On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Вера



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.11 12:16. Заголовок: Помогите спасти Калужских собак от смерти


Прошу форумчан помочь по возможности материально калужским собакам, их отлавливают и отправляют в усыпалку, это ужасное место. Там их не кормят, воды не дают, плохо обращаются. А по пятницам, если хозяева не находятся жестоко убивают. Есть в Калуге несколько человек зоозащитников, которые собирают деньги на вывоз собак и по договоренности с приютом Эко увозят туда и пристраивают. А чтобы вывезти постоянно нужны деньги на вывоз. Форумчане прошу помогите этим несчастным собакам спастись от такой ужасной смерти. Ведь собаки тоже хотят жить.
Вот тема на больную темуhttp://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=151838


Спасибо: 0 
Ответов - 123 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


krabo5
постоянный участник




Сообщение: 670
Настроение: Не дождётесь!
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 12:19. Заголовок: Reinir , конечно тип..


Reinir , конечно типовой проект решил бы сразу несколько проблем, но к сожалению у нас совершенно разная ситуация по отношению к этой проблеме не только в крупных городах, но и даже внутри одной области! Вообще реально разработать типовой проект? Мне кажется, что только основные положения, так сказать "скелет", который должен быть дополнен уже учитывая местные особенности.

Спасибо: 0 
Профиль
NELL1



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 01.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 12:49. Заголовок: И к кому ввообще в т..


И к кому ввообще в таких случаях надо обращаться? Чтобы получить хотя бы ТИПОВОЙ проект программы и приюта!

Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 672
Настроение: Не дождётесь!
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 13:02. Заголовок: Пока ещё не выработа..


Пока ещё не выработаны типовые проекты программ, их разрабатывают и продвигают зоозащитники в каждом регионе самостоятельно, ведь они должны опираться на местное и федеральное законодательство, на экономическую ситуацию, в конце концов даже на то, кто именно помогает в продвижении программы.
По поводу проекта приюта - есть только опыт и рекомендации зарубежных организаций, на которые можно только ориентироваться.
Так что всё в Ваших руках! Если есть желание, информацией о том, что и как делается в других регионах, которую сами не найдёте - поможем.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 4918
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 13:12. Заголовок: krabo5 пишет: Reini..


krabo5 пишет:

 цитата:
Reinir , конечно типовой проект решил бы сразу несколько проблем, но к сожалению у нас совершенно разная ситуация по отношению к этой проблеме не только в крупных городах, но и даже внутри одной области!



Да, нужно определиться кстати - хотите вы ОСВ или европейский путь. Вряд ли мы под ОСВ сможем сделать проект , а вот европейский - тут вполне можно Да, есть нюансы - но скелет можно сделать единым, из блоков и типовых мероприятий.

Спасибо: 0 
Профиль
NELL1



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 01.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 13:18. Заголовок: Можно уточнить, мето..


Можно уточнить, метод ОСВ-это что такое?

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 4921
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 13:21. Заголовок: NELL1 пишет: Можно ..


NELL1 пишет:

 цитата:
Можно уточнить, метод ОСВ-это что такое?



http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-12-0-00000008-000-0-0-1223971091

Спасибо: 0 
Профиль
NELL1



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 01.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 13:38. Заголовок: Если честно, идея со..


Если честно, идея со стерелизацией и возвратом мне претит в принципе, как таковая... Но, наверное, это нереально-обойтись пока без нее... Придется совмещать-и приют, и ОСВ!

Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 674
Настроение: Не дождётесь!
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 13:40. Заголовок: NELL1 пишет: Но, на..


NELL1 пишет:

 цитата:
Но, наверное, это нереально-обойтись пока без нее...


Если не секрет - почему?

Спасибо: 0 
Профиль
NELL1



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 01.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 13:44. Заголовок: Да потому, что приют..


Да потому, что приюта в Калуге нет! И из воздуха он в ближайшее время не возникнет!

Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 676
Настроение: Не дождётесь!
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 13:53. Заголовок: а сама программа ОСВ..


а сама программа ОСВ где по-вашему будет выполняться? Карантин, вакцинирование, послеоперационная передержка - это на бабушек прикормщиц не переложишь! В любом варианте нужно оборудованное для содержания животных и ветеринарной помощи помещение. А вот для каких целей его использовать - чтобы потом выбрасывать на улицу или делать приют, как у наших коллег в Харькове<\/u><\/a> - вопрос не праздный!

Спасибо: 0 
Профиль
NELL1



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 01.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 14:02. Заголовок: Я уточню некоторые м..


Я уточню некоторые моменты у Гонтарь Татьяны Ивановны и сообщу. Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
NELL1



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 01.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 15:55. Заголовок: Я так поняла, что в ..


Я так поняла, что в Харькове приют неограниченного приема? С последующей эвтаназией невостребованных животных, верно?

Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 683
Настроение: Не дождётесь!
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 16:05. Заголовок: Да, муниципальный пр..


Да, муниципальный приют построенный по европейскому принципу.
Насколько я понял, Вас уже одно слово эвтаназия в шок вводит?
Альтернатива какая? Неужели опыт развитых стран нам не пригоден?
При этом, ведущие международные зоозащитные организации (такие, как RSPCA, HSUS, WSPA, PETA) считают, что пожизненное содержание в приютах, в ограниченном пространстве, с недостаточными физическими нагрузками, при недостаточном общением с человеком — жестоко по отношению к кошкам и собакам. По их мнению, применение эвтаназии более гуманно, чем пожизненное содержание в таких приютах или выпуск на улицу после стерилизации, где животных ожидает масса опасностей и, как правило, мучительная и преждевременная гибель.
Население городов, где применяется ОСВ в России и Украине уже стало организовываться и попросту убивать бездомных собак. Так называемые "догхантеры" - прямое следствие применения этого метода. А ведь единственная цель таких "организаций" - убийство!

Спасибо: 0 
Профиль
NELL1



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 01.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 16:10. Заголовок: Хорошо, мы подумаем!..


Хорошо, мы подумаем! Только вопрос-если не пристраиваются 30 собак из калужского частного приюта, вернее, пристраиваются, но оооочень медленно, есть ли смысл в приюте с ограниченным сроком содержания! Получается, будет та же Усыпалка Полигон, только с другим названием! В чем разница? В чем будет смысл усилий? В гуманности содержания, прежде чем умертвить?Умилиться самим себе-какие мы хорошие?

Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 684
Настроение: Не дождётесь!
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 16:15. Заголовок: А причина, почему пр..


А причина, почему пристраиваются медленно? Нужно проанализировать. Давайте вместе рассмотрим как дело поставлено. Сравним опыт, может и результат от общих усилий будет.
А разница хотя бы в том, что эвтаназия - не убийство. И при нормальных условиях содержания при работе по социализации животных пристрой увеличится. Подумайте сами, это же как витрина для будущих хозяев - в каком состоянии и откуда быстрей брать будут?
И не забывайте - приюты неограниченного приёма - это прерогатива городских властей. Частные, общественные приюты могут существовать как пожизненного содержания, насколько сил хватает. Но проблемы бездомности они без муниципального приюта решить попросту не смогут.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2535
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 16:20. Заголовок: NELL1, понимаете, ка..


NELL1, понимаете, как бы это сказать... Приют с неограниченным сроком содержания - это, во-первых, негуманно по отношению к самим животным, которых там будут содержать (см. сообщение krabo5 чуточку выше), а во-вторых, его нереально сейчас построить. Или же он будет вмещать только очень небольшую часть животных, а остальные будут дохнуть под забором. Поэтому нужен именно приют с ограниченным сроком содержания, но с приемлемыми условиями. Чтобы хоть какая-то часть оказавшихся на улице животных могла найти своих старых хозяев, которые их потеряли; чтобы ещё какую-то часть можно было взять на пристройство, найти новых хозяев, место в приюте и т.д.; а тех, кому ну никак не получается найти хозяев - чтобы их не лопатой по голове убивали, а усыпляли быстро и безболезненно. Правда ведь, это будет лучше, чем то, что есть сейчас?

