Отправлено: 14.05.10 22:22. Заголовок: мнение.

Крики души.

Олег П. Филон
ophil@gomelug.agava.ru

У России, как водится, две беды. Кто-то, возможно, насчитает и больше, но меня сильнее всего беспокоят собаки и коммунисты.

С собаками произошла парадоксальная метаморфоза - т.н. "друг человека " почти перестал ему служить и фактически превратился в паразита , гораздо худшего, чем, скажем, крысы. Задумайтесь - ведь крысы ведут себя гораздо тише и скромнее, чем собаки . Если бы крыса напала на человека, это стало бы сенсацией. О нападении же собак на людей сообщают разве что в случае гибели человека. Просто покусанных собаками никто и не считает, наверное, каждый испытал на себе. Опять же, вряд ли кто наблюдал толпу крыс, бегающих за самкой и ждущих своей очереди. Для того, чтобы кормить этих домашних любимцев, приходится убивать действительно полезных животных - свиней, коров, лошадей. Любовь человека к животным распределяется очень уж неравномерно - почему-то вид молочного поросенка в витрине у многих вызывает аппетит, а собака, роющаяся в помойке - жалость?!

Почему же разум человека отказывает ему в отношении собак, по крайней мере в современном российском быту. Во многих странах и у разных народов собака считается грязным животным. Да и в старой Руси, например, у моих предков-староверов, хороший хозяин никогда собаку в дом не пустит.

Причина, мне кажется, в том, что в нашем сознании произошли два неприятных психологических феномена - очеловечивание собак и особачивание людей. Собака наделяется человеческими чертами - характером, любовью, умом - которыми она не может обладать. Точнее, эти качества возможны в ваших любимцах - но точно в такой же мере, как и у других животных. Конечно, способности разных животных отличаются, но собаки, более близкие человеку в современных городских условиях, по ошибке выделяются из прочих божьих тварей и чуть ли не одеваются в человеческие одежды.

Собаки заняли неподобающее им место в наших городах благодаря широко распространённым заблуждениям. Первое из этих заблуждений то, что собака что-то стоит. Это заблуждение усиленно подогревается солидными финансово-собачьими пирамидами. Действительно, забавы ради люди вывели несметное количество пород собак. Над собаками много столетий ведется уникальный генетический эксперимент. Иногда трудно поверить, что столь различные породы - и огромные, и карликовые, и страшно волосатые, и почти голые, и тонкие, и мощные, и игрушечные, и безобразно свирепые - все они имеют поразительно много общих генов, и вполне могут дать общее потомство. Этот эксперимент - забава человека, и возможно, для экспериментаторов необычная собака представляет какую-то ценность. Но заводчики собак - только верхушка пирамиды. Основная масса владельцев породистых собак заплатили деньги исключительно из тщеславия. Их любимец ничем, кроме внешности, не отличается от других, загаживающих наши улицы и парки. Мы можем обманывать себя и называть собаке какую-то цену - но стоит потерять бумажку-родословную, или появиться на шкуре некрасивому пятну - ваш любимец станет стоить ровно столько, сколько он стоит на самом деле - ничего. Если бы собаки хоть что-нибудь стоили, по улицам не бегало бы столько бродячих животных. Трудно также вообразить, чтобы страна измеряла свою экономическую мощь поголовьем собак . К сожалению, наоборот, затрат требует контроль над собаками , крысами и прочими паразитами .

Другое распространённое заблуждение - то, что собака помогает человеку психологически. Если и помогает, то не больше, чем другие домашние животные. Лично мне гораздо более симпатичны лошади. В городских условиях экологически чистыми домашними животными могут быть аквариумные рыбки, или, например, черепашки. Собаки порождают гораздо больше проблем, чем они их решают. Даже если вы господин и повелитель вашего пса, жить все равно приходится среди людей, и перенос в человеческое общество собачьих отношений может только помешать.

Я деликатно упомянул об экологии наших городов, но, к сожалению, сказать настоящую правду деликатно не получится - из-за собак в крупных городах мы живём в дерьме уже не в переносном, а в самом прямом смысле этого слова. Стоит выйти из подъезда, как сразу попадаешь в собачий туалет. Та же ситуация во дворах, на детских площадках, в парках... Мы переживаем сложный переходный период, когда люди уже научились разводить собак, но ещё не научились убирать за ними дерьмо. Заводчики собак сознательно обманывают покупателей щенков: "вот вы потерпите несколько месяцев, приучите щенка выгуливать, и проблемы исчезнут". На самом деле, проблемы с выгулом щенка только начинаются. Если первые месяцы страдает только "экология" вашей квартиры, канализация ещё как-то действует, то затем наши города оказываются отброшенными на сотни лет назад и, как встарь, ежедневно покрываются тоннами дерьма, разносимыми дальше по ручейкам и рекам.

Частично связана с собаками и одна серьёзная государственная проблема. За годы коммунистического правления, в войнах и социальных экспериментах, были уничтожены десятки миллионов наших сограждан. Общий же "человеческий недород", как выразился А.И. Солженицын, подсчитать вообще невозможно, так что мы можем только гадать, сколько бы нас было, если бы германская разведка не заслала в Россию в 1917-м году группу идеологических диверсантов - "партию нового типа". Об этом бы хотелось поговорить отдельно (см. anticommunist.narod.ru), но проблема сегодняшнего дня - продолжающееся вымирание населения России. Проблема очень сложная, и я хочу коснуться только одного частного случая - когда молодые пары заводят собак вместо детей.

Дети и собаки - вещи плохо совместимые, начиная с вопросов гигиены и кончая опасностью, которую представляет вооружённое клыками животное для ребёнка и подростка. Если есть хотя бы несколько случаев, когда женщина не желает заводить ребёнка из-за хлопот с собакой - уже есть государственная проблема, и о ней надо говорить. Надо также говорить о совершенно неправильной ситуации, когда собаку делают членом семьи, тратят на неё свои силы и время, а в то же время тысячи детей в детских домах не знают материнской ласки и домашнего тепла. Может, стоит попробовать сказать людям, что, сколько бы они не старались, их любимый пёсик никогда не произнесёт человеческого слова, не научится пользоваться туалетом. А ребёнок, даже самый больной и несчастный, может подарить настоящую радость.

В заключение хотел бы извиниться, если мои слова против собак обидели кого-то из их владельцев. Я вовсе не такой страшный ненавистник собак , как может показаться. Все сказанное не относится к собакам , которые действительно служат человеку, помогают ему, даже в том случае, когда собака , помогая одному, нападает на другого человека.

Но я категорически против собак-паразитов . Если собака не служит человеку, она неизбежно на нем паразитирует: на его неаккуратности, на его заблуждениях, в конце концов на его глупости. Мерой полезности собаки должно быть одно: готовы ли вы убирать за ней дерьмо, или хотя бы платить кому-то за уход за ней? Только такое ответственное отношение к нашим питомцам позволит решить насущную "собачью проблему".

http://gomelug.iatp.by/articles/krik-01.html

 Отправлено: 15.05.10 11:40. Заголовок: Можно было бы написа..

Можно было бы написать много, но я напишу мало.

цитата:

Общий же "человеческий недород", как выразился А.И. Солженицын, подсчитать вообще невозможно, так что мы можем только гадать, сколько бы нас было, если бы германская разведка не заслала в Россию в 1917-м году группу идеологических диверсантов - "партию нового типа"

А зачем так уж нужно, чтобы людей было больше? Хватит ли на всех земли, воды, еды, работы... просто места под солнцем?

цитата:

Проблема очень сложная, и я хочу коснуться только одного частного случая - когда молодые пары заводят собак вместо детей.

А какое его собачье дело??? Будет лучше, если молодые пары будут заводить детей, когда ни морально, ни материально они к этому не готовы? Ну тогда...

цитата:

Стоит выйти из подъезда, как сразу попадаешь в собачий туалет. Та же ситуация во дворах, на детских площадках, в парках...

Стоит выйти из подъезда, как сразу натыкаешься на шпану. Та же ситуация во дворах, на детских площадках, в парках! А безответственное родительство ни к чему, кроме роста количества шпаны, не приведет.

цитата:

Дети и собаки - вещи плохо совместимые, начиная с вопросов гигиены и кончая опасностью, которую представляет вооружённое клыками животное для ребёнка и подростка.

Поэтому многие люди выбрасывают собак, когда у них появляется ребенок, а иногда и кошек выкидывают. Поэтому ПиКовцы стараются не отдавать животных в молодые семьи!

цитата:

Может, стоит попробовать сказать людям, что, сколько бы они не старались, их любимый пёсик никогда не произнесёт человеческого слова, не научится пользоваться туалетом.

А что, люди такие уж идиоты, что сами не понимают?

цитата:

А ребёнок, даже самый больной и несчастный, может подарить настоящую радость.

Рожайте больных и несчастных детей ради собственной радости!

 Отправлено: 15.05.10 12:27. Заголовок: Floriana - что-то вы..

Floriana - что-то вы не в духе. Прям сквозит от каждого слова ненавистью. Ненавистью к человеку.
Это плохо.

 Отправлено: 15.05.10 13:33. Заголовок: В россии пять миллио..

В россии пять миллионов абортов ежегодно.
Какие собаки? В Росии и дети не нужны - 700 тысяч сирот при живых родителях.
Каждый четвертый ребенок из роженных - неполноценный.

При чем тут собаки?
30 тыщ детей погибают в ДТП.
Смотрели сюжет - как мужик сбил девочку насмрть, стряхнул ее с капота - и уехал.
Так весь город искал - все черные тойоты камри прошли проверку в гаи.

А еще в рашке в после алкоголизма на втором месте наркомания.
Но худшее ихз всего этого конечно же собаки

 Отправлено: 15.05.10 17:17. Заголовок: так, чтож тогда из ..

так, чтож тогда из всех сотен исчезающих видов животных России вы только вокруг собак пляшете?
Вопрос встречный.

При том собаки видно все-таки...

Вон Ильинские в свое время забили тревогу, что чрезмерное (читай - до маниакальности чрезмерное) опекание и защита бродячих собак, несут огромный урон популяции свободноживущей городской кошки - что стало с Ильинскими?
Все знают: вылили на них грязи несколько цистерн и небольшой танкер...

Не все так просто видно, раз при каждом критическом высказывании о неблагоприятном воздействии собаки на общество и природу, теме собаки сразу противопостовляют человека и сразу начинают его чернить.

??? в чем секрет?

 Отправлено: 15.05.10 18:14. Заголовок: kmet пишет: Ильинск..

kmet пишет:

цитата:

Ильинские в свое время забили тревогу, что чрезмерное (читай - до маниакальности чрезмерное) опекание и защита бродячих собак, несут огромный урон популяции свободноживущей городской кошки - что стало с Ильинскими

А что с ними стало? Я не в курсе.

Касательно кошек - вы знаете сколько из погибло изза жалоб на них жильцов? Изза дератизаторов с отравой?
Изза капремонтов подвалов - откуда их также выкуривают и травят, тут неподалеку вобще живет живодер - этой вестой в своем подъезде он убил уже 1 кош из трех. И таких ненормальных чуть ли не в каждом доме.

 Отправлено: 15.05.10 20:50. Заголовок: kmet пишет: урон поп..

kmet пишет:

цитата:

урон популяции свободноживущей городской кошки

Эх, а вот мне кажется, беда тут не в уроне популяции, а в жутких страданиях конкретных кошек. Бездомные собаки и кошки - это не Дикая Природа с её гармоничным экобалансом, и здесь мне кажется, лучше мыслить не популяционными категориями и не за популяцию переживать, а за отдельных страдающих животных.

LD пишет:

цитата:

А что с ними стало? Я не в курсе.

К сожалению, у некоторых участников Форума стоит на информационном входе в их картину мира фильтр - файерволл, брандмауэр, который настроен не пропускать некоторые типы информационных пакетов...

цитата:

Касательно кошек - вы знаете сколько из погибло изза жалоб на них жильцов? Изза дератизаторов с отравой? Изза капремонтов подвалов *** тут неподалеку вобще живет живодер

А представьте, что впридачу к этому кошмару - еще и разрывание собаками. Может каких-то кошек бы не тронули жильцы, дератизаторы, садисты - но их зато собаки зверски убили. А представьте, кошку затравили вначале жильцы с дератизаторами, и она чудом уцелела, пережив только ей одной известные муки, а тут еще и собаки на неё.

 Отправлено: 15.05.10 20:54. Заголовок: Floriana пишет: А з..

Floriana пишет:

цитата:

А зачем так уж нужно, чтобы людей было больше?

Имеется в виду Россия. Но это отдельная тема - как быть с демографией.

Что касается проблем - то их много. Есть проблемы, связанные и собаками. На основании того, что от ДТП бед больше - нельзя тем не менее отрицать, что нужно решать и проблемы связанные с животными. В цивилизованном обществе ВСЕ проблемы должны решаться.

Но сама статья слишком субъективна и пристрастна. Эти проблемы связаны вообще с особенностями постиндустриальной городской цивилизации - не только в России.

LD пишет:

цитата:

Касательно кошек - вы знаете сколько из погибло изза жалоб на них жильцов? Изза дератизаторов с отравой

Статистика по причинам гибели кошек дана в исследованиях Ильинских, в том числе опросе ВЦИОМ. Когда-то вы пытались его опровергнуть - не вышло. Вновь не начинайте - потру.

 Отправлено: 16.05.10 00:33. Заголовок: Floriana - что-то вы..

цитата:

Floriana - что-то вы не в духе. Прям сквозит от каждого слова ненавистью. Ненавистью к человеку. Это плохо.

К человеку как к таковому или к вполне конкретному человеку?
Я вообще-то кошатница и не настроена противопоставлять собак и людей. Но некоторых людей я ненавижу. Мне омерзительны те, кто считает женщину родильной машиной. Мне противны пропагандисты "традиционных семейных ценностей"., превращающих женщину в рабыню. И феминисток, которые осбоводили женщин из рабства мужчине, но отдали в рабство дитятке, которому, оказывается, полезно грудное вскармливание до армии - мне тоже не симпатичны.
Ну и шпана, да, отдельный разговоро, кто скажет, что у нас нет проблемы малолетних преступников?

 Отправлено: 16.05.10 11:47. Заголовок: Reinir пишет: Стати..

Reinir пишет:

цитата:

Статистика по причинам гибели кошек дана в исследованиях Ильинских, в том числе опросе ВЦИОМ. Когда-то вы пытались его опровергнуть - не вышло.

А там и не нужно ничего опровергать - опрос 300 опекунов никакой объективной информации не дает.
А потму совершенно неинформативен.
Потому что другие 300 человек скажут, что кошки погибают от рук людей и только от них - а если от собак - то как от вторичного фактора - когда собак спускают на кошек "поохотиться" специально, намеренно и целенаправленно.
И еще раз вам повторю - можете стирать - что кошки ловкие, умные, способные убежать от опасности животные.
Почитайте про кошек - на какую высоту - в 10 раз больше своего роста (если я не ошибаюсь) - они способны прыгнуть - в отличие от неспособных к этому собак.

 Отправлено: 16.05.10 16:38. Заголовок: LD пишет: Потому чт..

LD пишет:

цитата:

Потому что другие 300 человек скажут <...>

Вот и представьте этот опрос "других 300 человек", произведенный специалистами-социологами, и давший другие результаты. Не можете этого сделать - значит, не надо рассказывать то, чего не в состоянии обосновать.

 Отправлено: 16.05.10 18:51. Заголовок: ЛД, я предупреждаю -..

ЛД, я предупреждаю - потру. Вопрос об опросе Ильинских с вами уже давно решен.

 Отправлено: 16.05.10 20:18. Заголовок: Admin пишет: Бездо..

Admin пишет:

цитата:

Бездомные собаки и кошки - это не Дикая Природа с её гармоничным экобалансом,

- собаки да. Но свободноживущая городская кошка, несколько иное положение занимает: она не просто потребляет отходы и прикормки, но и пользуется как кормом крысами, мышами и голубями (смотрел как-то интересный документальный фильм про кошек Рима, большую часть рациона которых составляют голуби, крысы и мыши). То ессть кошка уже действует как консумент своего порядка, а не находится в окружающей среде чисто как "биологическое загрязнение", подобно собаке.
Про уничтожение собаками крыс - прошу не писать, так как это ничтожно малая доля процента в "добыче" бродячей собаки, тем более, что собаки практически не поедают убитых ими крыс, за редкими исключениями.

Floriana пишет:

цитата:

К человеку как к таковому

- к человечеству. Я уже сказал - многовато в вас ненависти для одной рядовой женщины страны...
Вот Великий М.А.Булгаков удачно ахарактеризовал ваш тип ненависти : 1. "ненавидели. Но не ненавистью в упор, когда ненавидящий хочет идти драться и убивать, а ненавистью трусливой, шипящей, из-за угла, из темноты." 2. "ненавистью горячей и прямой, той, которая может двинуть в драку."(М.А.Булгаков "Белая гвардия")
Определитесь с типом своей ненависти, если это тип 1 - спрячьте ее подальше, она постыдна.

Я тоже больше кошатник, но ничего плохого не имею к собаке приносящей пользу: сторожу, поводырю, ездовой, охотничьей, лабораторной и т.д.


kmet пишет:

цитата:

так, чтож тогда из всех сотен исчезающих видов животных России вы только вокруг собак пляшете? Вопрос встречный. При том собаки видно все-таки... Вон Ильинские в свое время забили тревогу, что чрезмерное (читай - до маниакальности чрезмерное) опекание и защита бродячих собак, несут огромный урон популяции свободноживущей городской кошки - что стало с Ильинскими? Все знают: вылили на них грязи несколько цистерн и небольшой танкер... Не все так просто видно, раз при каждом критическом высказывании о неблагоприятном воздействии собаки на общество и природу, теме собаки сразу противопостовляют человека и сразу начинают его чернить. ??? в чем секрет?

- ответа на вопрос пока не вижу !!!


LD пишет:

цитата:

И еще раз вам повторю - можете стирать - что кошки ловкие, умные, способные убежать от опасности животные. Почитайте про кошек - на какую высоту - в 10 раз больше своего роста (если я не ошибаюсь) - они способны прыгнуть - в отличие от неспособных к этому собак.

- ну да: я недавно отгонял трех собак от кошки, которую те гоняли под колесами припаркованной машины, стараясь схватить зубами. Видел кота, с отгрызенными задними нагами, которого пришлось пристрелить, так как до ветеринара было далеко, а уже началась гангрена.
А, вы наблюдали, как кошка от собак спасается, пытаясь залесть на бетонную стену, и до крови стирает когти?
Мне тож приходилось такое лицезреть - так, что ваши доводы для меня уже давно опровергли мои глаза.

 Отправлено: 17.05.10 00:46. Заголовок: Вы что-то путаете. Н..

Вы что-то путаете. Ненависти как таковой у меня нет, тем более презрения. Я даже никогда не использую слово "быдло". И вообще, человечество слишком абстрактно. Любить или ненавидеть, я думаю, можно только конкретных людей.
На ПиКе, я заметила, многие любят животных больше, чем людей, но я не из их числа.

 Отправлено: 17.05.10 10:58. Заголовок: Вот мне каджый раз и..

Вот мне каджый раз интересно, откуда во многих людях (включая автора статьи в первом посте, но не ограничиваясь им) желание регламентировать чужую жизнь? Вроде бы у нас не совсем дремучие времена? А тем не менее, постоянно кто-то хочет продиктовать другим людям, что им дозволено или не дозволено, хорошо или плохо хотеть, любить, делать в своё свободное время. Вот какое дело автору статьи до того, любят или не любят собак другие люди? Хотят или не хотят рожать детей тоже другие люди? Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. Если человек любит и держит собак, но при этом не доставляет другим людям проблем (например, не выбрасывает щенков, не позволяет своим собакам нападать на соседей и т.д.), то почему кому-то должно хотеться узнать, зачем это ему собаки? И почему это он держит собак, но до сих пор не обзавёлся потомством? Было бы смешно, если бы автор статьи не писал, кажется, на полном серьёзе... Интересно, а почему другие люди коллекционируют марки? Ведь они тратят на это свои время и деньги, которые могли бы потратить на ...

 Отправлено: 17.05.10 11:31. Заголовок: Стэнли пишет: Свобо..

Стэнли пишет:

цитата:

Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого.

Не знаю кто автор этого утверждения, но оно очень спорно.
Есть Осн. Закон - Конституция - которая каждому гражданину гарантирует определенные свободы. Если такие свободы гарантированы каждому - они по определению не могут заканчиваться. Свобода заканчивается при доказанном в суде преступлении - за ним следует наказание.
Поэтому очень много, что не нравится одним и нравится другим - причисляют к понятию "свобода". Например свобода слушать музыку громко - раздражает и мешает окружающим. Как и вообще шум техники, стройки, и прочие шумы.
Однако требовать не шуметь мы не имеем право - это их свобода - и им наплевать на нашу свободу отдыхать от шума.

Нужно формулировать иначе - ты сам живешь - и другим дай жить тоже.
И не мешай другим, если не хочешь, чтобы мешали тебе.

 Отправлено: 17.05.10 13:04. Заголовок: Smart_2 пишет: Одна..

Smart_2 пишет:

цитата:

Однако требовать не шуметь мы не имеем право

Как раз требовать мы право имеем. Очень даже. Другое дело, обязаны ли выполнять наши требования - это другой вопрос.

Smart_2 пишет:

цитата:

Нужно

Не нужно. Каждый формулирует как хочет. Свобода, понимаешь

 Отправлено: 17.05.10 17:32. Заголовок: Стэнли пишет: Вот м..

Стэнли пишет:

цитата:

Вот мне каджый раз интересно, откуда во многих людях (включая автора статьи в первом посте, но не ограничиваясь им) желание регламентировать чужую жизнь?

- это наследство коммунистического режима, его еще долго придется изживать...

 Отправлено: 04.06.10 11:53. Заголовок: мнение

В наше олигархически-нищее время страшно иметь детей.Кошкам и собакам нужна только еда,иногда лекарство.Учебники,портфели,модная одежда ,наркотики,пиво и пр.им не надо.Их не утащит в кусты маньяк.Едят они меньше людей,конечно,уборки с ними хватает,а когда будет их нечем кормить придется усыпить.С детьми так не поступишь,хотя люди и детей умудряются подкидывать.Я так люблю своих детей,что и богу их не отдам не говоря уже про государство.Считаю,что плодиться на земле-это преступление ибо как мои родители жили как-нибудь так живу и я,и так будет жить мое потомство,потому и нечего плодить крепостных.

 Отправлено: 04.06.10 14:56. Заголовок: э-эээ... А, кто ж т..

э-эээ... А, кто ж тогда после нас будет строить "светлое будущее"?

 Отправлено: 04.06.10 16:32. Заголовок: Знаете, ИМХО, предст..

Знаете, ИМХО, представление о том, как жить и что считать счастьем, настолько индивиидуальны, что их решает каждый для себя. Но не для другого.