Отправлено: 06.06.08 21:13. Заголовок: Дискуссия на Форуме сервера правительства Москвы

Проблемы бездомных животных обсуждаются посетителями Форума при официальном сервере правительства Москвы: http://forum.mos.ru/viewtopic.php?t=342&postdays=0&postorder=asc&start=0

Рекомендую почитать. Там и про минусы ОСВ, как их видят простые (?) люди, и про замуровывание кошек в подвалах, и про вопрос "крысоловства" бродячих собак.

Начальные страницы (всего их 36!), правда, двухгодовалой давности, но все равно вызывают интерес.

 Отправлено: 26.07.09 11:01. Заголовок: Стэнли пишет: Вино..

Стэнли пишет:

цитата:

Виноваты не животные, а виноваты те самые радикалы от зоозащиты, которые пропагандируют ОСВ, а вместе с ними - правительственные чиновники, одобрившие это ОСВ. Те и другие подставили собак под расправы. Надо чётко понимать эту причинно-следственную связь.

Да да и вы только понимаете связь Не много ли о себе думаете? на самом деле вы ничтожество.

 Отправлено: 26.07.09 11:39. Заголовок: Так... уже была у на..

Так... уже была у нас одна такая дама, которую мы послали на три сайта (PETA, HSUS, RSPCA)... Вы уже оттуда вернулись?

 Отправлено: 26.07.09 12:58. Заголовок: Да, цукенсын. Вы ..

Да, цукенсын. Вы абсолютно правы, мы здесь вместе с Ильинскими - злодеи, убийцы, демагоги и пропОгАдисты ядов. Вы прозорливо вскрыли нашу злодейскую, вредительскую, троцкисто-бухаринскую, живодерскую сущность. Горе нам... Пойду убьюсь ап стену...Может быть...

 Отправлено: 26.07.09 13:02. Заголовок: Admin пишет: Так.....

Admin пишет:

цитата:

Так... уже была у нас одна такая дама, которую мы послали на три сайта (PETA, HSUS, RSPCA)... Вы уже оттуда вернулись

Неужто и оттуда послали? ай-яй-яй

 Отправлено: 07.09.09 08:59. Заголовок: А я за ! А я поддерж..

А я за ! А я поддерживаю ! А то мне нельзя ( я законопослушная ! ) в городе стрелять из своего ружья .Если власти уберут с улиц стада бродячих собак ,то реально не будет жестокости ! А насчет ранимости детской психики , что при детях нельзя отлавливать грубо бродячих животных - лучше не надо врать.У современных детей психика такая устойчивая ( они теперь другой закваски , если своих родителей ненавидят, то с ними ничего не случится ,если при них ловцы на удавках средь бела дня отловят бродячих ).Только польза для детей - надо знать,к чему может привести людская беспечность ( нет ,это не беспечность - это жестокость к животным и людям).

 Отправлено: 02.11.09 10:10. Заголовок: Стенли пишет: Кстат..

Стенли пишет:
Кстати, дискуссия всё ещё продолжается. И изредка там появляются адекватные высказывания. Но уровень агрессии в целом в этой ветке форума, извиняюсь, просто зашкаливает. То есть можно констатировать, что очередной "внешний враг" для народа найден, население успешно грызётся на почве "бродячие собаки - всех убить или пусть бегают?"

Многие люди заходят на подобные сайты, чтобы просто слить накопившиеся помои. Причина их злобы вовсе не собаки (хотя они так думают), собаки только повод и очень удобный объект на который можно вылить агрессию. А истинная причина у них внутри, эти люди обозлены, не реализованы, не приняты, не развились, и т. д., конечно у каждого что-то своё, но в целом у каждого внутренний конфликт. Счастливых и успешных людей среди них нет, это точно. Ну не будет довольный жизнью человек брюзжать и плеваться дерьмом.
Они нуждаются в психологической помощи, но не осознают этого и ищут виновного во внешнем мире.

На окраине города стоит девятиэтажка, рядом проходит трасса, днем и ночью по ней идет бесконечный поток транспорта, естественно шум, грохот, в окна летит вся химическая таблица Меделеева. По другую сторону трассы, на расстоянии окола километра от нее расположен собачий приют. Собак немного, около 25.
Захожу в районную администрацию, стою в очереди, и слышу разговор двух теток. Понимаю, что живут они как раз в той девятиэтажки и жизнь их невыносима как вы думаете из-за чего? Правильно, "потому что собаки лают!". И эта тема перетирается долго, агрессивно, на повышенных тонах, и вывод: собаки, приют - источник вселенческого человеческого зла. А чего федеральную трассу обсуждать, требовать от чиновников переноса, получишь такой пинок под зад, что надолго желание отпадет жаловаться, загонят в стойла в два счета. Иное дело приют, кто его построил? Убогие люди. За них и за собак заступиться некому, они ответить не могут. Вот куда можно пар выпустить! Сильного бить у нас кишка тонка, а лежачего почему бы и не запинать. Но тетки этого не осознают, им кажется, что им действительно мешает лай собак, и только истребив их можно улучшить собственную жизнь.

 Отправлено: 02.11.09 12:00. Заголовок: Амира Вы не совсем п..

Амира Вы не совсем правы. Зачем людям надо, чтобы к имеющемуся шуму магистрали еще и добавлялся ночной перебрех стаи под окном.
Амира пишет:

цитата:

и вывод: собаки, приют - источник вселенческого человеческого зла

Не поняла, там что ли приют для собак? Около жилого дома?

 Отправлено: 02.11.09 12:19. Заголовок: Амира пишет: По дру..

Амира пишет:

цитата:

По другую сторону трассы, на расстоянии окола километра от нее расположен собачий приют. Собак немного, около 25.

1 км это нормальное расстояние между жилым сектором и приютом. Соотвествует санитарным нормам. В том числе по шуму.

 Отправлено: 02.11.09 13:05. Заголовок: Около жилого дома ав..

Около жилого дома автотрасса.

А приют для двадцати пяти собак, через автотрассу, довольно далеко от жилого дома, там начинается лес. Лай собак до жителей жилого дома конечно долетает, но приглушенно.
На городских жителей каждый день обрушивается много всякого шума: транспорт, самолеты летают, дети в хоккей играют под окнами, дядьки "козла" во дворе забивают, соседи деруться, меломаны слушают музыку, летнее кафе ночное работает танцы до зари и т. д.
Почему из всего этого шума больше всего раздражает именно лай собак?

 Отправлено: 03.11.09 08:01. Заголовок: Амира, это все ужасн..

Амира, это все ужасно. люди действительно озверели, я с Вами полностью согласна.
Кстати, если сегодня внешний враг это собаки, то завтра - это может быть кто угодно. На кого СМИ укажут (по заказу сверху)...

 Отправлено: 03.11.09 10:06. Заголовок: Если там действитель..

Если там действительно километр - то нормы соблюдены.

 Отправлено: 03.11.09 10:13. Заголовок: Да и как мне кажется..

Да и как мне кажется, вспомним обсуждение темы о разгоняемых квартирных приютах, когда я настаивал, что собак оттуда нельзя усыплять, чтобы не травмировать хозяйку. Здесь та же самая ситуация. Если жильцам действительно немного неудобно, то душевные терзания тех, кто организовывал приют (если они искренне относятся к животным) будут несравненно сильнее в случае разгона приюта и даже самого гуманного усыпления собак, чем душевный дискомфорт жильцов дома от шума. А ведь здесь дискомфорта все равно намного меньше, чем если 25 собак в соседней квартире живет! А мы, помнится, обсуждали год назад именно ситуации типа "25 собак в соседней квартире", и вроде бы все единодушно сошлись на мысли, что просто так разгонять это недопустимо, надо потихоньку пристраивать и просить жителей еще 2-3 недели потерпеть. Ибо здесь прямой угрозы жизни и здоровью, в отличие от нахождения крупной стаи на улице, все же нет. И хоть и неудобства от лая тоже надо устранять, но не в авральном режиме и не через жестокость к другим людям, людям, на животных эмоционально завязанных.

 Отправлено: 03.11.09 10:14. Заголовок: Строительная норма 1..

Строительная норма 100 метров, если я не ошибаюсь?

 Отправлено: 03.11.09 10:37. Заголовок: Admin пишет: Если ж..

Admin пишет:

цитата:

Если жильцам действительно немного неудобно, то душевные терзания тех, кто организовывал приют (если они искренне относятся к животным) будут несравненно сильнее в случае разгона приюта и даже самого гуманного усыпления собак, чем душевный дискомфорт жильцов дома от шума.

При отсутствии к-л нарушений приют не имеют права "разгонять".
Просто обращения жителей - формальный повод для ликвидации к-л частных инициатив по созданю приютов. "Административный ресурс " способен раздавить любую часную инициативу. Если от это инициативы нет выгоды для местной администрации.

 Отправлено: 03.11.09 10:38. Заголовок: Да, тут очень подозр..

Да, тут очень подозрительная история...

 Отправлено: 04.11.09 00:53. Заголовок: Амира так может у ни..

Амира так может у них собаки во дворе живут? Вряд ли приют в 1км удаленности так может мешать.Admin пишет:

цитата:

Да, тут очень подозрительная история...

Мне тоже непонятно многое.

 Отправлено: 04.11.09 08:25. Заголовок: Нет, не во дворе. Им..

Нет, не во дворе. Именно на расстоянии в 1 км. Так что это уже смахивает на откровенное самодурство. Не 100% случаев жалоб на собак связаны с тем, что от них реальные неудобства. 95% связаны. 5%, это нечто иное. И кажется, данная ситуация в эти 5% попадает, простите за тавтологию, 100%-но.

 Отправлено: 04.11.09 14:26. Заголовок: Admin пишет: Не 10..

Admin пишет:

цитата:

Не 100% случаев жалоб на собак связаны с тем, что от них реальные неудобства. 95% связаны. 5%, это нечто иное. И кажется, данная ситуация в эти 5% попадает, простите за тавтологию, 100%-но.

Верно замечено

 Отправлено: 05.11.09 08:06. Заголовок: Admin пишет: Нет, н..

Admin пишет:
Нет, не во дворе. Именно на расстоянии в 1 км. Так что это уже смахивает на откровенное самодурство. Не 100% случаев жалоб на собак связаны с тем, что от них реальные неудобства. 95% связаны. 5%, это нечто иное. И кажется, данная ситуация в эти 5% попадает, простите за тавтологию, 100%-но.

Админ, придумывать и додумывать можно, что угодно.
Я не знаю какой процент жалоб на собак от общего числа жалоб на мнимые и действительные неудобства, но и Вы тоже этого не знаете, поэтому Ваши выводы ничего общего с истинным положением вещей не имеют.
А сообщение моё было совсем не о ситуации с приютом (бог с ним), а о людях, которые всегда чем-то недовольны и всегда их, что-то раздражает, что-то им мешает жить, всегда они ищут виноватых. Эти люди не хотят заглянуть в себя и найти причины своего внутреннего разлада, а направляют накопившуюся агрессию во внешний мир, ищут удобные для этого объекты. А объекты выбирают самые убогие, безответные, чтобы не получить сдачи.

 Отправлено: 05.11.09 08:28. Заголовок: ...отстрел жителями ..

...отстрел жителями собак свидетельствует о снижении уровня терпимости: «Сегодня жителям не нравятся собаки, они их отстреливают, а завтра те, кому не нравятся евреи или таджики, так же начнут их отстрел. Начнется массовое кровопролитие. ...».
http://www.newizv.ru/news/2009-10-05/115337/

Соглашусь