Спасибо: 0 
Профиль
NELL1



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 01.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 16:21. Заголовок: Эвтаназия-не убийств..


Эвтаназия-не убийство? Круто...
Пристраиваются медленно, потому что желающих мало! Реклама в газетах, на сайте результата не дает! А их больше и не будет, желающих! Почему? Хм... Странный вопрос!
В любом случае, по моему личному мнению, Калуге необходим приют с НЕОГРАНИЧЕННЫМ сроком содержания. Хотя бы на 500 собак, минимум. Именно столько,или примерно столько, мы вывезем за год из Усыпалки. Плюс программа ОСВ, от этого никуда не денешься, увы....Думаю, что ОСВ, вкупе с приютом, все равно должна дать результаты в сокращении численности безнадзорных животных в Калужской области!
А что касается домашних потеряшек-так нормальный хозяин их и в Усыпалке сейчас успевает находить и забирать! И поехать в Москву, в приют ЭКО, если собаку уже успели вывезти!А если нет желания искать-и в невозможно красивый калужский приют не побежит за потеряшкой!
Я, извините, и насмотрелась и наслушалась....Знаю не по учебникам!

Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 685
Настроение: Не дождётесь!
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 16:33. Заголовок: NELL1 пишет: Думаю,..


NELL1 пишет:

 цитата:
Думаю, что ОСВ, вкупе с приютом, все равно должна дать результаты в сокращении численности безнадзорных животных!


Знаете почему в странах с европейским методом содержания домашних животных не срабатывает азиатский метод ОСВ? В азии нет понятия "домашнее животное", там кошки и собаки принадлежат всей общине. У нас количество домашних животных превышает количество бездомных как минимум в 10 раз. И именно они являются основным источником пополнения популяции бездомных животных. И если добавить к ним ещё и повторно выброшенных по методу ОСВ - результат нагляден, например в Одессе, - это неконтролируемое увеличение собачьих стай в городе.
К слову, положительный результат метод ОСВ даёт только при одновременном отлове и стерелизации не менее 80% бездомных сук, и то при условии отсутствия посторонних источников пополнения популяции. Это даже сторонники метода отрицать не могут. Если отлов меньше - это просто лишние страдания животных, результата нет.
К тому же приют пожизненного содержания на 500 собак за какие средства вы собираетесь содержать? Приток пожертвований от населения сократится пропорционально увеличению количества бездомных собак на улице. А бюджетные средства ни один здравомыслящий чиновник на такой приют не даст. Результат - как в московских мегаприютах, где собаки умирали как в концлагере.

Спасибо: 0 
Профиль
NELL1



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 01.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 16:40. Заголовок: Я не веду речь о пож..


Я не веду речь о пожертвованиях со стороны населения! Это во-первых!
Во-вторых, зайдите в тему "Усыпалка В Калуге", и посмотрите, какие средства мы, то есть "население", затрачиваем на вывоз! Если уж речь зашла о деньгах.
В-третьих, реально сделать ТИПОВОЙ проект приюта неограниченного содержания? На 500 собак?

Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 686
Настроение: Не дождётесь!
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 16:44. Заголовок: NELL1 пишет: В-трет..


NELL1 пишет:

 цитата:
В-третьих, реально сделать ТИПОВОЙ проект приюта неограниченного содержания? На 500 собак?


Интересно, что Вы понимаете под словом ТИПОВОЙ? Покажите где существуют такие приюты, чтобы хотя бы взять за основу. А так - в Москву - проекты мегаприютов у них ещё наверное остались. Заодно и узнаете как там животным - лучше или хуже чем на улице, откуда их забрали.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 123 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 160
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет