Отправлено: 14.03.11 14:01. Заголовок: Просим Annaraz поделиться своим видением методов решения проблемы

annaraz - относительно новый пользователь нашего форума.
Откровенно говоря, лично я до сих пор не прояснил для себя тонкости ее позиции относительно бродячих собак, и видения ее путей разрешения проблемы. Между тем, ее незаурядное видение вопроса вызывает икренний и неподдельный интерес.

Как, человек с большим уважением относящийся к annaraz, я возьму на себя смелость просить ее изложить в этой теме свою позицию, и по возмможности ответить на вопросы форумчан, благо думаю в таких недостатка не будет.

 Отправлено: 14.03.11 14:10. Заголовок: ??? Признаться, не в..

???
Признаться, не вижу смысла создания данной темы. Эдак каждого участника придется заставить объясняться - что, как, зачем, да почему...

Впрочем, на усмотрение самой annaraz: посчитает нужным - ответит; нет - так проигнорирует.

 Отправлено: 14.03.11 14:41. Заголовок: L2M пишет: на усмот..

L2M пишет:

цитата:

на усмотрение самой annaraz: посчитает нужным - ответит; нет - так проигнорирует

Логично и правильно. Мы чё тут косточки друг другу пересчитывать будем? Тема лишняя.

 Отправлено: 14.03.11 16:07. Заголовок: L2M пишет: Признать..

L2M пишет:

цитата:

Признаться, не вижу смысла создания данной темы. Эдак каждого участника придется заставить объясняться

что вы вдруг такие обидчивые?

Анараз, пока не обидилась, а это касается именно ее.

Поясню, если изначально высказался не достаточно ясно:

мне просто хочется понять линию, которая, как видится anaraz может помочь разрешить проблему бродячих собак в Питере, и всего-то.
Она отрывочно высказывалась во многих темах, но вот только сложить целостную модель регулирования численности бродячих собак по ее схеме, мне никак не удается, хотя думается разумом не обижен.

И, что плохого будет, если она свою "рецептурную книгу" опубликует вкратце в этой теме?
Мы почитаем сообща - потом нам же легче будет общаться, чем по отрывочным постам самим пытаться сложить ввывод, который еще может оказаться и ошибочным.

 Отправлено: 14.03.11 16:22. Заголовок: kmet пишет: что вы ..

kmet пишет:

цитата:

что вы вдруг такие обидчивые?

Не обидчивые. Недоумевающие.

цитата:

И, что плохого будет, если она свою "рецептурную книгу" опубликует вкратце в этой теме?

Ничего плохого, кроме хорошего.
Просто из названия темы и заглавного постинга это было неочевидно: со стороны все выглядело именно как требование объясниться.
Вы не против переименовать тему, во избежание лишнего недопонимания? Ну, например: "Просим Annaraz поделиться своим видением методов решения проблемы".

Ну а отвечать или не отвечать - конечно же, решать Анне

 Отправлено: 14.03.11 17:12. Заголовок: L2M пишет: Вы не пр..

L2M пишет:

цитата:

Вы не против переименовать тему

нет конечно, - дело не в названии темы, а в сути вопроса. Переименовывайте.

 Отправлено: 14.03.11 17:23. Заголовок: Странно, конечно, но..

Странно, конечно, но я отвечу.
Для меня бездомные собаки - несчастные существа, созданные человеком. Да, они бывают опасны, да, они мешают, да, они провоцируют недовольство населения, да, их жизнь не сахар. И да - в идеале таковых быть не должно. Только вот как это сделать наиболее гуманно, думаю, не знает никто. Собаки на улице разные, попадают туда разными путями и подход тоже быть должен разным. Для начала хоть пересчитать бы их, а то предполагаемые количества разнятся в десятки раз. А в иделале - мониторинг профессионалами. Дорого, но не дороже, чем месяцами содержать собак-дичков в приютах. А при мониторинге сразу бы можно было бы решить об усыплении на месте, что в любом случае гуманнее было бы.
Но не убивать их ради убийства, без цели, так, для самореализации, якобы в целях спасения чловечества о разносчиков глистов и заразы.

 Отправлено: 14.03.11 17:32. Заголовок: Но все же если собак..

Но все же если собака явно не совсем дичок, лучше бы отлов с передержкой и только потом усыплять...

 Отправлено: 14.03.11 17:47. Заголовок: Admin пишет: Но все..

Admin пишет:

цитата:

Но все же если собака явно не совсем дичок, лучше бы отлов с передержкой и только потом усыплять...

