On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Admin
администратор


Сообщение: 2111
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.10 22:59. Заголовок: Убивают собак адилином!!


Переношу в эту тему сообщения из "Способы гуманной эвтаназии".

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 31 , стр: 1 2 All [только новые]


иришка22



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 23.04.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.10 13:11. Заголовок: Помогите!!!!!!!в наш..


Помогите!!!!!!!в нашем городе убивают собак препаратом аделин супер...город небольшой,никаких обществе по охране животных нету.Что делать с чего начать???если я пойду в прокуратуру поможет ли это???

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1408
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.10 13:45. Заголовок: По крайней мере, поп..


По крайней мере, попытаться можно. Но надо постараться собрать какие-то доказательства, свидетелей.

Спасибо: 0 
Профиль
иришка22



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 23.04.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.10 13:51. Заголовок: а заявление в прокур..


а заявление в прокуратуру, проведут проверку наверно, где выявят что они применяют именно этот препарат.доказательств то наверно нет. А вот люди много ко видел. Вообще я так понимаю это целый процесс будет...

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1409
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.10 14:30. Заголовок: Если хотите чего-то ..


Если хотите чего-то добиться, то да, нужен целый процесс.
Доказательства - ну, вы же как-то узнали, что убивают именно этим препаратом? Можно попытаться снять на видеокамеру, что вот именно такая-то служба такого-то числа использует вот этот препарат. По возможности взять труп и сделать патологоанатомическую экспертизу? Или хотя бы приложить заявления свидетелей: кто и что именно видел.

Спасибо: 0 
Профиль
иришка22



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 23.04.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.10 16:44. Заголовок: спасибо, воощем надо..


спасибо, воощем надо подумать, самое обидное то что нет союзников, люди боятся высказывать свое мнение...

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1412
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.10 16:50. Заголовок: Извиняюсь, техническ..


Извиняюсь, технический вопрос. иришка22, наверное, надо всё это вынести в отдельную тему, т.к. в этой теме обсуждается немного другое.
Вы не могли бы, кстати, написать, в каком городе Вы живёте, и откуда у Вас информация, что используют именно этот препарат? Может, ещё что-нибудь удастся сообразить?

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 2530
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.10 17:20. Заголовок: Да, можно в отдельну..


Да, можно в отдельную тему.

Что касается самого препарата Адилин-супер, то он официально не запрещен (если брать всю РФ). Нужно действовать в сторону соблюдения регламента отлова где прописать препараты конкретно для вашего населенного пункта, а если его нет - то разработки такового. В общем, работы много.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 2113
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.10 23:19. Заголовок: Стэнли пишет: Можно ..


Стэнли пишет:

 цитата:
Можно попытаться снять на видеокамеру, что вот именно такая-то служба такого-то числа использует вот этот препарат. По возможности взять труп и сделать патологоанатомическую экспертизу?


А что будет на видео, по сравнению скажем, с отловом на ксилазин? Не думаю, что большая разница. Легла собака, да и легла. Токсикологическая экспертиза - другое дело. Но с ней могут быть свои подвохи. Увы, химформулы адилина я не нашел, но вот родственный ему дитилин вряд ли можно обнаружить токсикологически, ибо он уже через час распадется на холин и янтарную кислоту, естественные для организма вещества.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 2534
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.10 11:06. Заголовок: Тут вот какой вопрос..


Тут вот какой вопрос - ведь Адилин не запрещен (в общероссийском законодательстве. только в региональных актах могут быть ограничения). Что вообще даст съемка?

Admin пишет:

 цитата:
А что будет на видео, по сравнению скажем, с отловом на ксилазин? Не думаю, что большая разница.



Адилин действует очень быстро. Ксилазин - медленнее и собака обычно совсем не отключается. Вообще, он относительно малоэффективен для отлова.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1414
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.10 09:56. Заголовок: Видеосъёмка покажет,..


Видеосъёмка покажет, кто конкретно подходил к собаке, а также позволит идентифицировать собаку. Дальше при экспертизе будет написано, что доставленный на экспертизу труп собаки соответствует собаке на фото и видео. Ведь самое сложное - это доказать.

