Отправлено: 24.12.07 07:34. Заголовок: Высказывания противников кастрации

Накопал по своим исследованиям из Сети небольшую подборку высказываний тех, кто против кастрации кошек. Таких никакое просветительство не проймет, прочувствуйте интонацию высказываний. В связи с этим до того, как государство всерьез займется регистрацией животных и законодательным принуждением к кастрации, необходимо создание максимально доступной услуги по эвтаназии лишнего потомства. Иначе не желающие кастрировать будут лишних котят и щенков топить-закапывать живьем в землю, или подрощенных непристроенных выбрасывать сами либо отдавать неизвествно в какие руки, перекупщикам-коробочникам в том числе. Хотя пропагандировать кастрацию все равно надо обязательно.

цитата:

"до кастрации кошек может додуматься только очень начитанный и высокоорганизованный мозг - следующее поколение потомков такого мозга произведет неминуемо - новую культурную революцию - кастрацию морковки чтоб цвела и не плодилась - кастрацию зеленящего стрептококка, чтобы зеленел себе и не вредничал" "Стерилизовать, ну чтоб проблем не было? Тебе самого если стерилизовать, на месте кошки, это понравится? Или нет? Ну тогда, что говорить про животных. Им то явно это не нравится. Кошка между прочим своевольное животное, вам ли это не знать. Так что подумайте над теми унижениями, которые им предоставляют такие "любящие хояева"" "сделала природа!!!а человек хочет все под свои рамки подогнать как ему удобно!!! вот представьте если высаживаются на землю пришельцы и захватываю землю !!!а людям сексом заниматься хочется!!и чтоб этого не происходило решают инопланетяне кастрировать М и стерилизовать Ж!!!вот чтобы вы чувствовали в данной ситуации???" "Я сторонник стерилизации тех людей,которые высказываются и отдают животных на стерилизацию.Не сомневаюсь,что в жизни стерилизованных людей есть свои плюсы, и по этому поводу можно написать не одну медицинскую статью.Кто дал вам право калечить живых существ и лишать их радости секса? От того,что они отличаются от вас, и у них меньший объем головного мозга,следует,что они хуже или ниже?" "скажу вам одно, кастрировав кота вы его увечите и это уже не кот, а мерзкое его подобие. фууу. мне даже мерзко об этом думать. это же вопреки природы нарушение его физиологии. я лучше своего кота из дома выгоню, чем когда-либо его кастрирую. " "Есть естественный отбор, он и без нас справится. А раз уж взяли в дом животное, то любите его таким, каким его создала природа" "но всеже я свою позицию вам ясно и детально изложил. нельзя вмешиваться в строение животных, каким бы не было путем. тем более хирургическим. ЕСЛИ ВЫ не способны обеспечить своего питомца в его потребностях, и ВАМ легче лишить его какой-то части тела или внутренностей, то вам ли говорить и рассуждать о гуманизме?"

На одном из форумов был вообще перл: на мой вопрос "Наблюдается в нашей стране отчетливый переизбыток домашних животных, особенно кошек. Это ведет к разного рода жестокостям, таким как утопление котят и появлению бездомных животных. Ведь котят, особенно беспородных котят, зачастую пристроить очень трудно. Да и пристройство не всегда гарантирует безоблачную жизнь животному, смотря в какие руки попадет. Поэтому в Европе кошек положено кастрировать - по закону. Ваше отношение к кастрации, при условии, что кошка не участвует в плановом породном разведении, и если ветеринар сделал бы данную операцию дешево?" был получен ответ такого содержания.

цитата:

"Наблюдается в нашей стране отчетливый переизбыток животных отряда приматов, особенно людей. Это ведет к разного рода жестокостям, таким как утопление людей и появлению бездомных бомжей. Ведь бомжей, особенно спившихся бомжей, зачастую пристроить очень трудно. Да и пристройство не всегда гарантирует безоблачную жизнь бомжу, смотря в какие руки попадет. Поэтому в Европе людей положено кастрировать - по закону. Ваше отношение к кастрации, при условии, что человек не участвует в плановом породном разведении, и если патологоанатом сделал бы данную операцию дешево?"

