странным - что если там была постоянная стая никого не трогавшая несколько лет - и вдруг взяла и напала?
А может ктото свою овчарку специально натравил? На собаках что написано - чья она - бездомная или домашняя?
Или детки решили собак палками забить - ведь ничьи собаки - никто их за это не накажет по причине малолетства.

В моем детстве на покусы собаками никто внимания не обращал - а вот за то, что лезешь к собаке, дразнишь, или камнями кидаешься - было дело - папаши своим сыновьям уши откручивали. А щас здрасьте я ваша тетя " Интересы человека абсолютно приоритетны." - какого человека?! Сначала надо быть ЧЕЛОВЕКОМ - а потом про приоритеты заливать.
Что получается какой-то ЧЕЛОВЕК завел собак, выбросил, они сбились в стаю - а потом приходят ненавистники этих собак - уже кем-то выкинутых и что-то там чирикуют про ПРИОРИТЕТЫ ИНТЕРЕСОВ ЧЕЛОВЕЕКА. Вот когда ЧЕЛОВЕК не будет выбрасывать собак - а нести ОТВЕТСВЕННОСТЬ размножая, продавая или приобретая собаку - вот тогда можно говорить о приоритетах и интересах людей.
А пока люди не заслуживают называть людьми и прежде чем качать права - должны выполнить и обязанности - в частности нести ответсвенность за ВСЕХ ЖИВОТНЫХ - потому что эти собаки не с неба упали и не от сырости завелись.

 Отправлено: 13.11.09 08:45. Заголовок: То что собак навыкид..

То что собак навыкидывали и они сбились в стаю, виноваты конечно люди.
И никто не приветствует живодеров, наоборот
Однако, в случае, когда собаки начинают вести себя агрессивно к людям, очевидно, что преимущество на стороне людей. И власти этих собак будут отлавливать. Я не понимаю, в чем проблема, их не не убивают, а изымают в приюты. Вы бы лучше направили энергию в сторону приютов ( нормальное финансирование и приемлемые условия содержания)
Почему под ЛЮДЬМИ вы понимаете только живодеров и тех, кто виноват в бездомности? Ваши аргумента сводятся к "САМИ ВИНОВАТЫ"
А ни в чем не повинный ребенок, на которого напала стая и если и не искусала то напугала до заикания?

 Отправлено: 13.11.09 09:51. Заголовок: Лисиц пишет: Однако..

Лисиц пишет:

цитата:

Однако, в случае, когда собаки начинают вести себя агрессивно к людям, очевидно, что преимущество на стороне людей.

С утра на НТВ посмотрела сюжет - неполностью - там кинолог профессиональный - кинологической службы МВД, сказал - не может возникнуть внезапной агрессии - это возможно когда это реакция на какие-л обстоятельства; в обычной, комфортной, привычной для собак обстановке - беспричинно собаки агрессию не проявляют.
Всегда нужно выяснять - а что это за "случаи" такие при которых собаки "начинают вести себя агрессивно"? И может быть то, что в обиходе назвается агрессивностью - вовсе этим не является?

Лисиц пишет:

цитата:

А ни в чем не повинный ребенок, на которого напала стая и если и не искусала то напугала до заикания?

Вы знаете, дети на мой взгляд (ктото может быть не согласен) - желательно чтобы были под присмотром взрослых. Обычно этого нет - родители целыми днями и даже сутками на работе, дети сами по себе. При отсутствии контроля за детьми с ними много чего ужасного происходит - травмы, насилия, ограбления (денег, мобильных телефонов), ДТП. В детском саду дети постоянно болеют - простуды, кишечные расстройства, жуткие воспитатели, в школе тоже и дерущиеся школьники, и злобные учителя, и различные травмы.
Чтобы дети не боялись собак до заикания - нужно им объяснять, учить, что такое собака, как нужно себя вести, почему нельзя подходить к чужой собаке, а тем более замахиваться.
Покусы или несчастные случаи от собак есть и в тех странах, где бездомные благополучно отловлены - люди есть люди - от несчастного случая или стечения неприятных обстоятельсв никто не застрахован.
Хотя наверное можно страховать детей от несчастного случая, и если он призойдет получить страховку, квалифицированную и главное своевременную мед помощь.
Кто из нас в детсве не падал с велосипеда? Не убегал от пьяных или хулиганов, не получал травмы на физкультуре, не ломал себе руки-ноги на качелях-каруселях? С лестницы в школе легко скатиться - там такая беготня и толкотня.

 Отправлено: 13.11.09 14:54. Заголовок: Приоритет безопаснос..