А разве это не жестоко? Сначала отловить, ведь собака не знает, что это укол не последний, она боится, страдает от своей беспомощности, потом поместить в клетку, в обстановку, в закрытоепространство, что для собаки тоже часто является мучителным. Осмотры, процедуры, явно не лучшее содержание, чтобы потом уже отловить в клетке на последний укол? И если бы хоть какой-то шанс был. Но зная, как проводится пиарная работа даже в частных приютах, с какой неохотой население разбирает собак из приютов, даже частных - можно сказать, что шансы мизерные для полудиких собак. Для домашних - шансы есть, но ведб в ряде случаев уже на улице после какого-то наблюдения можно понять степень "дикости", если можно так выразится.
То, что сделано с Бонусом - это садизм. Садизм до и садизм после.

 Отправлено: 14.03.11 17:59. Заголовок: annaraz пишет: А ра..

annaraz пишет:

цитата:

А разве это не жестоко? Сначала отловить...

Во-первых, собака может оказаться потерянной. И у неё может найтись хозяин, который долго и безуспешно расклеивал объявления, искал, плакал.
Во-вторых, мизерные шансы - это всё же хоть какие-то.

 Отправлено: 14.03.11 18:08. Заголовок: Закон должен быть ед..

Закон должен быть един для всех - передержка. Чтобы не было ошибок. Увы, вообще у нас такая ситуация, что выбирать не приходится.

Мониторинг возможен лишь периодический - спецслужбу для этого создать невозможно, а научные учреждения проявляют интерес лишь от случая к случаю. Для такого города как Питер - хотя раз в два года было бы неплохо.

 Отправлено: 14.03.11 18:49. Заголовок: annaraz пишет: ведь..

annaraz пишет:

цитата:

ведь собака не знает, что это укол не последний

Добавлю к сказанному Стэнли.
Собака вообще не знает, что это укол. Грубо говоря, собака боится не потому, что не уверена в содержимом шприца - а потому, что ее поймали и держат. При этом ничего принципиально нового для собаки не происходит: разного рода стрессов и испугов у нее и в уличной жизни хватало.
Поэтому, как мне кажется, страхи при отлове и всех сопутствующих вещах, в общем, уравновешиваются хотя бы небольшой вероятностью пристройства и благополучной жизни до старости.

 Отправлено: 14.03.11 20:02. Заголовок: annaraz пишет: в ид..

annaraz пишет:

цитата:

в иделале - мониторинг профессионалами. Дорого, но не дороже, чем месяцами содержать собак-дичков в приютах. А при мониторинге сразу бы можно было бы решить об усыплении на месте, что в любом случае гуманнее было бы.

то есть вы за изначально проводимый мониторинг, далее я так понимаю. обработку данных, усыпление на месте однозначно бесперспективных животных.

А, что на счет основных масс бродячих собак?
Вы представьте, что вам даны власть и средства для решения проблемы бродячих собак - как вы будеде строить последовательно свою работу?

annaraz пишет:

цитата:

Но не убивать их ради убийства, без цели, так, для самореализации, якобы в целях спасения чловечества о разносчиков глистов и заразы.

Об этом речи нет, хотя проблему разноса бродячими собаками инфекций и гельминтов умалять также не стоит.

 Отправлено: 14.03.11 22:16. Заголовок: kmet пишет: А, что ..

kmet пишет:

цитата:

А, что на счет основных масс бродячих собак? Вы представьте, что вам даны власть и средства для решения проблемы бродячих собак - как вы будеде строить последовательно свою работу?

Кметь, Вам сказок не хватает? Я бы власть не взяла, и средства тоже (если б удержалась). А что такое основные массы бродячих собак? А не основные? А если серьезно, то сначала приюты. В Питере есть несколько частных притов, которым государство оказывает поддержку, но в целом их деятельность никакого влияния на количество собак на улице в целом не влияет.

 Отправлено: 14.03.11 22:24. Заголовок: annaraz пишет: Снача..

annaraz пишет:

цитата:

Сначала отловить, ведь собака не знает, что это укол не последний, она боится, страдает от своей беспомощности

Не думаю, что собака вообще способна размышлять на тему "а вдруг этот укол последний" и бояться, что её сейчас до смерти усыпят. А если ловить на смесь ксилазина и золетила - так уже через три минуты возникнет такое одурение, что страх как рукой снимет...

Кроме того. Отлов "всего, что движется" позволяет заблокировать в значительной степени размножение владельческих самовыгульных собак - и тем самым, предотвратить рождение ненужного потомства - которое обречено на мучительную смерть в форме утопления, закапывания заживо либо выбрасывания на улицу. Мне кажется, снижение экстремально сильных страданий маленьких щенков уже оправдывает причинение определенного страха взрослым собакам при отлове.

