Отправлено: 26.10.09 11:46. Заголовок: Бездомная собака провалилась в колодец

Сегодня в районе Царицыно г. Москва между Царицынским парком и очистительными прудами бездомная собака провалилась в колодец. Спасать собаку приехала служба МЧС, вызванная охранниками. Спасибо Центру правовой зоозащиты за выложенные на сайте телефоны: http://www.animalsprotectiontribune.ru/Priut.html

Правда, вопрос: если бы бдительные охранники не заметили упавшее животное, что бы с ним было?..

 Отправлено: 17.02.10 17:55. Заголовок: Reinir пишет: А Кра..

Reinir пишет:

цитата:

А Красную книгу почитайте - и узнаете.

Я читала сайт Лосиного Острова. Я же уже сказала.
Там есть список краснокнижных пернатых.
Да и зачем в городе редкие виды? В шуме, суете, выхлопах?
Не могут они тут обитать. Нет условий.

 Отправлено: 17.02.10 17:58. Заголовок: Вот сайт Лосиного ос..

Вот сайт Лосиного острова:
http://losostrov.zapoved.ru/

 Отправлено: 17.02.10 18:02. Заголовок: Книгу почитайте. А н..

Книгу почитайте. А не сайт.

Краснокнижные виды подлежат охране везде, где они обитают. Это залог их спасения. Каждую особь нужно оберегать, каждый квадратный километр ареала. Даже в городе.

Smart пишет:

цитата:

Не могут они тут обитать. Нет условий.

Условия создает человек. Для этого и выделены лесопарки - чтоб выхлопы не доставали.

Давайте их срубим - деревьям и траве тоже плохо в городе.

 Отправлено: 17.02.10 18:16. Заголовок: Reinir пишет: Красн..

Reinir пишет:

цитата:

Краснокнижные виды подлежат охране везде, где они обитают. Это залог их спасения.

Я ж не против того, чтобы их охранять в местах их обитания.
Но как вы представляете себе охранять редких птиц в городе Москве?
Убрать асфальт чтобы они червячков могли из земли выковыривать?
А деревья - не станут животные, которых нельзя беспокоить строить норы и вить гнезда на тополях, которых каждые 2-3 года кронируют.
В чем вы меня убеждаете?
Если так важно охранять редкие виды - почему все природные территории затоптаны отдыхающими и пьющими гражданами?
Центральная часть ЛО охранянется - там нет беспокойства птицам, животным - там они и могут быть сохранены.
И в такого типа природных зонах - но никак не в парке им Горького и даже не на Воробьевых горах.
Знаете както надо выбрасть - либо велосипедисты с лыжниками и компании с шашлыками - либо никого из людей в царстве животных иптиц.

 Отправлено: 18.02.10 12:09. Заголовок: Smart пишет: Знаете..

Smart пишет:

цитата:

Знаете както надо выбрасть - либо велосипедисты с лыжниками и компании с шашлыками - либо никого из людей в царстве животных иптиц.

Не утрируйте. Есть ограничения, которые и надо выполнять.

 Отправлено: 19.02.10 10:00. Заголовок: Речь, я думаю, идет..

Речь, я думаю, идет в первую очередь о парковых зонах. Кстати на входе в парк висят щиты, какие виды диких животных там обитают.
Например, такой щит есть у входа в Тропаревский парк в конце Ленинского проспекта

 Отправлено: 25.07.10 01:56. Заголовок: Smart пишет: Знаете..

Smart пишет:

цитата:

Знаете, моя маникюрша систематически общается с пришельцами. Очень убедительно рассказывает, очень. Я больше верю ей. Там где остались собаки - нет кошек, во дворах вообще осталось мало кошек. А собак нет и подавно. Зачем мне ваши очевидцы - чего нет - того нет. А если есть - единичные случаи. Да и в общем...это настолько несущественно и неочевидно - все эти утверждения о том, что собаки опасны для кошек. Собаки вообще не опасны - они живут рядом с человеком, рядом с другими животными - и никакой опасности не представляют.