Приоритет безопасности человека просто закреплен законодательством. Всё остальное будет нарушением закона, а потому всерьёз обсуждать, наверное, смысла не имеет.
По поводу опасности от собаки - когда у собаки есть хозяин, то он контролирует действия собаки. Если в результате действия или бездействия хозяина собака сделала что-то не то - отвечать будет хозяин. А бездомные собаки поступают по собственному разумению, их действия никто не контролирует - и отвечать тоже некому. А точка зрения собаки и точка зрения человека могут не совпадать. Об этом многократно уже говорилось - скажем, велосипедист обычно привлекает повышенное внимание собак, и если эти собаки бездомные, то остановить их некому. В общем, на этом можно остановиться.

Ещё один момент: можно одновременно и защитить детей от опасности со стороны стаи собак (если не укусы, то блохи и глисты, если дети с собаками будут общаться мирно), и собак от живодёров. Это отсутствие самих бездомных собак. То есть собаки отлавливаются и помещаются - в приюты ли, в будки на огороженные территории, не суть - суть в том, что под присмотр человека.

 Отправлено: 13.11.09 15:15. Заголовок: Стэнли пишет: Приор..

Стэнли пишет:

цитата:

Приоритет безопасности человека просто закреплен законодательством.

Закреплена безопасность людей от других людей - нарушителей. Но не безопасность вообще. Безопасности вообще не бывает - что доказывает гибель людей во время войн, чрезвычайных ситуаций, авиакатастроф, техногенных аварий, кораблекрушений, стихийных бедствий, пожаров, засухи, наводнений, голода и прочего.
Все зависит от социального статуса в иерархии - насколько защищены те или иные интересы конкретных людей и определенных социальных групп.
Допустим в нашей стране если мы сравним допустим безопасность замминистра и безопасность рядового гражданина - ведь есть разница в том, как защищен замминистр и как защищен слесарь 5 разряда.
За примерами далеко ходить не надо - недавняя очередная яхта Абрамовича, и пожары в домах престарелых изза того, что эти дома по 50 лет не ремонтировались по причине отсутствия денежных средств...
Приоритет безопасности может быть на бумаге написан, но ведь это не значит, что это соотвествует дейтсвительности.

Ведь люди сами создают себе опасности, выбрасывая собак или нарушая порядок их содержания.

 Отправлено: 13.11.09 15:38. Заголовок: Smart пишет: Приори..

Smart пишет:

цитата:

Приоритет безопасности может быть на бумаге написан, но ведь это не значит, что это соотвествует дейтсвительности. Ведь люди сами создают себе опасности, выбрасывая собак или нарушая порядок их содержания.

Точно. Это значит, что надо приближать реальное положение дел к тому, что прописано на бумаге. И соответствующие службы, чиновники и проч. обязаны принимать меры к тому, чтобы сводить к минимум любую опасность для граждан. Если они этого не делают - их обязаны наказать.
Крайне прискорбно, что ситуация с бездомными животными никак ничем не регламентирована. Будем надеяться, что ситуация всё-таки изменится, и мы начнём двигаться в нужную сторону - в сторону законодательного регулирования проблем вокруг животных; в сторону просвещения населения (а очень многие не со зла позволяют своим кошкам и собакам плодиться, а потом пристраивают "в добрые руки" - они просто не видят связи между этими своими действиями и наличием на улице стай собак) и проч.

 Отправлено: 13.11.09 16:19. Заголовок: ЛД пишет: вот тут ..

ЛД пишет:

цитата:

вот тут еще - никому не известны обстоятельства этого инцидента. Что за собаки и почему напали.

Мне известны. Я живу в двух метрах от этой школы. ЛД пишет:

цитата:

Не кажется ли вам странным - что если там была постоянная стая никого не трогавшая несколько лет - и вдруг взяла и напала?

Нет, мне не кажется. На этих собак я сама лично вызывала отлов. Собак на тот момент было много и жалоб на них тоже. Smart пишет:

цитата:

Всегда нужно выяснять - а что это за "случаи" такие при которых собаки "начинают вести себя агрессивно"?

Никому эти бродячие собаки не нужны даром. Для города их существование- проблема. Вам нужны? Приезжайте и забирайте. А попусту базар разводить на тему "ути- пути бедные собачки" не надо.

 Отправлено: 13.11.09 16:24. Заголовок: Лисиц пишет: Почему..

Лисиц пишет:

цитата:

Почему под ЛЮДЬМИ вы понимаете только живодеров и тех, кто виноват в бездомности? Ваши аргумента сводятся к "САМИ ВИНОВАТЫ"

Это излюбленный прием стаезащитников- кликуш. Им безразличны интересы людей, для них приоритетно одно- существование бродячих собак.

 Отправлено: 13.11.09 16:52. Заголовок: Кошка пишет: Никому..

Кошка пишет:

цитата:

Никому эти бродячие собаки не нужны даром. Для города их существование- проблема. Вам нужны? Приезжайте и забирайте. А попусту базар разводить на тему "ути- пути бедные собачки" не надо.

Уважаемая Кошка, прошу вас не говорить о бездомных собаках что они никому не нужны.
Вы про стаю в вашем районе говорили, что их кормят - значит эти собаки не были кому-то безразличны.
Учитывая насколько сложно и какие препятсвия создают чиновники любым попыткам создать гуманные условия или частный приют, учитывая, что жизнь нестабильна и безработица, неуверенность, плохие жилищные условия не позволяют людям забрать всех выброшенных или родившихся на улице, учитывая, что растет жестокость и преступность и среди людей - не согласна, что собаки не нужны.
Вы прекрасно знаете, что помимо людей, ненавидящих собак и желающих их уничтожения, есть и защитники и люди, кторые берут таких собак и заботятся. Я не могу взять этих собак - тем более я так понимаю, они отловлены - и отловлены щенки, которые никого не кусали.
А вины людей в том, что собаки оказались предоставлены сами себе и не будучи стерилизованы, размнодились - в этом вы не видите вины людей?
Напрасно.
И напрасно вы думаете, что защищая детей от собак, он вырастут добрыми к людям.
Наоборот - они вырастут злобными эгоистами, способными только ненавидеть - хотя их жизнь будет скорее всего комфортна и благополучна.

Так что город Москву и страну Россию еще захлестнет волна страшной беспощадной детской преступности и жестокости.
Если вы ненавидете собак - так за себя и говорите - что это ВАМ не нужны эти собаки.
Некоторые люди и к сожалению их пока мало - думают иначе.

А то, что вы живете недалеко от той школы, где был укушен мальчик - ни о чем не говорит.
Вы же не были там на месте во время этого происшествия? Откуда вам знать? Может мальчишки этих собак ногами пинали? Или еще как-нибудь хулиганили?

 Отправлено: 13.11.09 17:20. Заголовок: Smart пишет: Вы же ..

Smart пишет:

цитата:

Вы же не были там на месте во время этого происшествия? Откуда вам знать? Может мальчишки этих собак ногами пинали?

Вот оно стаезащитное "человеколюбие"......
Smart пишет:

цитата:

Уважаемая Кошка, прошу вас не говорить о бездомных собаках что они никому не нужны.

А кому они нужны по- Вашему?
Smart пишет:

цитата:

Вы про стаю в вашем районе говорили, что их кормят - значит эти собаки не были кому-то безразличны.

Но к себе домой не берут Значит так "нужны". Когда человеку нужна собака- он берет ее к себе домой и становится ее хозяином. А прикорм бродячей стаи во дворах- это просто прикорм.
Smart пишет:

цитата:

И напрасно вы думаете, что защищая детей от собак, он вырастут добрыми к людям.

Этот вопрос задать уместнее полоумным опекунам, которые прикормили стаю.

 Отправлено: 13.11.09 17:51. Заголовок: Кошка пишет: Вот он..

Кошка пишет:

цитата:

Вот оно стаезащитное "человеколюбие"......

Вы считаете всех бездомных собак агрессивными, грызущими детей и маленьких собак?
Вы же прекрасно знаете, что это не так и все собаки разные.
А нападать без причины собаки не могут....

Кошка пишет:

цитата:

Этот вопрос задать уместнее полоумным опекунам, которые прикормили стаю.

А почему бы не задать вопрос тем, кто завел там собак изначально? Вы вроде сказали, что они с территории какого-то института научного?
Не вижу ни малейший вины тех людей, что их кормили.
Более, того, если бы и дети их изредка угощали своими объедками - и никто бы и не укусил.

Впрочем, с вами спорить очень утомительно и неинтересно.

 Отправлено: 13.11.09 17:54. Заголовок: Кошка пишет: А прик..

Кошка пишет:

цитата:

А прикорм бродячей стаи во дворах- это просто прикорм.

Ну вы же соорудили для птиц кормушку на балконе - значит балкон ниже они извините будут засирать.
Вы тоже самое делаете кормя птиц или кошек.
Заберайте себе всех бездомных кошек - это же легче чем собак - выгуливать не надо.