 Отправлено: 14.03.11 23:14. Заголовок: annaraz пишет: А е..

annaraz пишет:

цитата:

А если серьезно, то сначала приюты.

а, что бы вам дали приюты? вы бы их засобачили, извините за каламбур, под завязку за месяц, а на освободившиеся пищевые ниши перебежала бы часть собак из прочих мест, где плотность бродячего поголовья выше.

Приютских собак вы бы 10% пристроили, а остальные? ну, если отмести вариант усыпления... - пансион для пожизненного содержания - не прокатит у нас. Но главное - на улицах останется полным полно собак.

Я не верю, что вы не обдумывали проблему глубже... продолжаем: оборудуем приюты, что дальше???

 Отправлено: 15.03.11 08:55. Заголовок: kmet пишет: Я не ве..

kmet пишет:

цитата:

Я не верю, что вы не обдумывали проблему глубже... продолжаем: оборудуем приюты, что дальше???

Кметь. да было это уже, было. Вот, например, моя позиция http://vkontakte.ru/pazinowa#/note1298149_10660157

 Отправлено: 15.03.11 10:20. Заголовок: annaraz пишет: это ..

annaraz пишет:

цитата:

это уже, было. Вот, например, моя позицияhttp://vkontakte.ru/pazinowa#/note1298149_10660157

то ж "в контакте", лично я к примеру не поклонник соц.сетей...
Если не трудно - накопируйте квинтесенций из "контакта" и разместите их сдесь..?

 Отправлено: 15.03.11 18:42. Заголовок: ­L2M пишет: ??? При..

*PRIVAT*

 Отправлено: 15.03.11 19:30. Заголовок: Предлагаю не устраив..

Предлагаю не устраивать здесь лобное место для Анны, я считаю, что она в этой теме и других сказала вполне достаточно. в противном случае мы все тут должны вывернуться наизнанку в отдельно взятых темах... а дабы не создавать прецедент -
прошу тему закрыть.

 Отправлено: 15.03.11 19:59. Заголовок: kmet пишет: Если не..

kmet пишет:

цитата:

Если не трудно - накопируйте квинтесенций из "контакта" и разместите их сдесь..?

Да всегда пожалуйста:
"Помечтаем. В приют привозят отловленных собак. Сразу происходит сортировка. Страшно, но я не вижу необходимости содержать в приюте дичков, особенно возрастных, которые практически не имеют шансов на другую жизнь. Таких умерщвлять. Еще раз, страшно, но это неизбежно. Остальных пытаться пристроить в семьи или предприятия, способные обеспечить собакам достойное существование. Возможно, что каких-то собак волонтеры смогут вывезти из приюта для пристройства. Но волонтер должен будет доказать, что это не судорожное выхватывание кого-либо, а человек готов вкладываться и пристраивать добросовестно. Часть собак можно будет пристроить из приютов. И тут деятельность волонтеров неоценима, фотографирование, размещение информации и пр. – вот волонтерский труд. И, конечно, помощь финансовая, кормами и пр., и помощь физическая – уборка, выгул, общение. И, конечно, бить в набат и призывать помощь для тех собак, срок содержания которых подходит к концу и впереди – игла. Пытаться спасти, возможно, что внести некую сумму, чтобы продлить содержание конкретного животного и дать ему дополнительный шанс. Вариантов и работы много, а самое главное, что эта помощь буде конкретная. И собакам от этого будет польза.
Но это произойдет, если волонтеров, общественность, допустят в приют. Если нет – значит то, что будет твориться за заборами приютов, какие жестокости там будут происходить, собаки будут обслуживаться дешевой рабочей силой, людьми, которые априори собак ненавидят, и шансы собак выйти из приюта будут минимальными. Вот что мы добьемся пустомельными лозунгами, скандальными митингами и пикетами, конфронтацией с властями."

Лисиц пишет:

цитата:

Предлагаю не устраивать здесь лобное место для Анны

Ничего, ничего, у меня к Кметю тоже немного вопросов есть. Вот выберу удобный момент...

 Отправлено: 15.03.11 20:22. Заголовок: annaraz пишет: Ниче..

annaraz пишет:

цитата:

Ничего, ничего, у меня к Кметю тоже немного вопросов есть. Вот выберу удобный момент...

 Отправлено: 15.03.11 20:52. Заголовок: annaraz пишет: Да в..

annaraz пишет:

цитата:

Да всегда пожалуйста: "Помечтаем.