Защитники животных! Если Вы занимаете столь радикальные позиции, что Вы даже против гуманного усыпления, то на деле такая позиция оборачивается неиспользованием хотя бы некоторого шанса, что противники кастрации хотя бы согласятся усыплять у ветеринара лишнее новорожденное потомство, а не топить и не закапывать живьем в землю.

 Отправлено: 07.04.10 12:50. Заголовок: Не знаю, если и есть..

Не знаю, если и есть на ПиКе руководство, то я его никогда не видела и командовать мной оно не пыталось. Странные вещи говорят про благотворительный фонд Алиса, который сотрудничает с ПиКом, но подробностей я не знаю. Обычно на ПиКе никому не предъявляеют претензий, пока животное не умрет или не попадет в плохие руки.
А знаете, кто из идейных противников стерилизации хуже всего?
Это так называемые "баппки". По возрасту они могут быть совсем еще не баппки, но у них мозги набекрень. Ну представьте: в обычной квартире 20-30 кошек и котов, а они еще и плодятся! ПиКовцы бывают готовы стерилизовать кошек за свой счет, но баппка часто противится этому.
Да вот год назад со мной был случай, я помогала опекунам такой квартиры. Опекунши, Вера и Ольга нашли денег, чтобы стерилизовать кошек, а коты там были кастрированы. Осенью хозяйка подобрала еще одного котенка, он долго болел, но выжил. Стал настоящим мартовским котом ну и... Баппка же мне и говорит: помоги мне припрятать от Веры и Ольги пару беременных кошек, я тоже хочу повозиться с котятками. Представляете?

 Отправлено: 07.04.10 13:59. Заголовок: Floriana пишет: есл..

Floriana пишет:

цитата:

если и есть на ПиКе руководство

Его не может не быть! Когда затрагиваются какие-то "неудобные" темы, то очень быстро организуется толпа и крики. Да и к тому же, через ПиК проходят большие деньги. Маловероятно, чтобы никто не пытался хотя бы часть их прикарманить.
"Баппки" - ага, представляем. Вот что с такими делать?

 Отправлено: 07.04.10 16:50. Заголовок: Floriana пишет: Вот..

Floriana пишет:

цитата:

Вот, например, собирали деньги на стерилизацию одной кошки, а когда на операцию принесли, доктор сказал, что она уже стерилизована. Стало быть, до этого ее никто не осматривал.

Кстати, иногда осмотр и не дает результатов. У меня бывало так, что веты только разрезав, понимали, что кошка стерилизована.

 Отправлено: 07.04.10 16:52. Заголовок: Стэнли пишет: Его н..

Стэнли пишет:

цитата:

Его не может не быть! Когда затрагиваются какие-то "неудобные" темы, то очень быстро организуется толпа и крики.

Руководство есть. Мне кажется, это типа актива из наиболее авторитетных пользователей форума.

 Отправлено: 07.04.10 19:15. Заголовок: Информация. Со страш..

Информация. Со страшными картинками. Особо упёртым распечатывать в цвете и принудительно показывать.
http://www.diary.ru/~cats-lovers/p67496078.htm
http://www.diary.ru/~cats-lovers/p67496462.htm
http://www.diary.ru/~cats-lovers/p85637522.htm

 Отправлено: 08.04.10 00:28. Заголовок: "Баппки" - а..

цитата:

"Баппки" - ага, представляем. Вот что с такими делать?

На этот вопрос нет ответа. Баппку можно сдать в дурдом, а куда тогда кошек, или собак, если на них специализируется?
В моей этической системе нарушить данное слово почти невозможно. И что же мне было делать? Я рассказала Вере, что баппка обманывает ее. Она кричала "я не допущу, чтобы в этой квартире кто-нибудь родился!" Но она была уверена, что гораздо умнее баппки, и той не удастся ее обмануть.
Она девушка молодая и еще не знала, что такое шизофреническая логика. Боже упаси, я никому не буду ставить диагноз, не имею права. Но с такой логикой сталкивалась не раз и не два.
В общем, котят пристроили.

 Отправлено: 08.04.10 07:20. Заголовок: Юлия пишет: Информа..

Юлия пишет:

цитата:

Информация. Со страшными картинками.

А прежде чем смотреть, можно уточнить, на какую тему инфо и картинки?

