Отправлено: 26.10.09 11:46. Заголовок: Бездомная собака провалилась в колодец

Сегодня в районе Царицыно г. Москва между Царицынским парком и очистительными прудами бездомная собака провалилась в колодец. Спасать собаку приехала служба МЧС, вызванная охранниками. Спасибо Центру правовой зоозащиты за выложенные на сайте телефоны: http://www.animalsprotectiontribune.ru/Priut.html

Правда, вопрос: если бы бдительные охранники не заметили упавшее животное, что бы с ним было?..

 Отправлено: 16.11.09 14:44. Заголовок: Smart пишет: Отлов ..

Smart пишет:

цитата:

Отлов означает в том, как это делается - к сожалению - что собаки могут погибнуть - либо при отлове, либо от инфекции при стерилизации или уже в приюте

И что? Это повод для того, чтобы собаки по- прежнему оставались на прикормленных местах, а соответственно кусали людей, убивали кошек и доставали хозяйских собак?
Smart пишет:

цитата:

Еще раз вам повторяю - никакие опекуны собак не плодят.

Ясен пень что сами случку не проводят Просто руглярным прикормом способствуют размножению бродячих собак.

 Отправлено: 16.11.09 14:58. Заголовок: Кошка пишет: Это по..

Кошка пишет:

цитата:

Это повод для того, чтобы собаки по- прежнему оставались на прикормленных местах, а соответственно кусали людей, убивали кошек и доставали хозяйских собак?

Да, они могут оставаться на местах - так как не хуже и не лучше других животных.
Все могут обитать там, куда по каким-то причинам попали. Они в этом не виноваты.
А сытые собаки кошкам не опасны.
А людям также не опасны если люди не угрожают им.

Кошка пишет:

цитата:

Просто руглярным прикормом способствуют размножению бродячих собак.

Собаки и без опекунов нашли бы еду - в Москве на каждом шагу торговые точки и общепиты. Помойки, свалки, из окон выбрасывают - лень до контейнера донести.
Размножаются собаки - потому что не стерилизованы. А не стерилизованы, потому что полтора года как нет ОСВ. Вот ваш пример тому и подтверждение - в результате отмены ОСВ собаки в вашем квартале размножились.

 Отправлено: 16.11.09 15:13. Заголовок: ЛД пишет: А разве и..

ЛД пишет:

цитата:

А разве их лечат?

Нет, я же говорила - отстреливают
Вот сейчас у меня в комнате одна девушка есть, несколько лет назад у нее выявили открытую форму туберкулеза. Так представляете - моментально в расход пустили. Но потом сделали из нее зомби - патаму што стране нужны работники, из-за чего покойников просто так хоронить не разрешают. Вот так и живем.


PS какая реплика - такой и ответ, звыняйте.

 Отправлено: 16.11.09 16:36. Заголовок: Smart пишет: А сыты..

Smart пишет:

цитата:

А сытые собаки кошкам не опасны.

Они им наверняка при встрече хвостиком виляют и зализывают от радости Только потом коты разорванные лежат, наверное от умиления помирают.
Smart пишет:

цитата:

А людям также не опасны если люди не угрожают им

http://www.google.ru/search?hl=ru&source=hp&q=%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D1%87%D0%B8%D0%B5+%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%B8+%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B8&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr=&aq=f&oq=
Smart пишет:

цитата:

Собаки и без опекунов нашли бы еду - в Москве на каждом шагу торговые точки и общепиты

Тем более. Помимо прикорма опекунами стай на насиженных местах они еще и у тт локально водятся.

 Отправлено: 16.11.09 16:40. Заголовок: Smart пишет: Кошка ..

Smart пишет:

цитата:

Кошка пишет: цитата: Это повод для того, чтобы собаки по- прежнему оставались на прикормленных местах, а соответственно кусали людей, убивали кошек и доставали хозяйских собак? Да, они могут оставаться на местах - так как не хуже и не лучше других животных.

В Вашей шкале приоритетов люди явно где- то между "другими" животными и бродячими собаками расположены.

 Отправлено: 18.01.10 09:17. Заголовок: 14 января моя знаком..

