Отправлено: 06.06.08 21:13. Заголовок: Дискуссия на Форуме сервера правительства Москвы

Проблемы бездомных животных обсуждаются посетителями Форума при официальном сервере правительства Москвы: http://forum.mos.ru/viewtopic.php?t=342&postdays=0&postorder=asc&start=0

Рекомендую почитать. Там и про минусы ОСВ, как их видят простые (?) люди, и про замуровывание кошек в подвалах, и про вопрос "крысоловства" бродячих собак.

Начальные страницы (всего их 36!), правда, двухгодовалой давности, но все равно вызывают интерес.

 Отправлено: 05.11.09 10:25. Заголовок: Вот, вот в этом всё ..

Вот, вот в этом всё и дело! Бездомные собаки, безусловно, представляют проблему для большинства жителей - для кого-то речь идёт об опасности покуса, для кого-то - о моче в песочницах, для кого-то - о разорванных кошках, для кого-то - о том, что видеть бездомных собак просто-напросто жалко. Всем этим людям плохо, хотя и по разным причинам. И всех этих людей успешно стравили между собой. Собаки (сначала бездомные, потом и владельческие) превращены в камень преткновения, вокруг которого накаляются страсти, сравнимые с разгулом ксенофобских настроений в нашей стране, и при этом сами собаки объявлены "внешним врагом". Остаётся только понять - это делается намеренно, или случайно? кому выгодно?

 Отправлено: 05.11.09 11:12. Заголовок: Стэнли пишет: Собак..

Стэнли пишет:

цитата:

Собаки (сначала бездомные, потом и владельческие) превращены в камень преткновения, вокруг которого накаляются страсти, сравнимые с разгулом ксенофобских настроений в нашей стране, и при этом сами собаки объявлены "внешним врагом". Остаётся только понять - это делается намеренно, или случайно?

А что удивляться? Жители, население, народ не является при ближайшем рассмотрении чем-то целым. Если допустим маркетологи давно уже - более 10 лет в нашей стране проводят сегментацию - например реклама направлена прежде всего на молодых, домохозяев и бизнесментов-специалистов-менеджеров - то есть людей со средним и высоким доходом. Например в рекламе шампуня непременно будут женщины не страше 35 лет - если судить об обществе по рекламе - то люди старше 50 лет не моются, не пользуются средствами гигиены (кроме крема от морщин).
Так и в действительности - все население рассредоточено по мелким социальным группам - именно по этой причине например невозможно жильцам одной многоэтажке проводить собрание, выбирать ТСЖ, управляющую компанию - потому что в одной многоэтажке живут люди с противоположными интересами - семьи с детьми, пенсионеры, арендаторы-приезжие, малообеспеченные маргиналы без образования и специалисты с высоким доходом.
Поэтому наличие множества социальных групп это действительнсоть и противоположность различных взлядов, образа жизни интересов - вещь неизбежная.
Раньше были четко обозначенные и немногочисленные социальные группы - например футбольные болельщики и байкеры. Теперь таких социальных групп намного больше.
Скажем если велосипедистам и роллерам мешают уличные собаки, то сами велосипедисты и роллеры мешают автомобилистам.
А автомобилисты мешают поборникам защиты зеленых насаждений - а защитники зеленых насаждений мешают в свою очередь всевозможным строителям, строители мешают жителям жилых кварталов, так создают шум, угрозу разрушения зданиям, в которых живут жители - и так до бесконечности - вот такая социальная сегментация.
Поэтому мне кажется это злой умысел стравить одних с другими - а некая реальность нашего времени - когда одним собаки совершенно не мешают и они готовы их кормить, строить им будки, стерилизовать, лечить и прочее, а другим собаки (кошки) мешают просто потому что они есть.

 Отправлено: 05.11.09 12:34. Заголовок: Smart пишет: когда ..

Smart пишет:
когда одним собаки совершенно не мешают и они готовы их кормить, строить им будки, стерилизовать, лечить и прочее.

Это про меня

 Отправлено: 05.11.09 16:47. Заголовок: Проблема в том, что ..

Проблема в том, что можно развести тех же роллеров и автомобили - законным путем. А вот бездомные животные законам не подчиняются - по определению. То есть если посмотреть с другой точки зрения - то интересы разных групп нужно и можно вводить в определенные рамки для уменьшения противостояния.

 Отправлено: 06.11.09 08:23. Заголовок: Reinir пишет: интер..

Reinir пишет:

цитата:

интересы разных групп нужно и можно вводить в определенные рамки для уменьшения противостояния

Вот такие потенциальные рамки мы здесь с Вами и пытаемся обсуждать...

 Отправлено: 06.11.09 09:53. Заголовок: Reinir пишет: А вот..