Но, конечно, если в данном регионе нет запрета на отстрел с адилином, то это всё ничего не даст. Нужно пробивать нормальный нелетальный отлов, например, опираясь на то, что вместе с бездомными собаками могут попасть владельческие на самовыгуле или потерявшиеся, которых в этот момент ищут хозяева. А собаки являются имуществом, так что портить имущество, даже в данный момент потерянное, нельзя. Как-то так.

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 296
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.10 21:54. Заголовок: проблема препаратов..


проблема препаратов типа "кураре" - их дешевизна. пока не будет им более дешевой, простой в использовании и гуманной замены - можно забыть о мечтах пресечь их пременение.
Потому мож сочувствующим денюжку собрать, купить самый гуманный препарат и передать его коммунальщикам для их нелегкой повседневной работы?

остальное - фантазии, и только ...

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка наздеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Амира
постоянный участник




Сообщение: 236
Зарегистрирован: 18.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 06:31. Заголовок: А шнурки им не погла..


А шнурки им не погладить?


А по поводу причин использования живодерами адилина все верно - дешево, вот и ширяют.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 2546
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 11:48. Заголовок: Препараты для отлова..


Препараты для отлова - отдельная проблема. Дело в том, что наиболее эффективная и гуманная смесь ксилазин-кетамин у нас фактически запрещена. Чистый ксилазин - менее эффективен.

Спасибо: 0 
Профиль
fondzoozabota
постоянный участник




Сообщение: 77
Настроение: воодушевлён
Зарегистрирован: 05.09.09
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 16:17. Заголовок: Потому мож сочувству..



 цитата:
Потому мож сочувствующим денюжку собрать, купить самый гуманный препарат и передать его коммунальщикам для их нелегкой повседневной работы?


 цитата:
А шнурки им не погладить?

Мы в Ярославле всё же решили "погладить шнурки", собрать деньги на это дело. Но пока не можем определиться с препаратами. Золетил - дорог, неудобен при хранении, кетамин, тиопентал - запрещены, рометар, ксилозин - в принципе те же миорелаксанты, что и дитилин, но по-нежнее. Мы соберём денюжку, и "погладим шнурки", вы только ответьте, каким же всё-таки должен быть оптимальный состав препаратов?

Ярославский Благотворительный Фонд "ЗООЗАБОТА" http://fondzoozabota.ucoz.ru/ Спасибо: 1 
Профиль
kmet





Сообщение: 301
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 17:49. Заголовок: fondzoozabota пишет:..


fondzoozabota пишет:

 цитата:
Мы в Ярославле всё же решили "погладить шнурки",

- "плохой мир" лучше. Тут вы правы однозначно.

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка наздеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 2553
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 19:40. Заголовок: fondzoozabota пишет:..


fondzoozabota пишет:

 цитата:
рометар, ксилозин -



Рометар=ксилазин. Для отлова сгодится - он не летален в отловных дозировках.

Спасибо: 0 
Профиль
Карина



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 28.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.11 14:03. Заголовок: А у нас и такого нет..


А у нас и такого нет, наших отловленных собак вообще жестоко убивают, но сначала издеваются. Так что какое никакое, но у вас там "усыпление" поприличней будет...

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 2916
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.11 18:02. Заголовок: Карина, напишите пож..


Карина, напишите пожалуйста поподробнее, в теме в Совещательной комнате "Казахстан. Ужасы отлова"! Чем больше мы будем знать, тем больше приблизимся к тому, чтобы с этими ужасами покончить (только сразу предупреждаю - это нелегкий и извилистый путь...).

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 872
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.11 08:31. Заголовок: Карина, у нас в Пите..


Карина, у нас в Питере есть наработки по доказыванию мучительности смерти, допустим, от дитилина. Но у нас проблема с доказыванием факта его применения. Если у Вас такой проблемы, я вижу, нет, м.б. это удастся провести по 245, смотря, какие обстоятельства. Если будет интересно -pazinowa@ya.ru

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 2920
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.11 09:53. Заголовок: 1. Я боюсь, там что-..


1. Я боюсь, там что-то похуже дитилина...
2. 245? В Казахстане? Ой ли...

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 31 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет