Отправлено: 31.03.11 12:16. Заголовок: Помогите спасти Калужских собак от смерти

Прошу форумчан помочь по возможности материально калужским собакам, их отлавливают и отправляют в усыпалку, это ужасное место. Там их не кормят, воды не дают, плохо обращаются. А по пятницам, если хозяева не находятся жестоко убивают. Есть в Калуге несколько человек зоозащитников, которые собирают деньги на вывоз собак и по договоренности с приютом Эко увозят туда и пристраивают. А чтобы вывезти постоянно нужны деньги на вывоз. Форумчане прошу помогите этим несчастным собакам спастись от такой ужасной смерти. Ведь собаки тоже хотят жить.
Вот тема на больную темуhttp://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=151838

 Отправлено: 12.06.11 23:52. Заголовок: Вера пишет: Вот вы ..

Вера пишет:

цитата:

Вот вы все нападаете на Лену

По-моему, с точностью до наоборот.
Вера пишет:

цитата:

Или вы только московским животным помогаете, а остальным животные из других городов вас не интересуют, еу конечно своих хватает, зачем еще чужим помогать.

В каком смысле "помогаете"? Что Вы имеете в виду? Моральную поддержку, финансы, совет?
Вообще-то, москвичей здесь раз-два и обчелся. Каким мы "помогаем своим"?

 Отправлено: 13.06.11 00:21. Заголовок: Ну,во первых,никто н..

Ну,во первых,никто никому ничего НЕ ДОЛЖЕН!Я одна тяну 30 животных,вы с Леной мне что то должны?
Во вторых,так,как Лена просит помощи,так ее не просят!Так требуют!Пока она не засунет свои амбиции и некую "гордость"куда подальше,помощь будет мизерная!
В третьих!Вам же на ПиКе популярно объяснили:народ имеет право знать,на что пойдут его деньги.Вы на что просите,на ношение воды решетом?На перебрасывание проблемы с одного города в другой?На чьи то чужие руки?
Вас просили открыть темы по определенным животным,вести их,фин отчеты,вести до пристройства!Эта схема придумана не нами и давно,она имеет смысл,она работает!Отвеь Лены в таком духе:"Да вот еще,у меня времени нет!"Знаете что,там же,на ПиКе,люди тоже все особачено-окошачены по самое "немогу",однако находят как то время на отчеты и темы,друзей просят,знакомых по инету.Выкладывают документы,чеки,фото..
Раз вы такие особенные,то и вывозите,хоть в поля!Все равно,бездумное "спасение",-не спасение,а идея фикс,паранойя,без каких нибудь больших хороших последствий!Раз вы не можете даже проследить судьбу ваших подопечных.А паранойи большинство людей не желает спонсировать!
Вот заболей ваша Лена,(не дай Бог!),кто их будет еще вывозить?Так не лучше ли направить свои силы на какое то объединение,на создание группы,на изменение местных законов?Пропустите 300 собачьих жизней,занимаясь чем то еще,кроме тупого перебрасывания,зато сохраните жизнь последующим тысячам собак!
Надо много усилий и нервов приложить?Ага!Просто вывозить,наверное,легче,чем искать единомышленников или биться с бюрократией..
А на счет Москвы!Да всех собак жалко.Те приюты для размеров Москвы,как будто их и нет совсем.Капля в море!И волонтарии,и ребята с ПиКа,бьются,как рыбы об лед!А собак и кошек в Москве и травят,и лопатой по голове,и стреляют,и в тех же приютах они сгнивают заживо.Из приютов на том же ПиКе их вытягивают,лечат,ищут им дома,а по улицам Москвы бегают бездомные собаки,а в приютах и мест нет...
И вдруг некая Лена открыла способ,как спасти всех собак из усыпалки!Ребята,проснитесь!
У меня много знакомых из региона.Они да,открывают темы,отчитываются,ведут животных,собирают деньги на передержку,получают действительную помощь,потому что люди знают,кому и на что!Многие их животные переезжают в Москву,но уже с найденными кураторами,к передержкам.
Вы же занимаетесь безликой перетусовкой.У собак ваших имена то хоть есть?Или у вас нет времени и их дать?
Вы их перевозите с каким то вет паспортом,с вакцинами?Вы же перетасовываете болячки из одного места в другое!А позиция приюта,который вот так берет неизвестных животных пачками,мне или не понятна(как они их карантинят,как лнечат,за какие деньги?_,или очень даже понятна(а тогда это все просто медленное убийство,лучше уж лопатой по голове!)
Об этом вам и на ПиКе говорили все!И в правилах форума все написано!
Вы же поступаете,как девушки в период полового созревания,или как многие аферисты делают на том же ПиКе:заходите,плак,плак,хлюп!Бедные собачки!Денег дайте,помогите,спасите!
На что?На перевоз наших проблем на вашу голову!На каких именно животных?Обижаете,я тут ..такая,а вы такие...Времени у вас до хрена,а я тут делом занимаюсь!
Правила?В Гугль ваши правила,я обиделась,пока!
Пока девочки!Возите!Если холодной водой не умоетесь ,не успокоитесь,нервы не придержите,будете иметь только то,на что нарвались!

 Отправлено: 13.06.11 00:26. Заголовок: Кстати,а кто Москвич..

Кстати,а кто Москвичи то у нас?Вообще,есть такие?

 Отправлено: 13.06.11 00:29. Заголовок: А да!Забыла! Ребята ..

А да!Забыла!
Ребята с ПиКа потом ,вытягивая тех же собак из приютов,тратят куда бОльшие суммы на приведение их в порядок,лечение,кормление,передержку ,пиар и прочее!Так что,хорошо вы устроились,если вам перебросить за 5.000 и забыть!И чувствовать себя героями...Оптовики,млин!

 Отправлено: 13.06.11 00:40. Заголовок: Саш, уже два раза бы..

Саш, уже два раза было сказано, что у нас москвичей две с половиной штуки.

NELL, Вера,
еще раз, озвучьте, пожалуйста, на что тратится 4500 р. за выезд?

NELL, а вот шантажировать нас фотографиями собак из усыпалки не стоит, мы тут все не первый день на свет родились.
Что такое профессия, ну, например, ветеринара, хоть немного можете вообразить?
И как же Вы работаете с животными, с такой эмоциональной неустойчивостью?

 Отправлено: 13.06.11 01:02. Заголовок: А никак!Не работает...

А никак!Не работает.Она занимается Вывозом!Другие работают!Те,кто в обморок от фотографий не падают.

 Отправлено: 13.06.11 01:05. Заголовок: А на ПиКе с Искры и ..

А на ПиКе с Искры и других мест идиотки и идиоты животинок тянут,у кого время девать некуда.И деньги!

 Отправлено: 13.06.11 02:35. Заголовок: Девушки, Нелл и Вера..

Девушки, Нелл и Вера. Поймите, пожалуйста, правильно. На вас тут никто не нападает. Наоборот, вам хотят помочь. Вам объясняют, что то, что вы делаете - не метод. А не метод оно потому, что, спасая одних собак (ценой немалых денег и усилий), вы лишаете шансов на помощь других точно таких же собак.

Допустим для удобства обсуждения, что Эко и в самом деле хороший приют (не знаю, не была, и в московских межприютских конфликтах не ориентируюсь, кому верить - не знаю). Но, каким бы распрекрасным он ни был, он физически не может вместить всех собак из Москвы, Подмосковья и окружающих городов. Допустим (для круглого счета) у них есть 2000 мест. Из них 250 заняли вывезенцы с калужского Полигона. Значит, на эти 250 мест не попадут 250 из тех животных, которых Эко обязан был принять согласно условиям муниципального контракта.
Итог: эти 250 местных собак остались где были - на улице. И там они долго не проживут. Вы спасли от усыпления 250 одних собак - и подставили под гибель от десятка различных причин 250 других собак. А теперь внимание, вопрос: какую практическую пользу принесло это все, кроме как заработка для зоотакси, перевозящего собак из Калуги в Москву? Чем одни 250 собак лучше других 250 собак?

Вопрос нужно решать на месте, в Калуге; у вас - по сравнению со многими другими городами - прекрасная стартовая позиция: передержка целых 10 дней - вместо отстрела прямо на улицах. И сами же пишете, что на Полигон попадает много владельческих собак - а это тоже дополнительно облегчает ситуацию: ведь отловленных самовыгульных можно попробовать вернуть обратно владельцам, и от этого будет гораздо больше толку, чем от вывоза их в Москву и поиска им новых хозяев.

 Отправлено: 13.06.11 13:45. Заголовок: 4500 тратятся на выв..

4500 тратятся на вывоз собак. И я читала про приюты на форуме Пес и Кот, да действительно собаки живут в ужасных условиях. Благодаря волонтерам они еще как-то существуют. И мне всех собак жалко хоть московских, хоть калужских, либо из других городов. Хотелось, чтобы люди были добрее и не выбрасывали собак и кошек из дому. И было бы хорошо если люди брали из приютов животных к себе жить. Из-за того, как обращаются у вас в Москве в приютах с собаками, убивают, издеваются, я стала заходить на форум Пес и Кот уже реже, просто сил нет, что творится в Москве, Питере и в других городах. Безнаказано живодеры жестоко убивают собак. Мне таким мразям, которые жестоко обращаются с животными, желаю только смерти. И конечно, благодарна тем людям, кто занимается спасает животных, заботится о них, лечит их.
И потом никто никого не шантажирует, просто написали обстановку на полигоне. И деньги у вас ни кто не просит. Просто я думала, может есть тут люди, которые могли повлиять на администрацию Калуги. Ну хотя бы выдели землю под строительство приюта или какое заброшенное помещение отдали под приют. И тогда не пришлось было бы вывозить в Москву. А то, что вы говорите Лена ни куда не обращалась, это все не так, она во многие инстанции обращались, там просто ее не слышат и не хотят слышать.
И потом если она и ее помощники вывозили собак в Эко, собак пиарили и многих уже пристроили. И деньги на корм тоже давали в Эко.
Хотелось, чтобы у вас в Москве в приютах животным жилось хорошо, чтобы все изменилось в лучшую сторону, просто в приютах должны работать люди, которые любят животных, а тех людишек, которые работают в приютах и устроили для собак этот концлагерь, было бы хорошо, чтобы их уволили и поставили зоозащитников.
У нас в Перми раньше в муниципальном приюте, директором была садитска. На деньги, которые выделялись на собак, она тратила на собственные цели. Собаки, как и у вас жили в ужасных условиях, умирали с голода, болезней, били их. Но благодаря зоозащитникам ее убрали и сейчас руководит приютом зоозащиник. А так в основном у нас благотворительные приюты. Сейчас еще строят два муниципальных, но этими приютами будут заниматься зоозащитники. Два раза в год у нас проходят акциии, где раздают из приютов животных. Желающих много находится. Чиновники Перми сочувствием подходят к этой ситуации. А что творится у вас и в других городах, уму не постижимо, чиновники словно звери, ничего не предпринимают, чтобы нашим братьям меньшим жилось хорошо. Выделяют деньги на уничтожение собак. Лучше бы выделили деньги на стерилизацию и сменили руководство приютов. А сколько жестокости по отношению к животным. Это просто нелюди. А ведь они тоже живые и тоже хотят жить.
Больше мы с Леной не побеспокоим вас. Только одна просьба, если она возможна сделайте, чтобы собакам в приютах Москвы жилось лучше, особенно, где ужасные условия, добейтесь смены руководства приюта. Просто не выносимо в каких условиях живут собаки и кошки.

 Отправлено: 13.06.11 14:10. Заголовок: Вера пишет: Хотелос..

Вера пишет:

цитата:

Хотелось, чтобы у вас в Москве в приютах животным жилось хорошо, чтобы все изменилось в лучшую сторону, просто в приютах должны работать люди, которые любят животных, а тех людишек, которые работают в приютах и устроили для собак этот концлагерь, было бы хорошо, чтобы их уволили и поставили зоозащитников.

Вера, Вы сначала разберитесь на чей форум Вы зашли и с кем ведёте общение! У Вас похоже больше знакомых в Москве, чем у нас...

 Отправлено: 13.06.11 14:11. Заголовок: Вера!Я просто захлеб..

Вера!Я просто захлебнулась от удивления,как вы все...как то по своему..понимаете!
Не в этом проблема,беспокоить или нет кого то!
Первая и самая основная проблема-это способность вести диалог!В том,что Лена там куда то ходила,никто не сомневается!Раз одна дорога перерыта,надо искать другую.Надо хотя бы уметь ответить на вопросы,иметь желание что то понять,перечитать..
Вас не удивляет,что места разные(ну,ПиК и этот форум,например),а Лену воспринимают как то одинаково??Может ,что то не так в Лене или в том,чем она занимается?
Вот и вы,со всем моим уважением,но говорите лозунгами:
Вера пишет:

цитата:

Это просто нелюди. А ведь они тоже живые и тоже хотят жить.

Вера пишет:

цитата:

Только одна просьба, если она возможна сделайте, чтобы собакам в приютах Москвы жилось лучше, особенно, где ужасные условия, добейтесь смены руководства приюта. Просто не выносимо в каких условиях живут собаки и кошки.

