Отправлено: 24.12.07 07:34. Заголовок: Высказывания противников кастрации

Накопал по своим исследованиям из Сети небольшую подборку высказываний тех, кто против кастрации кошек. Таких никакое просветительство не проймет, прочувствуйте интонацию высказываний. В связи с этим до того, как государство всерьез займется регистрацией животных и законодательным принуждением к кастрации, необходимо создание максимально доступной услуги по эвтаназии лишнего потомства. Иначе не желающие кастрировать будут лишних котят и щенков топить-закапывать живьем в землю, или подрощенных непристроенных выбрасывать сами либо отдавать неизвествно в какие руки, перекупщикам-коробочникам в том числе. Хотя пропагандировать кастрацию все равно надо обязательно.

цитата:

"до кастрации кошек может додуматься только очень начитанный и высокоорганизованный мозг - следующее поколение потомков такого мозга произведет неминуемо - новую культурную революцию - кастрацию морковки чтоб цвела и не плодилась - кастрацию зеленящего стрептококка, чтобы зеленел себе и не вредничал" "Стерилизовать, ну чтоб проблем не было? Тебе самого если стерилизовать, на месте кошки, это понравится? Или нет? Ну тогда, что говорить про животных. Им то явно это не нравится. Кошка между прочим своевольное животное, вам ли это не знать. Так что подумайте над теми унижениями, которые им предоставляют такие "любящие хояева"" "сделала природа!!!а человек хочет все под свои рамки подогнать как ему удобно!!! вот представьте если высаживаются на землю пришельцы и захватываю землю !!!а людям сексом заниматься хочется!!и чтоб этого не происходило решают инопланетяне кастрировать М и стерилизовать Ж!!!вот чтобы вы чувствовали в данной ситуации???" "Я сторонник стерилизации тех людей,которые высказываются и отдают животных на стерилизацию.Не сомневаюсь,что в жизни стерилизованных людей есть свои плюсы, и по этому поводу можно написать не одну медицинскую статью.Кто дал вам право калечить живых существ и лишать их радости секса? От того,что они отличаются от вас, и у них меньший объем головного мозга,следует,что они хуже или ниже?" "скажу вам одно, кастрировав кота вы его увечите и это уже не кот, а мерзкое его подобие. фууу. мне даже мерзко об этом думать. это же вопреки природы нарушение его физиологии. я лучше своего кота из дома выгоню, чем когда-либо его кастрирую. " "Есть естественный отбор, он и без нас справится. А раз уж взяли в дом животное, то любите его таким, каким его создала природа" "но всеже я свою позицию вам ясно и детально изложил. нельзя вмешиваться в строение животных, каким бы не было путем. тем более хирургическим. ЕСЛИ ВЫ не способны обеспечить своего питомца в его потребностях, и ВАМ легче лишить его какой-то части тела или внутренностей, то вам ли говорить и рассуждать о гуманизме?"

На одном из форумов был вообще перл: на мой вопрос "Наблюдается в нашей стране отчетливый переизбыток домашних животных, особенно кошек. Это ведет к разного рода жестокостям, таким как утопление котят и появлению бездомных животных. Ведь котят, особенно беспородных котят, зачастую пристроить очень трудно. Да и пристройство не всегда гарантирует безоблачную жизнь животному, смотря в какие руки попадет. Поэтому в Европе кошек положено кастрировать - по закону. Ваше отношение к кастрации, при условии, что кошка не участвует в плановом породном разведении, и если ветеринар сделал бы данную операцию дешево?" был получен ответ такого содержания.

цитата:

"Наблюдается в нашей стране отчетливый переизбыток животных отряда приматов, особенно людей. Это ведет к разного рода жестокостям, таким как утопление людей и появлению бездомных бомжей. Ведь бомжей, особенно спившихся бомжей, зачастую пристроить очень трудно. Да и пристройство не всегда гарантирует безоблачную жизнь бомжу, смотря в какие руки попадет. Поэтому в Европе людей положено кастрировать - по закону. Ваше отношение к кастрации, при условии, что человек не участвует в плановом породном разведении, и если патологоанатом сделал бы данную операцию дешево?"

Защитники животных! Если Вы занимаете столь радикальные позиции, что Вы даже против гуманного усыпления, то на деле такая позиция оборачивается неиспользованием хотя бы некоторого шанса, что противники кастрации хотя бы согласятся усыплять у ветеринара лишнее новорожденное потомство, а не топить и не закапывать живьем в землю.

 Отправлено: 16.12.08 12:59. Заголовок: Предлагаю вариант &#..

Предлагаю вариант "аргументации" как раз для разговоров с такими людьми, поскольку действительно часто приходится слышать аргументы из серии о "невмешательстве в природу" и "а если бы лично Вас кастрировали, как бы Вы себя чувствовали?!"

Во-первых, такие рассуждения - проявление того самого антропоморфизма, от которого можно частично избавиться, просто почитав что-нибудь из серии "кошка/собака в Вашем доме". Ну нет у животного таких мыслей, как "Меня кастрировали! Я больше не полноценный кот! Надо мной будут смеяться другие коты!" - или "Я больше не настоящая кошка (женщина)! Я не смогу иметь детей! Мной больше не будут интересоваться коты!" Это только человеческая сексуальность так сложна, и оторвана от собственно инстинкта размножения. У животных этого просто нет.

Простейшие примеры: взрослые коты часто съедают новорождённых котят; родители-животные частенько не делают разницы между собственным подрощенным потомством и просто другими животными и т.д.

А ещё у меня есть аргумент специально для вопрошающих "если бы кастрировали Вас". Хорошо, поиграем по этим правилам... немного, чтобы внести ясность. ОК, представьте себе, что каждый раз, когда Вы оказываетесь в обществе представителя противоположного пола, физиологически готового к спариванию и размножению, Вы теряете голову, забываете про собственную безопасность, работу, дом, дела - и бросаетесь на него/неё (для мужчин - прошу не забывать, что Вы не один, другие мужчины тоже бросаются на эту женщину, в ход идут кулаки или что покрепче). Каждый раз после занятия сексом, Вы (для женщин) или Ваша партнёрша (для мужчин) - короче, имеет место беременность и рождение потомства. Обязательно! Без вариантов!

Когда рождаются дети (несколько), происходит, на выбор:

- младенцев топят акушерки, иногда оставляя самого, на их взгляд, удачного;

- Ваши дети вырастают и на Ваших глазах скитаются по помойкам, побираются по электричкам; часто погибают от голода-холода, преступных действий третьих лиц (подробности дорисуйте сами), и никто, абсолютно никто не хочет и не может Вам помочь. Вы видите мучения и гибель своих детей.

-ах да, на все просьбы помочь (хоть на государственном уровне, хоть на любом другом) Вам отвечают: такова Ваша природа, в неё нельзя вмешиваться.

И кто в таких случаях не пойдёт на стерилизацию добровольно и с песней? (Учитывая человеческую особенность получать от секса именно удовольствие, а не только сплошные проблемы, предлагаю именно стерилизацию, или, как её называют в народе, перевязку.

 Отправлено: 16.12.08 13:09. Заголовок: Стэнли, удачные арг..

Стэнли, удачные аргументы!

 Отправлено: 31.03.09 15:11. Заголовок: Доводы на пятерку!!!..

Доводы на пятерку!!! особенно тот что скорее своего кота выгонит чем кастрирует. одного только не понимают люди, что если они за природу, то тогда не надо носится по врачам когда их любимый кот вывалился из окошка на 10 этаже пытаясь добраться до дамы сердца, уж если такой клешерукий то пусть помирает - естественный отбор ведь. И нельзя покупать в зоомагазинах средства от запаха - природа же все продумала, и котят надо не топить а выращивать и пристраивать в надежные руки, хотя бы половину (половину спишем на тот же отбор). Да и вообще. Людей стерелизованных выше крыши между прочим. У нас это дело добровольное, кстати как и кастрация животных. просто никто от этом не распинается на каждом углу. вы не поверите но когда моей свекрови удалили матку и яичники из-за миомы она с таким облегчением вздохнула. потому как дети выросли уже и внуки есть а эти "критические дни" совершенно некстати. так что про сами себя кастрируйте это не актуально.

 Отправлено: 31.03.09 15:13. Заголовок: Admin пишет: "..

Admin пишет:

цитата:

"Наблюдается в нашей стране отчетливый переизбыток животных отряда приматов, особенно людей. Это ведет к разного рода жестокостям, таким как утопление людей и появлению бездомных бомжей. Ведь бомжей, особенно спившихся бомжей, зачастую пристроить очень трудно. Да и пристройство не всегда гарантирует безоблачную жизнь бомжу, смотря в какие руки попадет. Поэтому в Европе людей положено кастрировать - по закону. Ваше отношение к кастрации, при условии, что человек не участвует в плановом породном разведении, и если патологоанатом сделал бы данную операцию дешево?"

Кстати в некоторые моменты я начинаю думать что плановое разведение людей не самый худший вариант...

 Отправлено: 01.04.09 09:05. Заголовок: айболит пишет: тогд..

айболит пишет:

цитата:

тогда не надо носится по врачам когда их любимый кот вывалился из окошка на 10 этаже

А есть ведь и такие, которые считают, что "заживёт, как на кошке... а если не заживёт, то помрёт, нового возьмём".

 Отправлено: 28.09.09 08:58. Заголовок: И снятся мне теперь кошмары !

Меня теперь мучают ночные кошмары о стерилизации.Раньше была реклама "Заплати налоги и спи спокойно",теперь ,наверно,будет слоган "Стерилизуй Дружка (Ваську) и спи спокойно".Вскакиваю после таких снов и бегаю по квартире - ищу того самого ,кого надо срочно стерилизовать.Ищу,ищу , а потом просыпаюсь ,ведь у меня НИКОГО нет.Теперь думаю,а вдруг чиновники на меня наедут с моими аквариумными рыбками - Стерилизуй гуппи,стерилизуй телескопов и пр.Что тепрь людям только стерилизованных животных разрешат содержать - хомячки,свинки,дегу,попугайчики,канарейки - и все стерильные.Вот это да !

 Отправлено: 28.09.09 10:01. Заголовок: Борода пишет: Что т..

Борода пишет:

цитата:

Что тепрь людям только стерилизованных животных разрешат содержать - хомячки,свинки,дегу,попугайчики,канарейки - и все стерильные

Не беспокойтесь Разрешать держать всяких. А гуппи, телескопы и домашние тараканы даже не будут обложены налогом! Мы гарантируем это.

 Отправлено: 28.09.09 10:48. Заголовок: Борода, а если не се..

Борода, а если не секрет, в чём суть кошмаров-то? Уточните, пожалуйста...

 Отправлено: 28.09.09 13:34. Заголовок: Борода пишет: Меня т..

Борода пишет:

цитата:

Меня теперь мучают ночные кошмары о стерилизации

А вот меня часто мучают ночные кошмары про судьбу котят с Птичьего рынка, про страдания утопляемых и закапываемых заживо котят и щенков. Поверьте, более страшные, чем Ваши про стерилизацию.

 Отправлено: 30.09.09 13:28. Заголовок: Борода, расскажите п..

Борода, расскажите подробнее про кошмары, я первый раз смеялась читая форум.

 Отправлено: 30.09.09 13:49. Заголовок: Видимо, Борода имел ..

Видимо, Борода имел в виду ужасы кастрации...
( может это была пародия на противника кастрации, уважаемый Борода, Вы нас всех заинтриговали))

 Отправлено: 06.04.10 12:03. Заголовок: Я не противник кастр..

Я не противник кастрации либо стерилизации животных, более того, я не против даже стерилизации людей по их добровольному выбору.
Тем не менее, я не могу одобрить, как это делается на ПиКе, Потеряшке и в некоторых других местах.
Случай номер раз. Один ПиКовец взял себе очень породистого и очень больного (патология спинного мозга) кота. Он жил на даче, и все наперебой советовали ему кастрировать кота. Через пару месяцев кот тихо скончался. Как вы думаете, пережил бы он операцию? А хозяин только бы деньги зря потратил.
Случай номер два. Забрали из магазина кота. Кот временами тяжело дышал, как астматик. Тем не менее, кастрировали. А кот из наркоза не вышел.
Случай номер три. Договорились о стерилизации беременной кошки. Назначили время. Приносят, дохтур посмотрел и говорит: да это не беременная кошка, а толстый и жирный кот-кастрат. Скажите, а человеческий хирург согласился бы делать плановую операцию, не зная даже, какого пола пациент?
А уж сколько кошек умерло от операции, потому что их понесли стерилизовать необследованными - этого не сосчитать!
Господа, если вам попалась статья о пользе кастрации/стерилизации, но в ней не написано, что эта операция безопасна только тогда, когда выполняется квалифицированный специалистом, при наличии нужных лекарств и оборудования, а животное не имеет медицинских противопоказаний для операции - то это плохая статья. Не надо ее цитировать или тащить на форум.
Такое впечатление, что некоторым ПиКовцам важнее кастрировать, чем пристроить. Но, конечно, не всем, многие подходят к этому хирургическому вмешательству со всей должной ответственностью.

 Отправлено: 06.04.10 13:26. Заголовок: Floriana, изначально..

Floriana, изначально тема была о том, что часть владельцев отказывается кастрировать своих животных из идеологических соображений. И вот это беда.
А в остальном Вы правильные и нужные вещи пишете. Кстати, в описанных Вами примерах вопрос не только в том, о чём думали владельцы, но и куда смотрели ветеринары...
(Ну неужели есть ещё люди, которые не понимают, что к любому хирургическому вмешательству следует отнестись со всей серьёзностью? Вопрос риторический, просто на самом деле не верится.)

 Отправлено: 06.04.10 13:41. Заголовок: Я как раз писала, чт..

Я как раз писала, что ПиКовцы кастрируют животных из идейных сображений. Чтоб разведенцам не достались! Про заводчиков и разведенцев отдельную тему открою.
Куда смотрели ветеринары? А на ПиКе бывает, что один доктор отказывается от операции (не от лени и уж тем более не из идейных соображений), думая о благе животного - а куратор ищет другого, посговорчивее.
Я понимаю, на ПиКе денег в обрез. Но на кастрацию или стерилизацию они находятся всегда, а на прививку, анализы и глистогонку - нет.
Собственно, ни кастрация, ни отказ от нее не должны быть мотивированы идеями, а только заботой о благе животного, вот что я хотела сказать.

 Отправлено: 06.04.10 14:49. Заголовок: Floriana пишет: Соб..

Floriana пишет:

цитата:

Собственно, ни кастрация, ни отказ от нее не должны быть мотивированы идеями, а только заботой о благе животного, вот что я хотела сказать.

Позвольте с Вами согласиться. Если только я бы сформулировал - заботой о благе животных, т.е. подумать и о том, что невостребованных котят и щенков тоже появляться не должно.

 Отправлено: 07.04.10 06:24. Заголовок: А я не одобряю ОСВ к..

А я не одобряю ОСВ когда собаку хватают с улицы, оперируют, и на улицу снова выбрасывают.
Полный маразм и издевательство над животными.
Сама так делала, потом осознала, что я творю.

 Отправлено: 07.04.10 07:11. Заголовок: Для большинства очев..

Для большинства очевидно, что операция по кастрации производится здоровому животному. Что касается того, что на Пике кастрация важнее для куратора, чем вакцинация, тут не соглашусь, так как кураторов конечно много и всех под одну гребенку нельзя, в частности я, иногда являясь куратором на Пике, передаю животное на передержку и первое, что делает передержка, это обработка от паразитов, затем глистогонка, потом уже вакцинация и затем кастрация (если животное взрослое). Во-первых, стерилизованное животное легче пристроить. Но, во-вторых, и мне как куратору спокойнее знать, что новый хозяин не забудет вовремя прооперировать, повезет на дачу и готово, недоглядели. То есть либо животное в поисках партнера убежит и потеряется, либо вернется с котятами. И в итоге либо новая потеряшка либо новые ненужные животные.
Котят приходится отдавать некастрированными (я отдаю с ветпаспортами - следовательно уже с прививками), но в итоге иногда именно это и случается. Одни мои ручки не так давно звонили и просили совета по вопросу пристройства потомства от кошечки Муси, переданной им в детском возрасте. ((

 Отправлено: 07.04.10 09:54. Заголовок: Амира пишет: когда ..

Амира пишет:

цитата:

когда собаку хватают с улицы, оперируют, и на улицу снова выбрасывают

Иногда, к сожалению, приходится. Мне доводилось ловить котоловкой такую дикую кошку, что еле-еле её в котоловке до машины донесли (бросалась). А если бы мы её тогда не прооперировали, она родила бы ещё котят-смертников. Да, кошку, безусловно, было жалко, но другого выхода не знаю.
Лисиц пишет:

цитата:

Котят приходится отдавать некастрированными

Лисиц, Наталья Юрьевна кастрирует кошек (именно кошек и именно самок), начиная с 8 недель. Вряд ли Вы отдаёте котят младше 2 месяцев?

 Отправлено: 07.04.10 11:50. Заголовок: Амира, я тоже не одо..

Амира, я тоже не одобряю. Кошка или собака с улицы может быть внешне здорова, но носить в себе заразу. И после любой операции зараза может обостриться - а собака-то уже на улице! Если у нее начнется лихорадка, ей даже воды никто не нальет.
Лисиц, я писала, что многие кураторы на Пике очень отвественно подходят к стерилизации животных. Но в примерах, приведенных мной, как раз видна безответственность, не так ли? Могу и еще порассказать. Вот, например, собирали деньги на стерилизацию одной кошки, а когда на операцию принесли, доктор сказал, что она уже стерилизована. Стало быть, до этого ее никто не осматривал.
Стэнли, я согласна, что никому не нужные котята и щенки не должны появляться. А нужные, на которых шквал звонков? Вот одна дама нашла кота редкой породы "тайский бобтейл" и немедленно кастрировала его, даже старых хозяев не искала. А ведь если походить по сайтам заводчиков, то можно было бы найти если не хозяина, то питомник, откуда он родом. На ПиКе многие говорят открытым текстом: возьмут ваших, а не наших.
Кошек, как и собак, минимально похожих на породистых, берут в разы лучше. Я не понимаю, почему. У собак порода - это еще и характер. Скажем, колли намного крупнее бультерьера, но кто из них опаснее? У кошек же отбор по психологии не ведется.

 Отправлено: 07.04.10 12:00. Заголовок: Floriana, честно гов..

Floriana, честно говоря, именно на ПиКе столько народу, что понять логику каждого не представляеься возможным. Мне ясно только одно: на предмет разумности действий участников никто не проверяет. Не знаю, зачем кастрировать тайского бобтейла. Подобный же вопрос возник в одной из соседних тем - про питерскую "Потеряшку". Но кто во главе "Потеряшки" известно, а вот руководство "ПиКа" особо не святется.