Reinir пишет:

цитата:

А вот бездомные животные законам не подчиняются - по определению.

Все прекрасно подчиняется законам - особенно если эти законы написаны людьми для людей.
В той же Англии, которую у н6ас принято считать эталоном законотворчества - вопросы бездомности и наказания за жестокое обращение прекрасно урегулированы.
Думаю, что у нас все сразу бы осознали отвественность за оставленных на дачах "живых игрушек" если бы за такие действия было полмиллиона штрафа или полгода тюрьмы.

 Отправлено: 06.11.09 12:17. Заголовок: Smart а как решали п..

Smart а как решали проблему бездомных животных в Англии?

 Отправлено: 06.11.09 13:08. Заголовок: Кошка пишет: а как ..

Кошка пишет:

цитата:

а как решали проблему бездомных животных в Англии?

Насколько мне известно, на настоящий момент с улиц городов Великобритании либо от безотвестветсвенных владельцев изымается порядка 80 тысяч собак (на всю Великобританию) в год. Собак передают новым хозяевам, в частные приюты. Усыпляют не больше 10% ( и то по старости и болезни в основном). Очень развита благотворитьельность и волонтерство в приютах, также опека на дому (foster home) - чтото вроде передержки только бесплатной. Есть программы обучающие не бояться собак, правильно с ними обращаться.
Конечно там есть бездомные собаки, на которых распространяется Закон о Защите Животных.
Вы наверняка и сами об этом знаете. И о том, что племенное разведение - дорогое удовольствие.
И что держат в основном беспородных собак.

 Отправлено: 06.11.09 14:59. Заголовок: О вопросе бездомных ..

О вопросе бездомных собак в Великобритании: http://www.animalsprotectiontribune.ru/UKLaw.html
можно пройти по каждой ссылке, почитать оригинал

 Отправлено: 06.11.09 16:21. Заголовок: "If after seven ..

"If after seven days no owner has claimed the dog, then it becomes the property of the RSPCA who may take the decision to have the dog re-homed or put to sleep."

На сайте ливерпуля говорится о том, как это происходит согласно зак-ву. У нас тоже согласно законодательству предусмотрен отлов и транспортировка в приют (на стерилизацию) - а на деле приюты или недостроены, или не финансируются.
А система в Англии между прочим предусматривает и чипирование (хотя оно не обязательное), и передачу собаки на попечение в семью (часный приют) - из ссылки не следует, что усыпленю подлежат собаки по истечение 7 дней.
Эту RSPCA окружает множество частных приютов, временных владельцев, добровольных помощников и благотворительных организаций. Если есть возможность передать собаку - они там делают все, чтобы не усыплять.
И попробуй в англии отравить например животное - штраф и тюрьма:

The Animal Welfare Act 2006 states that anyone found guilty of causing unnecessary suffering to an animal can face a maximum six-month prison sentence and a £20,000 fine.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-1166060/Serial-cat-killer-loose-dozens-pets-targeted-anti-freeze-poisonings.html#ixzz0W5KJTJQL

(статья о серийном убийце кошек). Акт о Благополучии Животных от 2006г гласит, что кто-либо, признанный виновным в причинении страданий животному, не вызванных необходимостью, могут быть осуждены на тюремное заключение максимальным сроком в 6 месяцев и штрафом размеров в 20 тысяч фунтов стерлингов.

 Отправлено: 06.11.09 16:49. Заголовок: Вот кстати, по тот ж..

Вот кстати, по тот же Ливерпуль более свежая информация:

http://www.liverpool.gov.uk/News/newsdetail_2511.asp
Где в частности говрится:
After a seven day period, if the dog remains unclaimed then it becomes the responsibility of the Liverpool RSPCA branch, who will assess it, consider re-homing, or determine what is best for the dog.

По окончании 7-денвного срока, если собака не востребована, она передодит под потвественность подразделения Liverpool RSPCA, которые либо обеспечат ее размещение, рассмотрят возможность передачи в семью, либо примут решение, как будет лучше для для соаки.

и вот еще там же:
"Our advice is if you've lost or want to re-home a dog, either ring the helplines or come to Halewood from 1pm to 4.30pm and we will do everything we can to help.
"Мы рекомендуем, если вы потеряли собаку или хотите взять собаку - звоните по телефонам поддержки или приходите в пункт передержки приют Halewood с 13 до 16.30 - мы сделаем все, чтобы вам помочь.

То есть все понятно, все регистрируется, по всему ведутся отчеты, услуги по возврату потерях - платные, в часы посещения можно выбрать любую собаку их невостребованных.

Сравнение не в пользу РФ, и к тому же под контролем общественности.

 Отправлено: 06.11.09 17:04. Заголовок: И вот тут заметка о ..

И вот тут заметка о собаке - тоже Ливерпуль, которая потерялась и нашлась спустя год! Это был джек-рассел терьер, который где-то кормился и бродяжил целый год! Потом его увидели два жителя, сообщили в RSPCA, а уже там проверили сканером. Благодаря чипу собака вернулась домой.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/2193561.stm

 Отправлено: 06.11.09 17:09. Заголовок: И вот еще ссылка в к..

И вот еще ссылка в которой список неимоверного количества цетров помощи собакам и другим животным по всей Великобритании:
http://www.animalrescuers.co.uk/html/dogs.html

 Отправлено: 06.11.09 17:49. Заголовок: И при этом, что нема..

И при этом, что немаловажно, ни одну собаку не оставляют на улице. Каждый раз решают отдельно - что можно предпринять по поводу каждой из собак. Потому что нет переполненных приютов, клеток, забитых животными.

 Отправлено: 06.11.09 19:32. Заголовок: Стэнли пишет: И при..

Стэнли пишет:

цитата:

И при этом, что немаловажно, ни одну собаку не оставляют на улице.

вот именно. Никакого ОСВ - вот это нужно помнить.

Smart пишет:

цитата:

что усыпленю подлежат собаки по истечение 7 дней.

Это вариант, один из трех:

http://feralan.narod.ru/solutions/euthanasiaUK.html

 Отправлено: 06.11.09 19:35. Заголовок: Кстати, в Великоб..

Кстати, в Великобритании, как ни удивительно, нет обязательной госрегистрации собак. Уникальная штука для Запада.

http://feralan.narod.ru/solutions/europe.html#_edn15

цитата:

лицензия на собак была отменена правительством 20 лет назад. Кроме того, Великобритания все еще продолжает иметь дело с заметным числом безнадзорных собак ежегодно (>100 000 собак), хотя их численность постепенно уменьшается.

 Отправлено: 06.11.09 19:47. Заголовок: Smart пишет: Все пр..

Smart пишет:

цитата:

Все прекрасно подчиняется законам

Животные (тем более бездомные) - законам непосредственно не подчиняются. Они не умеют их читать Подчиняются люди - и только через непосредственный контроль людей подчиняются и животные. Бездомность этого не допускает.

Smart пишет:

цитата:

И попробуй в англии отравить например животное

И попробуй там разведи стаю собак посреди города - тоже мало не покажется.

Кстати, фермеры там имеют формальное право отстреливать бездомных животных на своей земле. Вот такие контрасты.

Впрочем, животным там действительно значительно лучше, чем у нас. Но до Великобритании нам еще далеко . Впрочем, выбрав верный путь - доберемся.

 Отправлено: 11.11.09 12:54. Заголовок: Reinir пишет: И поп..

Reinir пишет:

цитата:

И попробуй там разведи стаю собак посреди города - тоже мало не покажется.

Если никто не сообщит в местный муниципалитет - животных никто не и не забирает.
Полиция с 2008 года не занимается отловом.
Так что бездомные собаки там есть и отлавливаются только если о них кто-то сообщит - а не собщит - так и не отлавливают.
По всей Великобритании с улиц забирают не больше 100 000 собак. Да и то половина - потеряхи хозяйские, а если бы все собаки были чипированы - так найти хозяина была бы вообще не проблема.
И не размножаются они на улицах - потому что практически все домашние поголовно стерилизованые.
То есть там совсем другая ситуация. СОВСЕМ.
Думаю, что и у нас была бы другая ситуация с численностью бездомных, если бы все, кто заводит поиграть - шли бы в приют и там бы играли (а может и впоследствии брали оттуда).
И с охраной территорий была бы другая ситуация если бы все собаки на территориях организаций были бы стерилизованы (суки), привиты и бегали бы только по своей огороженой территории.

Все что в России - вообще несопоставимо с Европой - где прежде всего есть Закон о защите животных и чтобы тащили в гаражи, на стройки, выбрасывали всякие дети наигравшиеся - там нет такого и быть не может.

 Отправлено: 12.11.09 09:20. Заголовок: Smart пишет: Все чт..

Smart пишет:

цитата:

Все что в России - вообще несопоставимо с Европой - где прежде всего есть Закон о защите животных

и где законы наверняка пишут для того, чтобы они исполнялись. У нас прекрасные законы о животных, только никто не хочет их выполнять...

 Отправлено: 12.11.09 10:03. Заголовок: Кошка, да нет у нас ..

Кошка, да нет у нас законов о животных, ни о компаньонах, ни о защите от жестокого обращения, Вы что-то путаете, наверное...))