14 января моя знакомая, идя по дороге ведущей на базы, услышала глухой лай.
Долго искала пока нашла открытый колодец в которую упал пес. Колодец глубокий, примерно 5 метров, пес видимо упал давно, лаял из последних сил. Женщина побежала за помощью, стала уговаривать мужчин работающих на базе помочь, никто не соглашался, потом все-таки один благородный человек дал ей лестницу, сказал: "Спасай!"
Путем отчаяной мольбы, слез и уговоров ей все-таки удалось найти двух помощников.
Пес оказался большой, колодец глубоким, вытаскивали долго и не с первого раза получилось.
Кое-как вытащили, пес был мокрым, но слава богу не травмирован, очумелый полностью. Немного оклеймался и поковылял. Теперь как видит мою знакомую к ней подходит и за ней бредет, очень ей благодарен, все понимает, что это она его фактически спасла.
В ходе этих событий моя знакомая сильно перенервничала, наплакалась и получила стресс.
Я знаю как она после этого болела, давление скакало. Она и сейчас плачет, как представит какой жуткой смертью могла бы собака умереть, говорит мне, что не может любить людей, ведь по этой дороге они ходят на работу и они тоже слышали собачий лай и НИКТО не захотел пса спасти, А ОБРАЩАТЬСЯ В ТАКИХ СЛУЧАЯХ НЕКУДА И НЕ К КОМУ (МЧС бабки требуют)

Вывод: когда видите открытие колодцы - не проходите мимо, делайте, что-нибудь: закрывайте, или сверху что-нибудь положите (как показывает мой опыт всегда можно что-нибудь найти), или в администрацию звоните ругайтесь, или что другое по-ситуации.

 Отправлено: 18.01.10 11:11. Заголовок: Кошка пишет: Только..

Кошка пишет:

цитата:

Только потом коты разорванные лежат, наверное от умиления помирают.

У меня складывается впечатление - что вы смотрите как ежедневно бездомные собаки кушают бездомных кошек. А кошки сами ложатся на тарелочку - чтобы собаки их скушали.

Кошка пишет:

цитата:

В Вашей шкале приоритетов люди явно где- то между "другими" животными и бродячими собаками расположены.

А это вообще к чему? Какие "приоритеты". Извините, Кошка, я вас вообще не понимаю.
Я то в чем виновата - что гдето какието собаки съели каких-то кошек?
Вы меня в чем обвиняете?
В том, что мое мнение отличается от вашего?

На мой взгляд, уничтожать бездомных собак только по причине того, что они бездомные -негуманно.
А вмешиваться в отношения, которые складываются в животном мире - вообще глупость.
Если вы жалеете бездомных кошек - постарайтесь тчобы они жили не на улице - а у заботливых хозяев.

Так что вы не не по адресу. Я не собираюсь перед вами отчитываться за тех животных, которые кемто были выброшены на вашей улице. Мне выброшеных и в моем микрорайоне хватает.
Вас не устаивает, что гибнут кошки - боритесь с теми, кто их выбросил - подверг риску погибнуть.

Амире:
На днях был сюжет в новостях - рыжая собака оказалась на опоре моста под железной дорогой - над проезжей частью. Ка туда провалилась - таки осталось загадкой. Приехали спасатели, сняли и отпустили.
В случае с колодцем тоже можно было вызвать службу спасения мчс. Которая к тому же и коммунальщиков бы наказала - за открытые колодцы.

 Отправлено: 18.01.10 14:05. Заголовок: Smart пишет: А вмеш..

Smart пишет:

цитата:

А вмешиваться в отношения, которые складываются в животном мире - вообще глупость.

Еще раз повторю - это не "животный мир". Это городская экосистема, "урбаценоз". Здесь все зависит от человека - в том числе и судьбы животных, которых он когда-то приручил и бросил. Поэтому вмешиваемся, вмешивались и будем вмешиваться. Это наш долг.

Smart пишет:

цитата:

В случае с колодцем тоже можно было вызвать службу спасения мчс. Которая к тому же и коммунальщиков бы наказала - за открытые колодцы.

Ага, "приехала бы и наказала." Далеко не везде и не всегда у нас так бывает. Мне несколько раз приходилось вытаскивать собак из колодцев, о которых знали в местной МЧС, но выехать не могли - у нас одна станция на город и район, и они заняты спасением людей. Спасал - когда один, когда - с помощью людей (один раз в колодец невозможно было залезть - он расширялся книзу, тогда на собаку накинули буксирный трос (капроновую ленту) с петлей на конце и выудили), иногда удавалось с помощью консультаций по телефону соорентировать людей и они сами доставали.

Амира пишет:

цитата:

Вывод: когда видите открытие колодцы - не проходите мимо, делайте, что-нибудь: закрывайте, или сверху что-нибудь положите (как показывает мой опыт всегда можно что-нибудь найти), или в администрацию звоните ругайтесь, или что другое по-ситуации.

Поддерживаю. Все надо делать. Открытые колодцы - болезнь по всей России.

 Отправлено: 18.01.10 14:40. Заголовок: Reinir пишет: Здес..

Reinir пишет:

цитата:

Здесь все зависит от человека - в том числе и судьбы животных, которых он когда-то приручил и бросил. Поэтому вмешиваемся, вмешивались и будем вмешиваться. Это наш долг.

Уважаемый Reinir,
Вмешательство в экосистему - зачастую бывает не во благо - а во вред людям.
Что касается зависимости животых от человека - да, они зависят, и избыток животных - только по вине людей, которые их разводят и выбрасывают.

Reinir пишет:

цитата:

Открытые колодцы - болезнь по всей России.

И где вы столько колодцев находите?
Вы всю Россию обошли? Все колодцы облазили?

 Отправлено: 18.01.10 22:22. Заголовок: Smart пишет: Вмешат..

Smart пишет:

цитата:

Вмешательство в экосистему - зачастую бывает не во благо - а во вред людям.

Хм, Вы мне, биологу, это рассказывать будете? А разницу между антропогенной и естественной экосистемами вы знаете? В антропогенную, а особенно городскую - вмешиваться можно и нужно. Без целенаправленного вмешательства она превращается в черт знает что, тому пример - города с ОСВ и провозглашением бездомных животных неотъемлемой частью фауны.

Smart пишет:

цитата:

И где вы столько колодцев находите? Вы всю Россию обошли? Все колодцы облазили

Как вам сказать...Мне для этого в общем хватает жизни в одном среднестатистическом российском городе, плюс занятия активной помощью животным в реале вместе с такими же активистами-энтузиастами (в отличие от некоторых, которые "помогают" только болтовней, а животных видели только на картинках ). Впрочем, открытые колодцы видел в разных местах, в разных городах.

 Отправлено: 19.01.10 04:01. Заголовок: Reinir пишет: А р..

Reinir пишет:

цитата:

А разницу между антропогенной и естественной экосистемами вы знаете?

Ой, а можно я отвечу? Спасибо.
Приведу пример вмешательства - в Шатуре осушили болота еще при совесткой власти- с тех пор как засушливое лето - так месяцами потушить пожары не могут. Сплошной дым - очень вредно дышать дымом - так что последстия на здоровье самые плачевные. Ну и расходы на огнеборство немаленькие. А еще материальный ущерб - сгоревшие дома, имущество.


Reinir пишет:

цитата:

(в отличие от некоторых, которые "помогают" только болтовней, а животных видели только на картинках

Это наверное вы про меня решили ушат вранья выплеснуть?
Начинаю привыкать к вашей манере хвалить себя любимого и очернять других незнакомых вам людей, не имеющих привычки хвалиться.
И почему у вас ордена до сих пор нет? Награды правительственной? Наконец госпремии? Или скрываете? Скромняга!

 Отправлено: 19.01.10 09:20. Заголовок: ЛД, ну а почему Вы с..

ЛД, ну а почему Вы сразу о себе подумали?

Примечательно что людям свойственно отвергать (может даже неосознанно) позитивную информацию, если она характеризует оппонентов. То есть, Рейнир, по-Вашему "хвалит себя любимого" (врет, естественно, ага)....

А я лично думаю, что все мы тут каждый по мере сил что-то делаем в реале, потому что просто потрепаться можно где угодно и с чего бы мы тогда заморачивались разговорами именно о бездомных животных....
Призываю уважать друг друга, и в общении на форуме исходить из того, что мы все тут реально помогающие животным люди. ОК?

 Отправлено: 19.01.10 09:49. Заголовок: Лисиц пишет: Призыв..

Лисиц пишет:

цитата:

Призываю уважать друг друга, и в общении на форуме исходить из того, что мы все тут реально помогающие животным люди

Присоединяюсь к уважаемой Лисиц.
Диаметрально противоположные мнения как ни парадоксольно сами по себе в отдельности могут быть оба верными.
Не надо делать намеки - а то вот ЛД сразу приняла на свой счет и понеслось - вместо конструктива обмен "любезностями". :)
Давайте жить дружно (с) Леопольд.

 Отправлено: 19.01.10 09:57. Заголовок: Reinir пишет: В ант..

Reinir пишет:

цитата:

В антропогенную, а особенно городскую - вмешиваться можно и нужно. Без целенаправленного вмешательства она превращается в черт знает что, тому пример - города с ОСВ и провозглашением бездомных животных неотъемлемой частью фауны.

Уважаемый Reinir,
собаки (и кошки)- независимо от того, есть у них владелец или нет - всетаки как самые высокразвитые и близкие к человеку - могут наравне с другими жить и быть частью хоть искусстенной, хоть ественной среды.
Как мне кажется (не спора ради, а как мысль, имеющая право на существование) - как раз допустим завезенные черти откуда олени в Лосиный остров - это антропогенное вмешательство (без человека их бы там не было)- а живущие рядом с человеком- всегда там где люди - собаки - это неотъемлемая часть как природной, так и измененной человеком - среды.

 Отправлено: 19.01.10 12:16. Заголовок: Smart пишет: это не..

Smart пишет:

цитата:

это неотъемлемая часть как природной, так и измененной человеком - среды.

Хм, вовсе не неотъмлемая. Как показывает опыт и мира, и некоторых российских городов - неотъмлемо прежде всего нормальное, хозяйское существование собак. Вот действительно, ни один город мира не собирается изводить собаковладение под корень (да и кому это нужно в здравом уме!) А вот бездомность - вполне себе отъемлема. Тем более, что наносит вред биоразнообразию как в измененных, так и в малоизменненых экосистемах.
Так что гармоничной частью естественной среды они быть в большинстве случаев не могут. В англоязычной экологической литературе есть даже такой термин "субсидированные хищники" (subsidised predators) - это чаще всего те самые бездомные кошки и собаки, которые имея поддержку-подкормку (субсидирование) от человека (как напрямую, так и посредством помоек), происходя из человеческих поселений - имеют неограниченные возможности для хищничества в дикой природе, причем в отличие от естественных хищников, они не зависят от численности жертв (кормит то их человек!), поэтому могут сильно истребить дикие виды.

Антропогенные экосистемы - не раз и навсегда заданы и неизменны, они меняются под воздействием человека (при его бездействии).

ЛД пишет:

цитата:

И почему у вас ордена до сих пор нет?

И в самом деле! Спасибо, что обратили внимание. Непорядок Пора бы уже...

ЛД пишет:

цитата:

Ой, а можно я отвечу? Спасибо.

Садитесь, ЛД. Пять. Хотя ответ и не на тот вопрос, что был задан

 Отправлено: 19.01.10 13:13. Заголовок: Reinir пишет: А вот..

Reinir пишет:

цитата:

А вот бездомность - вполне себе отъемлема. Тем более, что наносит вред биоразнообразию как в измененных, так и в малоизменненых экосистемах.

Уважаемый Reinir, приведу вам маленький пример - пересекать МКАД не станет ни одно дикое животное, чтобы прийти в город - возможно конечно, что лиса или лось забредут или даже кабан - но человек создал искусственное непреодолимое препятствие. Поэтому нужно ли говрить о биоразнообразии внутри МКАД? С все растущей сетью дорог, плотной застройкой - где машины стоят на тротуарах и газонах (не потому что нарушители - а потому что машин много, а места мало) - ку какое может быть биоразнообразие.
Даже птиц мало - а вот зараженных насекомых - клещей - много и опасность от них очень серьезная. Я бы не хотела такого биоранообразия, как тля, гусеницы, мухи и клещи.

Я хочу разраничить - бездомность - результат деятельности людей, если теоретически - представим себе - что строго настрого - как запртетили казино - также введут строжайший запрет на разведение и продажу - скажем сроком на 5 лет - появление ненужных животных прекратится.

 Отправлено: 19.01.10 22:35. Заголовок: Smart пишет: ку как..

Smart пишет:

цитата:

ку какое может быть биоразнообразие.

Но для того, чтобы Москва совсем не превратилась в каменные джунгли, чтобы хоть какое то отдохновение взгляду - и нужны островки природы. Хотя кому как...

Smart пишет:

цитата:

а вот зараженных насекомых - клещей

Клещи вообще-то паукообразные, а не насекомые - ну ладно, дело не в этом. Ведь кроме таких членистоногих есть бабочки (кстати, потомки гусениц) , стрекозы, красивые жуки и т.п. А вот мухи - это как раз и не биоразнообразие, а продукт каменных джунглей, их помоек и отбросов.

Smart пишет:

цитата:

как запртетили казино

Казино все таки на виду, и объект сам по себе штучный и крупный. Такого легче отследить

 Отправлено: 20.01.10 10:07. Заголовок: Reinir пишет: чтобы..

Reinir пишет:

цитата:

чтобы Москва совсем не превратилась в каменные джунгли, чтобы хоть какое то отдохновение взгляду - и нужны островки природы. Хотя кому как...

Ну да, недавний случай как нелюди уничтожили на Воробьевых горах вольеры для сов. Изначально это была совершенно безумная затея. В Москве повсюду стреляют по птицам, по собакам (не трогавшим никого), кошек тоже травят втихаря и в открытую - замуровывая в подвалах - и создавать "островки" - с нашим населением это безнадежная затея.

Reinir пишет:

цитата:

Казино все таки на виду, и объект сам по себе штучный и крупный.

Птичий рынок тоже объект немаленький.

 Отправлено: 20.01.10 11:24. Заголовок: Smart пишет: В Моск..

Smart пишет:

цитата:

В Москве повсюду стреляют по птицам,

Ну, вообще-то в основном по воронам, насколько мне известно. Безотносительно к этому могу добавить - даже с "нашим населением" некоторые виды (устойчивые к разным случайностям) вполне себе могут процветать. Например, утки.

Smart пишет:

цитата:

Птичий рынок тоже объект немаленький.

Если б проблема огрничивалась только птичьим рынком. Кстати, в большинстве городов таких заведений вообще нет. Поэтому централизованно и сразу накрыть переразведение и выбрасывание - не выйдет. Это более сложная задача.

 Отправлено: 20.01.10 12:49. Заголовок: Reinir пишет: Поэто..

Reinir пишет:

цитата:

Поэтому централизованно и сразу накрыть переразведение и выбрасывание - не выйдет. Это более сложная задача.

Зачем "накрыть"? Сначала нужно обеспечить чтобы вопросом контроля численности занимались честные и компетентные люди. Чтобы населению разъясняли - что если население выбрасывает ненужных животных - то будут случаи покусов и даже бешенства.
Кроме того, если люди защищают от отловов своих дворняжек уличных - значит нужно позволить таким людям создать условия для животных - вольеры дешевле чем затрачивать громадные средства на проведение отловов.
Еще можно проводить проверку - представители администрации и ветеринарных служб - по выявлению и взиманию штрафов с населения - не привит - штраф, выпустил бегать - штраф.
Отвественность за нарушение порядка разведения, продажи и содержания должна быть едина по всей стране.
Местные власти должны обеспечивать этот порядок. А то получается в некоторых населенных пунктах даже правил содержания нет.