Отправлено: 22.05.08 11:42. Заголовок: О влиянии цены кастрации или размера налога

Приведу один конкретный пример.
У нас в подъезде бабуля-дворник держит двух кошек (по крайней мере, одна из них взята ею с улицы). Котят не плодят, бабуля даёт кошкам таблетки-контрацептивы. Кастрировать хочет. По крайней мере, на словах. Её сын узнал, что кастрация стоит 2000 руб. Я, конечно, удивился, почему ей не может помочь работающий сын. Но этот аспект можно оставить за рамками нашего обсуждения, т.к. не нам судить отношения других людей.
Факт в том, что я предложил ей договориться о хорошей скидке (а попросту собирался сам заплатить часть стоимости за неё). Но бабуля всё не собиралась и не собиралась. Поговорил с другой соседкой, которая эту бабулю неплохо знает. Оказалось, что бабуля просто надеется, что кастрация будет для неё совсем бесплатной.

Вывод из этой истории: на кастрацию кошек бабулю могло бы подвигнуть две причины, равнозначно:
либо снижение цены на кастрацию на порядок (но согласилась бы она кастрировать на льготных условиях? если не согласилась на мой вариант)
либо наличие дифференцированного налогообложения, т.к. бабуля не хочет платить ни одной лишней копейки, то она бы явно предпочла платить сниженный налог за кастрированных кошек, чем более высокий (независимо от разницы!) за некастрированных.
Ваше мнение, коллеги?

 Отправлено: 26.05.08 20:25. Заголовок: На кастрацию и стери..

На кастрацию и стерилизацию ее может подвигнуть спонсор - третья причина

 Отправлено: 27.05.08 18:36. Заголовок: Скорее, первая при..

Скорее, первая причина. Лучше - в совокупности со второй. Одна вторая - с меньшей эффективностью, так как сам по себе налог не может быть очень большим (если брать за образец суммы налогов на Западе - они не очень велики в сравнении со средними тамошними доходами).

 Отправлено: 07.07.08 08:51. Заголовок: Ming пишет: На каст..

Ming пишет:

цитата:

На кастрацию и стерилизацию ее может подвигнуть спонсор

Да, отдельно взятую бабульку может сподвигнуть наличие спонсора. А если, представим себе, спонсором будет относительно крупная фирма, имеющая возможность оплатить кастрацию не дву-трёх кошек, а сразу нескольких сотен, или даже тысяч? И при этом фирма, естественно, захочет, чтобы об этом где-то говорили и писали (что-нибудь "фирма N проспонсировала кастрацию кошек для малоимущих пенсионеров, в рамках борьбы с бездомностью животных, так как именно из-за того, что у владельцев рождается больше животных, чем для них имеется хозяев, в конечном итоге мы получаем бездомных животных на улицах города. Фирма N заботится о здоровье своих покупателей").

Если представить себе несколько подобных акций, возможно, появится хоть какой-то интерес народа к теме. Я понимаю, что процент населения, который возможно убедить таким путём, небольшой, но:
а) это будет воздействие именно на тех людей, которые либо не в курсе проблемы вообще, либо находятся под влиянием каких-то ошибочных представления (молодёжь, домохозяйки и т.п.) - а тут реклама;
б) неизвестно, сколько времени пройдёт, прежде чем будет принят закон и налоги, плюс все законодательные нововведения в нашей стране встречают в штыки - надо готовить почву для восприятия населением;
в) всё же некоторое количество кошек будет кастрировано, и на время, пока ещё нет законов и налогов, всё же меньше котят родится для мучений.

 Отправлено: 07.07.08 09:20. Заголовок: Я тоже думал о том, ..

Я тоже думал о том, что благотворительная акция - это реклама.

 Отправлено: 01.10.09 20:54. Заголовок: Кастрировали Бантика..

сорри, почистила.

 Отправлено: 01.10.09 21:12. Заголовок: Это конечно хорошо, ..

Это конечно хорошо, но тема для этого сообщения не совсем подходящая...

 Отправлено: 02.10.09 10:15. Заголовок: про Бантика надо в к..

про Бантика надо в конкретные дела перенести (см. тему с фото питомцев)

 Отправлено: 12.10.09 10:53. Заголовок: Стэнли пишет: "..

Стэнли пишет:

цитата:

"фирма N проспонсировала кастрацию кошек для малоимущих пенсионеров, в рамках борьбы с бездомностью животных, так как именно из-за того, что у владельцев рождается больше животных, чем для них имеется хозяев, в конечном итоге мы получаем бездомных животных на улицах города.

А по-моему котов кастрируют, а кошек стерилизуют не только для того, чтобы потомства не было. У многих кошки или коты никогда не выходят на улицу. И на дачи их не вывозят. - то есть возможности размножаться нет - когда в доме одна кошка или один кот - тем более если кот - зачем его кастрировать? Он и так один дома. А котов и кошек стерилизуют чтобы меньше было проблем - чтобы кошки не мяукали когда у них течка, и чтобы коты не метили территорию.
А еще кастрация-стерилизация может негативно отразиться на здоровье животных, дать какие-то осложнения - нельзя вводить обязательную стерилизацию или кастрацию.
http://www.murlyki.ru/intim/castration.html

 Отправлено: 12.10.09 17:41. Заголовок: Smart у нас в общей ..

Smart у нас в общей сложности около 15 кис в семье (част ьу меня с мужем, часть у его мамы). Все кошки и коты стерилизованны и кастрированы, некоторым уже так порядком за 10 лет. Никаких проблем со здоровьем мы не наблюдаем.
Проблемы были тогда, когда коты уходили в поисках кошек от дома, дрались, приносили всякие болячки. А так они сидят на своих полгектарах и им этого за глаза достаточно.

 Отправлено: 13.10.09 10:11. Заголовок: Ну у вас все хорошо...

Ну у вас все хорошо. Но ведь в городах сотни тысяч кошек - а не 15 штук.
А я читала на кошачих форумах - что после кастрации могут быть МКБ, воспаления - бывают ведь и неудачные операции, или корм приходится менять на более дорогой - с учетом угрозы ЖКБ, это могут быть дополнительные расходы на особенный корм, на ветеринарное наблюдение.
Кто не планирует никакого потомства от животных, кто водит собак на поводке, у кого кошки полностью домашние и на улицу не выпускаются - какстрация и стерилизация - это доп фактор и риск к-л болезней.

 Отправлено: 13.10.09 10:43. Заголовок: Smart пишет: у кого..

Smart пишет:

цитата:

у кого кошки полностью домашние и на улицу не выпускаются - какстрация и стерилизация - это доп фактор и риск к-л болезней.

Э, не скажите. Ложные беременности, пиометра, просто кошки "сходят с ума" на фоне постоянных течек (агрессивны, бросаются на все - не раз видал, часто уже не корректируется, приходится усыплять) - это гораздо хуже.

 Отправлено: 13.10.09 11:21. Заголовок: Reinir пишет: Ложн..

Reinir пишет:

цитата:

Ложные беременности, пиометра, просто кошки "сходят с ума" на фоне постоянных течек (агрессивны,

Да...так тоже бывает.
Ну может быть тогда тем, кто добровольно кастрирует (стерилизует) животное - давать какие-то бесплатные консультации для того, чтобы уменьшить риски каких-то послеоперационных осложнений или заболеваний? Допустим 2 бесплатные консультации в течение года после проведения кастрации?

 Отправлено: 13.10.09 11:33. Заголовок: Smart пишет: Допуст..

Smart пишет:

цитата:

Допустим 2 бесплатные консультации в течение года после проведения кастрации?

Smart пишет:

цитата:

Ну может быть тогда тем, кто добровольно кастрирует (стерилизует) животное - давать какие-то бесплатные консультации для того, чтобы уменьшить риски каких-то послеоперационных осложнений или заболеваний?

В этом есть смысл. ИМХО, это нужно в регламенты написать или закладывать в программы по регионам.

 Отправлено: 16.10.09 16:10. Заголовок: Smart, простите, но ..

Smart, простите, но МУРЛЫКИ.РУ это не совсем проф. форум и там пишут много лишнего. На этом форуме я не видела ни одного проф. заводчика. А по поводу того что кастрация/стерелизация оказывает какое-то негативное воздействие на организм - это сказки Братьев Гримм Наоборот если животное полноценное , но при этом не воспроизводящее потомство оно более агрессивное и неуправляемое засчет гормональных срывов. Но это еще не самое страшное. Самое страшное, что люди , держащие дома полноценных животных, начинают кормить их всякой гормональной дрянью (типа Контрасекса), а это в итоге приводит к очень тяжелым операциям и последствиям этих операций. У кошек на фоне этих гормональных препаратов начинает развиваться эндометрит, а если плюсом добавляется какая-то инфекция (даже бактериальная), то все это благополучно переходит в пиометру. Я сама видела кошек с этим заболеванием, завидовать там явно не чему. Далеко ходить не надо. Вот случай, который был лично со мной. У меня есть двоюродная сестра в Подмосковье, любительница подбирать кошечек с улицы "ради спасения", и занимается она этим всю свою сознательную жизнь, вернее занималась, до того момента, пока в очередной раз я не приехала в гости и буквальным образом не вытащила ее кошку с того света. Когда я приехала, кошка уже отказалась от пищи и у нее из матки хлестал гной. Поскольку у меня под рукой не было не инструментов, ни наркоза, я повезла ее в клинику, где ее и прооперировали. Девочки-ветеринары, по моей настоятельной просьбе показали хозяйке вырезанную матку и рога матки, после увиденного были кастрированы все животные, живущие у моей сестры. А увидел она следущее, если рога матки у кошки в нормальном состоянии диаметром чуть больше стержня шариковой ручки, то при пиометре они размером в диаметре с приличную сардельку, а внутренность этой сардельки - гнойное содержимое. И потом даже если успевают провести сложную оперцию по удалению матки, то потом идет сложная терапия, это и антибиотики, т.к. во влагалище могут оставаться гнойные выделения, и конечно обрабатывание швов и т.п. Так что здоровое животное кастрировать гораздо лучше, чем доводить до таких состояний. Сейчас животным которые не будут участвовть в разведении, мы проводим раннюю кастрацию/стерелизацию, котов с 3-х месяцев, кошек с 4-х месяцев. Никаких побочных явлений и не доразвития животных не наблюдается. Но этим мы напрочь уничтожаем у людей соблазн получить потомство от этих животных, чем помогаем снизить поголовье.

 Отправлено: 16.10.09 16:52. Заголовок: Джевел пишет: Сейча..

Джевел пишет:

цитата:

Сейчас животным которые не будут участвовть в разведении, мы проводим раннюю кастрацию/стерелизацию, котов с 3-х месяцев, кошек с 4-х месяцев. Никаких побочных явлений и не доразвития животных не наблюдается. Но этим мы напрочь уничтожаем у людей соблазн получить потомство от этих животных, чем помогаем снизить поголовье.

У многих кошки никуда не выходят, вязок нет, кому охота с котятами возиться? И куда их девать?
Домашние невыпускаемые кошки по-моему не нуждаются в кастр.-стерил. Тем более коты. Вот допустим имеется здорове животные. Некастрированое и не выгуливаемое, - зачем рисковать здоровьем, осложнениями если у животного все нормально.
Моя подруга свою кошь лет до трех все собиралась стерилизовать. А щас ей уже 6 лет и она точно уже не будет ее стерилизовать.

Снижать поголовье имеет смысл у уличных. И у гуляющих домашних.
А все-таки операция может дать осложнения...у других моих знакомых кот очень тяжело пережил кастрацию - и не ел, и температурил, но както все наладилось.

 Отправлено: 16.10.09 17:26. Заголовок: Smart пишет: Моя по..

Smart пишет:

цитата:

Моя подруга свою кошь лет до трех все собиралась стерилизовать. А щас ей уже 6 лет и она точно уже не будет ее стерилизовать.

У меня в связи с этим два вопроса:
1. Что Ваша знакомая делает в период течек (какие препараты дает, или просто терпит), когда кошки невыносимо орут, некоторые даже метят. Хорошо если течка происходит с переодичностью 1-2 раза в год, а если каждую неделю (затяжная течка) что чаще и бывает, если животное не вязать, да еще кошка в это время может отказаться от еды и значительно сбросить вес. Как в это время действует Ваша подруга?
2. Риск подхватить инфекцию существует даже если животное не имеет доступа на улицу. Можно принести вирус на чем угодно, например на обуви. Или Ваша подруга тоже не выходит из дома, или приходя домой подвергается кварцеванию?
Smart пишет:

цитата:

Снижать поголовье имеет смысл у уличных. И у гуляющих домашних.

Снижать поголовье и у домашних тоже надо, т.к. у нас много предприимчивых людей, которые плодят животных ради продажи, потом подают их по рублю, а взятое на халяву животное, некоторым и выбросить не жалко. Поэтому бОльшая часть таких потомков в дальнейшем пополняет поголовье бездомных животинок.
Smart пишет:

цитата:

А все-таки операция может дать осложнения...у других моих знакомых кот очень тяжело пережил кастрацию - и не ел, и температурил, но както все наладилось.

А это уже говорит не о сложности операции, а о компетентности ветеринара. Если ветеринар кошку от кота отличить не может (есть и такие) , то зачем к таким обращаться. Есть хорошие грамотные врачи, у которых нет последствий после таких операции. И еще раз повторюсь на здоровье животного это ни как не отражается.

 Отправлено: 18.10.09 02:20. Заголовок: Прошу прощения у дав..

Прошу прощения у давних участников форума за повтор, но поскольку этот вопрос возник в очередной раз...
В общем, так. Стерилизация, как и любое другое вмешательство, конечно же, может привести к неблагоприятным последствиям. Но столь же бесспорно и то, что стерилизация может предотвращать некоторые другие проблемы со здоровьем - в том числе, очень серьезные. И принимать решение приходится исходя из баланса между возможными положительными и отрицательными последствиями.
Этот вопрос изучался с точки зрения статистики заболеваемости и смертности у кастрированных и некастрированных животных; и вот что получилось в результате.
Для собак (за исключением представителей отдельных пород) положительные последствия кастрации превалируют у сук, а отрицательные - у кобелей; подробности - по ссылке:
http://www.ncraoa.com/articles/canine/HealthEffectsOfSpayNeuterInDogs.pdf
Для кошек было показано, что среди кастратов средняя продолжительность жизни больше, чем среди интактных животных; опубликовано в нижеприведенных источниках - электронные варианты полного текста статей, к сожалению, недоступны:
Bronson, R. T. (1981). Age at death of necropsied intact and neutered cats. American Journal of Veterinary Research, 42(9): 1606-1608.
Kraft, W., & Danckert, D. (1996). Lifespan of a cat population [in Germany]. Kleintierpraxis, 42(1): 21-28.

 Отправлено: 18.10.09 12:23. Заголовок: Вот ссылка на сайт и..

Вот ссылка на сайт известного заводчика с очень большим стажем. Здесь есть статья о стерилизации/кастрации именно с точки зрения опытных и профессиональных людей
http://www.katrins.ru/sterilizacia.htm
А по этой ссылочке с того же сайта, можно посмотреть новый метод боковой стерилизации, причем наглядно (в картинках )
http://www.katrins.ru/sterilizacia1.html

 Отправлено: 19.10.09 09:41. Заголовок: Я первый раз увидел..

Я первый раз увидела такое. Видно, что все сделано очень аккуратно и профессионально, шов получился совсем маленький. Здорово!
Цены на операцию кочено, должны быть посильными для населения, но это далеко не решающий фактор.
Чтобы стерилизация стала нормой, необходимо, чтобы в сознании людей укоренилась сама мысль о том, что животных следует стерилизовать, что это правильно, хорошо и иначе быть не может.
Сейчас, как показывает жизнь, подавляющее большинство людей ОБ ЭТОМ ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ДУМАЮТ. Изменить ситуацию можно с помощью СМИ, которые могут "атаковать" сознание людей длительно, постоянно и систематично прививать им правильные мысли. И конечно нужны законодательные механизмы, один только метод убеждения не годится.

 Отправлено: 19.10.09 11:14. Заголовок: Джевел пишет: новый..

Джевел пишет:

цитата:

новый метод боковой стерилизации

По Москве у нас даже в отдельную тему это вынесено: http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-15-0-00000001-000-0-0-1239553473