 Отправлено: 08.04.10 09:05. Заголовок: Floriana пишет: Бап..

Floriana пишет:

цитата:

Баппку можно сдать в дурдом

А возьмут?
Кстати, кто-нибудт в курсе, если у бабки в результате скопления кошек антисанитария, возможно ли действовать через санэпидстанцию и через суд? В смысле, добиваться принудительного отбирания у бабки большей части кошек (собак) и кастрации оставляемых ей за счёт денежных средств истца?

Информацию со страшными картинками посмотрел. Лисиц, там про стерилизацию. Картинки - хирургическое лечение пиометры, венерической саркомы и т.д.
Юлия, картинки лично мне не показались особо убедительными, потому что человеку без специальных знаний сложно отличить это на вид, скажем, от той же операции по кастрации здорового животного. Хотя подозреваю, что фотографии любой операции будут выглядеть как мощный негатив.

 Отправлено: 08.04.10 09:13. Заголовок: Лисиц, Стэнли ответи..

Лисиц, Стэнли ответил.
Стэнли, спасибо за ответ, не догадалась уточнить. Опухоли и лужи гноя и неспециалист увидит, мне кажется.

 Отправлено: 08.04.10 11:20. Заголовок: Кстати, в сообществе..

Кстати, в сообществе, с которого ссылки, я так смотрю, а) эти фото действуют; б) собираются хорошие, адекватные люди.

 Отправлено: 08.04.10 13:39. Заголовок: Картинки весьма впеч..

Картинки весьма впечатляющие.

 Отправлено: 08.04.10 14:33. Заголовок: Я бы тоже сказала - ..

Я бы тоже сказала - весьма убедительные фото.
Но.
Это нам - видевшим и норму, и патологию - понятно, что на фото именно опухоль, именно киста, и именно раздувшаяся матка в луже вытекшего из нее гноя. А вот для человека, никогда непосредственно не имевшего дела с хирургией, там действительно может быть непонятно, на что нужно смотреть: какие-то ошметки, клочья кровавые, что-то красное, что-то желтое...
К чему это я. Если авторы тех фото не будут против - их можно немного подредактировать: на фото с венсаркомой - указать стрелками с подписью здоровые участки ткани, и участки, пораженные опухолевым процессом (чтобы люди понимали, что с чем сравнивать); там, где киста - тоже обвести ее кружочком и подписать (чтобы люди понимали, на что смотреть); там, где пиометра - тоже стрелкой указать на вытекший гной и, для масштаба, показать рядом размеры здоровой матки; возможно - где-то сделать врезки с увеличением; итд. Как мне кажется, это сделает фотографии гораздо нагляднее и убедительнее для нашей целевой аудитории.

 Отправлено: 08.04.10 19:48. Заголовок: А возьмут? Кстати, ..

цитата:

А возьмут? Кстати, кто-нибудт в курсе, если у бабки в результате скопления кошек антисанитария, возможно ли действовать через санэпидстанцию и через суд? В смысле, добиваться принудительного отбирания у бабки большей части кошек (собак) и кастрации оставляемых ей за счёт денежных средств истца?

Это возможно. Но: а) ПиКовец как частное лицо окажентся недолжным истцом;б) должным истцом мог быть сосед либо представитель зоозащитной организации, Но тогда он вынужден будет забрать животных, иначе их усыпят.

 Отправлено: 17.04.10 17:09. Заголовок: Admin пишет: "С..

Admin пишет:

цитата:

"Стерилизовать, ну чтоб проблем не было? Тебе самого если стерилизовать, на месте кошки, это понравится? Или нет? Ну тогда, что говорить про животных. Им то явно это не нравится. Кошка между прочим своевольное животное, вам ли это не знать. Так что подумайте над теми унижениями, которые им предоставляют такие "любящие хояева"" "сделала природа!!!а человек хочет все под свои рамки подогнать как ему удобно!!! вот представьте если высаживаются на землю пришельцы и захватываю землю !!!а людям сексом заниматься хочется!!и чтоб этого не происходило решают инопланетяне кастрировать М и стерилизовать Ж!!!вот чтобы вы чувствовали в данной ситуации???"

Admin пишет:

цитата:

"но всеже я свою позицию вам ясно и детально изложил. нельзя вмешиваться в строение животных, каким бы не было путем. тем более хирургическим. ЕСЛИ ВЫ не способны обеспечить своего питомца в его потребностях, и ВАМ легче лишить его какой-то части тела или внутренностей, то вам ли говорить и рассуждать о гуманизме?"

Admin пишет:

цитата:

"Есть естественный отбор, он и без нас справится. А раз уж взяли в дом животное, то любите его таким, каким его создала природа"

- под эти и сам готов подписаться.

Admin пишет:

цитата:

усыплять у ветеринара лишнее новорожденное потомство, а не топить и не закапывать живьем в землю. Спасибо: 0 - это правильно, но ведь не всегда есть такая возможность. Стэнли пишет: [quote] взрослые коты часто съедают новорождённых котят

- так делают многие самцы из семейства кошачьих (или съедают, чаще - просто убивают), что бы стимулировать половую охоту у матери этих детенышей. Как пример - сам наблюдал у деревенских котов такое, по телевизору смотрел это на примере африканских львов.

айболит пишет:

цитата:

Кстати в некоторые моменты я начинаю думать что плановое разведение людей не самый худший вариант...

- так в Китае и Индии это уже давно практикуют...

Floriana пишет:

цитата:

Я как раз писала, что ПиКовцы кастрируют животных из идейных сображений. Чтоб разведенцам не достались! Про заводчиков и разведенцев отдельную тему открою. Куда смотрели ветеринары? А на ПиКе бывает, что один доктор отказывается от операции (не от лени и уж тем более не из идейных соображений), думая о благе животного - а куратор ищет другого, посговорчивее. Я понимаю, на ПиКе денег в обрез. Но на кастрацию или стерилизацию они находятся всегда, а на прививку, анализы и глистогонку - нет.

- так они больше свои амбиции тешат и тщеславие, а животные в данном случае - на втором месте.

 Отправлено: 19.04.10 12:50. Заголовок: о кастрации

Коровы по моему уже давно не занимаются сексом.Их ведь искусственным способом оплодотворяют,так мне помнится.Человек всех пытается подогнать. под себя,он и бога сотворил себе подобным.

 Отправлено: 19.04.10 12:55. Заголовок: о кастрации

Коровы по моему уже давно не занимаются сексом.Их ведь искусственным способом оплодотворяют,так мне помнится.Человек всех пытается подогнать. под себя,он и бога сотворил себе подобным.

 Отправлено: 05.06.10 01:04. Заголовок: Зашла я, стабо быть,..

Зашла я, стабо быть, на форум "Хвосты", сиречь питерский аналог Пика. И вот что там нашлось.
http://www.hvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=15975

цитата:

Теперь про разведение. Вам мало собак на улицах? Вам мало немцев с дисплазией ТБС, сеттеров с отслоением сетчатки, чихуа с гидроцефалией и йориков с порто-системными шунтами? Бесконтрольное разведение ведет к накоплению генетического груза. Чем дальше - тем больше заболеваний. Если животное неплеменное - под нож. Если животное имеет любые отклонения в здоровье, психике, экстерьере - под нож. Если это метис - тем более. "Радости" материнства Вы будете испытывать сами, уж простите за грубость. Если нормальному, грамотному заводчику нужна будет собака для разведения - он ее купит. Причем дорого, потому как родители чемпионы и никаких косяков в генотипе. А кто хочет на халяву - это не заводчики, это разведенцы, выжимающие из своих собак все, что можно, а потом усыпляющие, потому как "больная и старая".

цитата:

Не путайте разведение с размножением! Какое разведение с найденными собаками? Они что, с документами в зубах по улицам бегают? Вязать найденую собаку - на 90% увеличивать число выброшенных животных.

Короче, если заводчик упустил собаку - это плохой заводчик априори, и можно животное не возвращать, а можно и вернуть - но кастрированным.

цитата:

На самом деле у нас есть такая тенденция: пытаться вытягивать животных в крайне тяжелом состоянии, собирать огромное количество денег, ложиться костьми в борьбе со смертью, в то время как живые бездомные животные просто бегают по улице. У страдающих животных больше шансов на наше сочувствие, чем у здоровых и целых... пока те не оказываются в таком же плачевном положении. Это и понятно: их много, нас мало, на всех не хватает ни сил, ни возможностей. А когда имеешь дело с конкретным больным, покалеченным, начинаются личные отношения с ним - смотришь ему в глаза, а там видишь желание жить... животные хотят жить в любом состоянии, и как своими руками прервать эту жизнь?

цитата:

Вообще, 150 раз обсуждалась тема страданий кобелей-когда их не вяжут- это раз, во вторых, кобели убегают, попадают под машины, не слышат хозяина опять -таки по большей части из-за некастрации.

А менты с погранцами и не знают!

цитата:

И владелец еще и спасибо должен сказать, так как вообще-то услуга это достаточно дорогая... и не каждый может себе позволить, даже если сильно хочет кастрировать кобеля.

Что же этот хозяин лайки спасибо не говорит, дурачок?

цитата:

На размножение имеют право ТОЛЬКО суперпородистые с охрененной родословной и показателями собаки. Я не думаю, что таких очень много. Их владельцев будет гораздо проще заставить следить за своими производителями ( просто потому, что их не так много). Все остальные должны быть кастрированы или стерилизованы. Только так можно справиться с огромным потоком метисов, дворняжек и породистых собак, которые нахрен никому не нужны.

Таких собак очень мало и все они друг другу родственники. Здравствуй, бутылочное горлышко!

 Отправлено: 05.06.10 18:56. Заголовок: Они думают поправи..

Они думают поправить все драконовскими запретами на разведение - что нереально. С другой стороны, правила содержания или необходимость отлова - наоборот, считаются ненужными. Некий перекос в методике: в одном - зажим, в другом - "свобода". Такие схемы не работают. Нужен средний путь.

 Отправлено: 07.06.10 11:21. Заголовок: Ну, как раз приведён..

Ну, как раз приведённые высказывания содержат достаточно интересные мысли. По первой цитате: ""Радости" материнства Вы будете испытывать сами, уж простите за грубость." - так верно. Вязать собак (и кошек тоже) нужно из совершенно других соображений, а именно, для племенной работы.

Вторая цитата - не видно, к чему относилась, но похоже, что речь шла о случаях, когда с улицы отлавливают явно породистую (по виду) бездомную собаку. Естественно, если владельцев найти не удалось, и дело закончилось поиском для собаки нового владельца, то такую собаку остаётся только кастрировать. Ведь собака без документов участвовать в племенном разведении не может, я ничего не путаю?

Третья цитата прекрасно обозначает одну из тенденций всех подобных организаций: браться за дело, только когда ситуация запущена до крайности.

А вот с "не каждый может себе позволить, даже если хочет кастрировать кобеля" - это явно девушки погорячились. Кастрация именно кобеля - операция и простая, и дешёвая. Если не может себе позволить, скажем, в государственной ветклинике, то, видимо, и кормит собаку объедками?

 Отправлено: 07.06.10 13:26. Заголовок: Вторая цитата - не в..

цитата:

Вторая цитата - не видно, к чему относилась, но похоже, что речь шла о случаях, когда с улицы отлавливают явно породистую (по виду) бездомную собаку. Естественно, если владельцев найти не удалось, и дело закончилось поиском для собаки нового владельца, то такую собаку остаётся только кастрировать. Ведь собака без документов участвовать в племенном разведении не может, я ничего не путаю?

Ну, на Потеряшке-то первым делом кастрируют, а потом ищут старого хозяина, и то не всегда. На ПиКе были случаи, когда стерилизовали породистых беременых сук, а потом спохватывались: а соба-то в ошейнике и с клеймом!
Насчет собак не в курсе, но, скажем, если вы нашли сибирского кота, то выправить документы возможно, и животное получит право размножаться даже и без родословной. Не исключаю, что есть открытые породы собак.
Кроме того, для охраны или охоты предпочтительнее некастрированные кобели. А клбель охотничьей, пастушеской или служебной породы не превратится в диванную подушку даже если его кастрировать.

цитата:

Кастрация именно кобеля - операция и простая, и дешёвая. Если не может себе позволить, скажем, в государственной ветклинике, то, видимо, и кормит собаку объедками?

Совершенно верно, однако у хозяина могут быть причины не хотеть кастрировать именно этого кобеля, и не потому, что так уж хочется его вязать.