Вера пишет:

цитата:

Хотелось, чтобы у вас в Москве в приютах животным жилось хорошо, чтобы все изменилось в лучшую сторону, просто в приютах должны работать люди, которые любят животных, а тех людишек, которые работают в приютах и устроили для собак этот концлагерь, было бы хорошо, чтобы их уволили и поставили зоозащитников.

...и много всего в таком духе!
А вы?А Лена??Почему у ней нет союзников,вы не думали?Кто за вас все выше вами же перечисленное делать то будет?
А Лене некогда,она ВЫВОЗИТ!
Кроме эмоций(поверьте,у всех они есть,и тут,и на ПиКе) ,наверное,надо еще что то?
Почему бы не искать кураторов на том же ПиКе,открывая темы по отдельным животным?Могла бы это делать и вы,помогая Лене?!Лучше спасать до победного 50 собак,чем тупо вывозить в "лагеря" и на выселки 300?
Почему Лена не ответила на вопросы не на ПиКе,не тут?На ПиКе фигурирует число 6(пристроенных),а про остальных что известно?Имена у собак есть?Какие то справки,вакцины?
То что делает Лена,это не только никакое не спасение,это почти преступление!Но она в прямом смысле зациклена на вывозе!Будет так буксовать,пока здоровье)физическое и психическое)позволяет,а потом?

 Отправлено: 13.06.11 14:14. Заголовок: И факт,что вы опять ..

И факт,что вы опять все про Москву да про Москву,говорит о том,что наши посты вы читаете между строк,если читаете!Как диалог то вести бум?Какой совет примите?
Так что тогда вам нужно?Денег,так вы сейчас написали-нет?!
Совет,так вы разобиделись и ушли?В первые же пол часа не получили от добрых фей волшебную палочку,вам стало не интересно?Тут,оказывается,такие же,как вы,уставшие,эмоциональные,простые люди?
Последний вопрос,зачем заходили то?

 Отправлено: 13.06.11 16:31. Заголовок: Вера пишет: 4500 ..

Вера пишет:

цитата:

4500 тратятся на вывоз собак.

Это больше 100 евро.
Что это за расходы? На бензин?

 Отправлено: 13.06.11 18:38. Заголовок: Я прошу закрыть тем..

Я прошу закрыть тему.

 Отправлено: 13.06.11 18:46. Заголовок: Ну вот:"Злые вы ..

Ну вот:"Злые вы все!Лена в одиночку будет биться до последнего...аппстенку!Святой человек!Никем не понятый!"
гордо удаляющиеся спины(две номером),занавес...Хлюп носом..
Кому от этого стало лучше,собакам?

 Отправлено: 13.06.11 19:18. Заголовок: Вера пишет: У нас в..

Вера пишет:

цитата:

У нас в Перми раньше в муниципальном приюте, директором была садитска. На деньги, которые выделялись на собак, она тратила на собственные цели. Собаки, как и у вас жили в ужасных условиях, умирали с голода, болезней, били их. Но благодаря зоозащитникам ее убрали и сейчас руководит приютом зоозащиник. А так в основном у нас благотворительные приюты. Сейчас еще строят два муниципальных, но этими приютами будут заниматься зоозащитники. Два раза в год у нас проходят акциии, где раздают из приютов животных. Желающих много находится. Чиновники Перми сочувствием подходят к этой ситуации

Так, а вот это уже нечто конкретное и конструктивное.
Вера, можете рассказать подробнее, как этого добились? И что это за акции? Кто их организовывает? Сколько примерно пристраиватся животных во время таких акций?

 Отправлено: 13.06.11 21:07. Заголовок: Вот ссылка н Пермкий..

Вот ссылка Пермкого сайта http://www.zazverey.perm.ru/
Там обо всем написано.

 Отправлено: 13.06.11 21:17. Заголовок: Admin Я прошу вас за..

Admin Я прошу вас закрыть тему: Помогите спасти Клужских сак от смерти.

 Отправлено: 13.06.11 21:42. Заголовок: Вера, на основании ч..

Вера, на основании чего Вы предлагаете закрыть тему?
На этом Форуме к закрытию темы прибегают лишь в том случае, когда обсуждение исчерпало себя, и идет уже на пятый круг с теми же аргументами (чего в данном случае нет), или же когда страсти настолько распалены, что невозможно заставить участников успокоиться (чего, опять-таки, нет).

 Отправлено: 13.06.11 21:46. Заголовок: Здесь информация про..

Здесь информация про Пермь: http://www.dobrota.perm.ru/