Что вы там про ПиК говорили?? Там тьма народа утверждает обратное!Врут,конечно!
Еще вопросик:где вы,сказали,проживаете???Если вы-моя зёма,я поверю вам!Если вы живете в Москве и т.д.-поверю вашей маникюрше!

 Отправлено: 25.07.10 02:29. Заголовок: ЛД пишет: Это на ПИ..

ЛД пишет:

цитата:

Это на ПИКе пристроили тысячи. А увас тут несколько другая цель касательно бездомных животных - уничтожить "бездомность" - то есть бездомных....в этом вы и видите их "спасение"

Одно другого не исключает!А зачем ,вообще,тогда пристраивать,если "бездомность"-такая прелесть??
И ,не зная лично людей,я бы на вашем месте воздержалась бы от каких нибудь выводов!
Иногда,когда сильно припрет,думаю:"ПиКа на меня нет!"Даже золото свое сдавала в лом,что бы ветам долги отдать!А с другой стороны ,иногда думаю:"Ну и Слава Богу!Сраться не с кем,только если зеркалу чего набить!"
Мало команд там дружно работает!
Ведь никто не желает никого уничтожать,все мы и на ПиКе и тут объединены одной целью:что бы животным было хорошо,безопасно.Спасаем собак от отловов,от ядов!Ну не должно их шататься стаями среди людей!
А вот как это по умному,цивилизованно сделать,это вопрос!И думать надо вместе!Бесполезно орать:"Я хочу стаю во дворе!"
А я вот не хочу стаю во дворе!
Разве не все мы желаем видеть собак холеными,упитанными,намытыми,рядом со счастливыми хозяевами????

 Отправлено: 25.07.10 02:47. Заголовок: Лисиц пишет: Что ка..

Лисиц пишет:

цитата:

Что касается причин агрессии. Smart, Вы понимаете, в текущей ситуации уже не иммет смысла выяснять, почему собака так себя повела, самого факта агрессии, увы, независимо от нашего с Вами мнения или желания, достаточно, чтобы собака было отловлена. Это кстати прописано и в европейский законах...

По телевизору частенько слышу об агрессии именно хозяйских собак!Так вот хозяев. после тяжелой агрессии даже в кругу семьи, даже не спрашивают,собаку забирают!Потом или:"С собакой занимается зоопсихолог для дальнейшей передачи в адекватные руки!"
Или:"Собака усыплена!"
В такой благополучной уж Германии собака,проявляющая агрессию даже однажды,тоже под прицелом!Будет то же самое,ее проверит кинолог,если это у ней какой то срыв на почве чего то,будут лечить,если бзик - капут!Но в обеих странах собаки,покусавшие кого то на смерть однозначно не жильцы!Про другие страны Европы не знаю,не скажу!

 Отправлено: 25.07.10 03:07. Заголовок: Smart пишет: Кроме ..

Smart пишет:

цитата:

Кроме того, если люди защищают от отловов своих дворняжек уличных - значит нужно позволить таким людям создать условия для животных - вольеры дешевле чем затрачивать громадные средства на проведение отловов. Еще можно проводить проверку - представители администрации и ветеринарных служб - по выявлению и взиманию штрафов с населения - не привит - штраф, выпустил бегать - штраф. Отвественность за нарушение порядка разведения, продажи и содержания должна быть едина по всей стране. Местные власти должны обеспечивать этот порядок. А то получается в некоторых населенных пунктах даже правил содержания нет.

Вот оно!! И не такое уж невыполнимое!В других странах то существует,почему в России не попробовать?Штрафами можно покрыть все расходы!

 Отправлено: 25.07.10 03:43. Заголовок: ЛД Ответьте пожалуй..

ЛД
Ответьте пожалуйста,только откровенно,положа пятку на сердце!!
А крысы вот вам лично симпатичны???
Мне вот-да!!Даже парочку держала в виде домашних любимцев!!Исключительно умные и верные зверюшки!!Когда умирали,плакала,как по родственнику!!И всю жизнь их вспоминаю...
Мне,в принципе,жалко и помойных крыс,они ведь тоже умные!Как представлю,моего Вольца кто то ядом...глотку перегрызла бы!А помоечных травят совсем не гуманно!
Только я также понимаю,что вред,приносимый ими,перешкаливает все доброе к ним отношение!!И если невозможно их всех куда то пристроить,то придется их убивать!Потому что в диком виде они опасны!!Хотя рядом с человеком они живут еще дольше собак и кошек!
И еще!!ЛД!Ну пожалуйста,не надо оскорблять людей и истерично зашкаливаться на своих умозаключениях!Я там ,где то,Кмет(у)пыталась объяснить,к чему это приводит!!Ведь раз на вас так более одного человека реагируют,значит это в вас проблема!Надо подумать и изменить что то!Иначе вы оттолкнете и тех,кто против собак ничего не имеет!Своим поведением вы собакам пользы не приносите!Это все пишу без ехидства,как сочувствующая,примите за дружеский совет!

 Отправлено: 25.07.10 16:08. Заголовок: КошкаСашка пишет: О..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Ответьте пожалуйста,только откровенно,положа пятку на сердце!! А крысы вот вам лично симпатичны??? Мне вот-да!!Даже парочку держала в виде домашних любимцев!!Исключительно умные и верные зверюшки!!Когда умирали,плакала,как по родственнику!!И всю жизнь их вспоминаю... Мне,в принципе,жалко и помойных крыс,они ведь тоже умные!Как представлю,моего Вольца кто то ядом...глотку перегрызла бы!А помоечных травят совсем не гуманно! Только я также понимаю,что вред,приносимый ими,перешкаливает все доброе к ним отношение!

Крыс не считаю ни опасными ни вредными.
Я ж не ветеринар, и не санитарная служба - чтобы в окружающем мире видет только вред.

Крысы нужны чтобы утилизовать пищевые отходы. В этом я вижу пользу.

И кошки нужны чтобы защитить людей от слишком большого кол-ва крыс или мышей.

И собаки нужны, поскольку охраняют имущество людей.

КошкаСашка пишет:

цитата:

Надо подумать и изменить что то!Иначе вы оттолкнете и тех,кто против собак ничего не имеет!

Я не поняла кого я оттолкнула?
Если люди не против собак - как мое высказывание в к-л теме их оттолкнет?
Они что настолько переменчивы? Да и вы когото конкретно имеете в виду? Или так, ваобче?

КошкаСашка пишет:

цитата:

Своим поведением вы собакам пользы не приносите!Это все пишу без ехидства,как сочувствующая,примите за дружеский совет!

Ну и что я должна сделать, чтобы по вашему для собак была бы польза?
Я внимательно вас слушаю.

 Отправлено: 25.07.10 21:38. Заголовок: LD пишет: Я ж не ве..

LD пишет:

цитата:

Я ж не ветеринар, и не санитарная служба - чтобы в окружающем мире видет только вред.

Правильно, вы не специалист - поэтому и не знаете ничего ни о крысах, ни о вреде.

Кошка Сашка, хочу сразу предупредить - у ЛД серьезные проблемы с пониманием чужих текстов и чужого мнения, особенно достаточно сложно аргументированного. Очень большие проблемы.

 Отправлено: 25.07.10 22:59. Заголовок: Reinir пишет: вы не..

Reinir пишет:

цитата:

вы не специалист - поэтому и не знаете ничего ни о крысах

Любителю животных вовсе не обязательно быть специалистом.
У нас когда-то в хоккее любители побеждали профессионалов.
Вон у КошкиСашки 34 кошки. И при этом она вовсе не специалист - а человек с ее индивидуальным опытом, со своими взглядами.

Да, и еще наверное очень много должно быть крыс, и совсем отсутствать гигиена, чтобы от крыс были какието проблемы в современном социуме.

 Отправлено: 25.07.10 23:47. Заголовок: Reinir пишет: Кошка..

Reinir пишет:

цитата:

Кошка Сашка, хочу сразу предупредить

Спасибо!Я немного форум почитала!
LD пишет:

цитата:

Я ж не ветеринар, и не санитарная служба - чтобы в окружающем мире видет только вред.

У вас папа ветеринар???А то откуда вы их так близко знаете?!
Как раз то в большинстве своем веты,врачи и санитарные службы уже никакого вреда не боятся!Увы,знают,что с чем едят, зачем руки моются и как это лечить!
LD пишет:

цитата:

Крысы нужны чтобы утилизовать пищевые отходы.

Когда их становится много,они уже у т и л и з и р у ю т все подряд!Ваше ухо,рука,кошка-пищевые отходы????А уж по заразности с ними мало кто сравнится!
LD пишет:

цитата:

Я не поняла кого я оттолкнула?

LD пишет:

цитата:

Ну и что я должна сделать, чтобы по вашему для собак была бы польза?

Начнем по порядку!Вы на самолете летали????Меня поразило в первый раз,какой шарик маленький!!Машинки на нем,людишки,как муравьи!!Как нам вместе всем ужиться,все ведь разные,у каждого своя голова!?
Есть люди,любящие птичек,есть люди не любящие птичек,есть люди,которым пофиг на птичек!Птички что могут делать??Кричат,гадят,переносят болячки!Пришел с улицы,помыл руки,на балкон кормушку не повесил,к их крику попривык-жить можно!Наверное поэтому проблем с ненавистниками птичек как то меньше?
Собаки во рту что имеют??Зубы!Собаки теоретически что могут сделать из самого противного??Укусить!!Могут укусить,могут много раз покусать,могут разодрать на смерть!
Крысы тоже кусаются,но они значительно меньше собак и при встрече с человеком убегают!И еще, крыс как то никому не приходит в голову специально прикармливать.А если на тебя нападет какая,ее можно чем нибудь прихлопнуть,и никто тебе ничего плохого за это не скажет!
Теперь!
1)Есть люди,любящие собак,не боящиеся их!(с детьми или без)
2)Есть люди не любящие собак,боящиеся их!
3)Есть люди симпатизирующие собакам,но побаивающиеся их!
4)Есть люди не любящие собак,не боящиеся их!
5)Есть матери ,любящие собак,но переживающие за своего ребенка!(против инстинкта,иногда,не попрешь!Это я,например!)
6)Есть матери,боящиеся собак и трясущиеся за своего ребенка!
7)Есть люди,которым по фиг на собак,пока не обзавелись ребенком!
8)Есть пожилые люди и инвалиды,которые из за понимания своей немощности боятся даже своей тени!
9)Есть люди ,раньше не боявшиеся и даже любившие собак,пока не покусали их или их ребенка!
10)Есть люди,которым глубоко пофиг на собак(по любым причинам!Не полюбили,потому что своей как то не было,не боятся,потому что никогда не кусали!)
До этого места вы согласны??Ну это такое,примитивное,разделение,что бы лучше понять!
2)3)5)6)7)8)-группы людей,которые имеют права существовать наравне с с группами 1) и 10)
Как сделать,что бы и волки были сыты и овцы целы??Как сущевсвовать рядом всем этим группам??
Правильно!!Пытаться понять друг друга,пойти на компромисс!!Вместе составлять и проводить законы,что бы была ответственность за животных!Пытаться сократить ,хотя бы,их численность на улицах так,что бы те собаки не страдали!!
Тут ,я думаю,и у любителей,и у пристройщиков ,и у не любителей одна цель с разными оттенками:убрать нечейных собак так,что бы те,первые группы тоже могли спокойно жить,ходить по городу!И собаколюбителям,нам то есть,хочется их видеть ухоженными,толстыми и чистыми рядом с хозяином и не трястись больше за их жизнь!
До этого места тоже,вроде,ясно!?

 Отправлено: 26.07.10 00:08. Заголовок: LD пишет: У нас ког..

LD пишет:

цитата:

У нас когда-то в хоккее любители побеждали профессионалов.

Это не те любители. Они о хоккее знали не меньше, чем профи. Вы же, черта лысого не зная о о том или ином вопросе, пытаетесь здесь кого-то учить.

LD пишет:

цитата:

Да, и еще наверное очень много должно быть крыс, и совсем отсутствать гигиена, чтобы от крыс были какието проблемы в современном социуме.

Вот если с крысами не бороться - то так и будет.

 Отправлено: 26.07.10 00:52. Заголовок: Продолжение! Группы ..

Продолжение!
Группы 2)3)4)5)6)7)8)-возможно большинство из них боятся собак лишь потому,что не знают,какие это прекрасные животные!И бесполезно им это рассказывать,пока сами не попробуют!Мало,что ли ,примеров в жизни??
Группа 10)-по серединке между всеми!!Их можно перетянуть и налево и направо!Возможно,однажды начнут сочувствовать собакам или ненавидеть их(по любым причинам,не важно!)
Итак!Вы хотите ,что бы люди перестали бояться собак,вызывать отлов,начали симпатизировать опекунам и пристройщикам!Что бы собаки мирно бегали между людьми повсюду,а люди им бы все мило улыбались и давали котлетки?ОК!Я тоже бы хотела!
Что можно сделать,что бы наступил мир между группами?Заставить перестать собак кусаться периодически?
Заставить просто не бояться их людей??
Не возможно!Пока собаки кусаются,те группы будут их бояться!
Можно попытаться не провоцировать друг друга между группами!Знаете же,что в мире основной двигатель всех общественных дел-это реклама?Можно попытаться перетащить к себе в ряды из тех боявшихся и пофигистов много народу!
Как можно делать рекламу??Доказывать,что люди ,любящие собак - адекватные,не глупые люди,мирные обыватели ,как все!Тем,другим,это здорово заткнет рот!Умные,спокойные,рассудительные люди против запуганных истериков!
Где только это возможно,пойти на уступки,без пены у рта!Ну,например,закрывать днем тех злополучных собак в вольере на рынке!!Ведь не помрут же за день?!Все довольны!!Злопыхателям не на что пожаловаться!!Поставить в павильоне качели,клиентов больше,все дети тащат туда мам,конкуренция может отдыхать!
Назойливо добиваться от государства и частных фирм рекламы стерИлизации(проверочное слово-стерИльность!) хозяйских животных,самим проводить пропаганду!На ПиКе сколько тысяч людей зарегистрировано??Возле 5.000??Задача!Каждому запропагандировать хотя бы двух человек!Дальше считайте сами!
Про Италию и отпуска - читайте в соответственной теме!
Рекламировать нашу деятельность:рассказывать больше о собаках инвалидам,детям,старикам,мамам и просто шуганным,не называя их особями второго сорта:"Посмотри ка,Мань,а эти собачники такие милые люди,чего на них несут,собачкааа,ты тоже ничего!"
Потихоньку убирать самим( или позволять это делать другим)агрессивных особей,все от этого только выиграют!Они портят всю нашу работу,они опасны,они отталкивают от нас те группы!Не хотим,не можем домой-усыплять,скрепя сердце и стиснув зубы!Раз их мало,уберем втихаря это "мало"Спасем таким образом много хороших,оттянем время с отловами!Параллельно шуметь и надоедать правительству с приютами и контролем в них!
Результат-дело трудное,болезненное и долгое во времени!Но можно уже договориться между нами и начать сейчас!(читай ниже!)
Заходя на форумы с этой специфической проблематикой,снимать боксерские перчатки,вытаскивать ядовитый зуб,убирать ехидный прищур,пытаться гасить эмоции и почаще ставить себя на место людей с другим мировоззрением!Оч.помогает!Не реагировать на провокации слишком уж бурно этих,из ДД,Догкиллерс и подобных!Когда захочется побиться в истерике,посчитать языком зубы,дышать глубоко и спокойно!
Перечитать пост,перед тем,как отправить ,представить,какая на него может быть реакция!Если хреновая,изменить что то,тон,слова,тему..
На форумах и просто в разговоре первоначально исходить из теории,что перед тобой не глупый человек!А в процессе потом уж делать какие то выводы!То есть,не мусолить в темах про собак экологические и социальные проблемы в России и Африке!(Для этого можно открыть новые темы)Почему??Потому что надо сразу взять за установку,что твои оппоненты,как минимум,грамотные люди,это уже читали,изучали,видели,реагируют!А так как мы сейчас говорим про одну из этих проблем,а конкретно,про собак,будем тут думать только про них!А где то на других форумах сейчас составляют закон о сточных водах фабрик и т.д. Помогать пенсионерам,детям,голодным,бедным,без крова,собакам,кошкам,птицам , мышам и прочим,это все благородно,необходимо!Просто каждый из нас выбрал то,что у него лучше получается!Не физически,не морально,все проблемы в мире мы не можем разгрести,но есть другие люди,кто и этим занимается!А значит,перемалывать занятия других нам некогда и глупо!
Если везде кричать и реагировать на все :"Все дураки,кто не со мной,тот против меня!",люди из вредности будут не с нами,будет задета их гордость и право свободного выбора!Вопрос,а на фига нам столько народу "против"!?

 Отправлено: 26.07.10 01:07. Заголовок: LD пишет: Вон у Кош..

LD пишет:

цитата:

Вон у КошкиСашки 34 кошки. И при этом она вовсе не специалист - а человек с ее индивидуальным опытом, со своими взглядами.

Не угадали!!Я также ,в своем роде,специалист!А НЕ специалист,-та моя "подшефная баппка,у которой их 25(в квартире!) Чип и Дейл тоже не специалисты!
Если бы я в ветеринарии ничего не шарила,вряд ли мне удалось бы столько лет их выхаживать!
LD пишет:

цитата:

Да, и еще наверное очень много должно быть крыс, и совсем отсутствать гигиена, чтобы от крыс были какието проблемы в современном социуме.

Я всегда обычно оговариваюсь:стараюсь всегда везде говорить только то,что сама видела или пережила!Иначе получается сплетня!Так вот про крыс!
Будет сюрприз для вас!Не надо даже никакой войны,мора или свалки,что бы крыса ночью вам прокусила ухо ,спящей в своей кровати, на третьем этаже современного дома!
Надо лишь перестать по каким то причинам с ними бороться на немного!ПРОСТО ПОВЕРЬТЕ МНЕ НА СЛОВО!(дело было не со мной,но в моем присутствии!)
А фотографии котят,объеденных крысами,это на ПиКЕ!Задайте там вопрос про современный социум,вам много интересного расскажут!

 Отправлено: 26.07.10 01:13. Заголовок: КошкаСашка пишет: 9..

КошкаСашка пишет:

цитата:

9)Есть люди ,раньше не боявшиеся и даже любившие собак,пока не покусали их или их ребенка!

А еще есть люди - опекуны и хозяева кошек - которые не любят безнадзорных собак, потому что те убивают их кошек.

Вообще, не надо, чтобы безнадзорные собаки "бегали межу людьми". Нельзя "убрать агрессивных" и оставить "неагрессивных" (кстати, кошек убивают и те и другие). Какое счастье, то Вы в Италии не видите этого ужаса - где заводятся стаи собак, кошкам не жить (ваши итальянские кошки удивительно долговечны, хотя и живут на улицах! - потому что нет стай собак)

Я бы советовал не заниматься все же бесполезной деятельностью (отсеиванием агрессивных), а сосредоточиться на пристраивании. Пусть основную работу по отлову возьмет на себя государство (это его обязанность). Не надо оттягивать отловы - от оттяжки отловов количество собак только растет! Это очень опасно. Требуйте гуманизации отловов и нормальных приютов - вот дело. Но те собаки, которых можно вытащить с улиц и пристроить в частном порядке (кстати, я этим тоже занимаюсь) - вот это будет польза. Не кормить стаи, а пристраивать хотя бы одиночек.

Остальное все в Вашем перечне - полезно и нужно.

 Отправлено: 26.07.10 01:16. Заголовок: Reinir ,спасибо!Я ка..

Reinir ,спасибо!Я как то,правда,видимо ,на ужастики не насмотрелась...