вы не поверите, но ваше видение, практически полностью совпадает с моим. Грамотнее не придумаешь.

несколько стертыми и не ясными остались 2 момента:
1. для обоснования количества собакомест и, соотвественно приютов - необходим учет численности животных города?
2. как успеть на первом этапе преодолеть "девятый вал" того невероятного количества бродячих собак, которые развелись с момента развала прежней системы контроля их численности времен СССР? Очень вероятно, что можем не успеть "переваривать" скорость размножения БС и их изначальное количество?

 Отправлено: 15.03.11 23:01. Заголовок: kmet пишет: 1. для ..

kmet пишет:

цитата:

1. для обоснования количества собакомест и, соотвественно приютов - необходим учет численности животных города?

Кметь, если б Вы знали, как я Вами в этом согласна. Если б мне еще подсказали как это делать...

kmet пишет:

цитата:

2. как успеть на первом этапе преодолеть "девятый вал" того невероятного количества бродячих собак, которые развелись с момента развала прежней системы контроля их численности времен СССР? Очень вероятно, что можем не успеть "переваривать" скорость размножения БС и их изначальное количество?

Пересчитать, у меня такое ощущение, что девятого вала может и не быть.

 Отправлено: 15.03.11 23:32. Заголовок: kmet пишет: для обо..

kmet пишет:

цитата:

для обоснования количества собакомест и, соотвественно приютов - необходим учет численности животных города

если честно, то этот вопрос я поставил себе под номером один, когда только начал заниматься даже не зоозащитой, а работой приюта. Чтобы знать кому помогать и кого спасать необходимо хоть немного ориентироваться в объёме предстоящей работы.
Додумался до одновременного проведения PR акции и подсчёта "по науке" (существует несколько методов, об этом - к Reinir ). Я планировал весной привлечь к подсчёту при помощи СМИ активную часть населения города через рекламу в СМИ, используя в качестве сборщика информации телефонный справочный центр (или службу), которые сейчас есть почти во всех городах. Это была бы мощнейшая PR акция, которая скорей всего никогда не дала бы даже относительно точных цифр. Для цифр нужно было бы проводить подсчёт по методикам, которые подсказывали здесь. Можно было бы это сделать одновременно!
Я вообще-то от этой затеи ещё не отказался.

 Отправлено: 15.03.11 23:35. Заголовок: annaraz пишет: Кмет..

annaraz пишет:

цитата:

Кметь, если б Вы знали, как я Вами в этом согласна. Если б мне еще подсказали как это делать...

В.А.Рыбалко для Петрозаводска помнится разрабатывал методику учета численности бродячих собак, но ПТЗ далеко не Питер, возможно и не подойдет... впрочем...

А, наличие реальных цифр БС - действительно уже дали бы много.

 Отправлено: 16.03.11 05:01. Заголовок: Лисиц пишет: а дабы..

 Отправлено: 16.03.11 11:30. Заголовок: L2M, ага. Даже завид..

L2M, ага. Даже завидно.
Пока не вижу принципиальных разногласий...

 Отправлено: 16.03.11 15:47. Заголовок: Анна, а можно поинте..

Анна, а можно поинтересоваться вашим мнением вот об этом форумеhttp://forum.covcheg.spb.su/forum/

 Отправлено: 16.03.11 17:35. Заголовок: L2M пишет: А прецед..

L2M пишет:

цитата:

А прецедент уже был: это ведь не первая "именная" тема на Форуме

а ведь точно!!!

 Отправлено: 16.03.11 20:42. Заголовок: Floriana пишет: Анн..

Floriana пишет:

цитата:

Анна, а можно поинтересоваться вашим мнением вот об этом форумеhttp://forum.covcheg.spb.su/forum/

А что именно интересует? Просто я знаю историю его создания, свою миссию он выполняет.

 Отправлено: 17.03.11 01:30. Заголовок: Ну меня интересует: ..

Ну меня интересует: в Мск ПиК один, а в Питере - и Потеряшка, и разамебившиеся Хвосты, и Ковчег... Разные принципы работы или что-то другое?

 Отправлено: 17.03.11 13:33. Заголовок: Floriana пишет: Ну ..

Floriana пишет:

цитата:

Ну меня интересует: в Мск ПиК один, а в Питере - и Потеряшка, и разамебившиеся Хвосты, и Ковчег... Разные принципы работы или что-то другое?

Что-то другое. Когда-нибудь будет возникать такой же вопрос насчет Хвостов. А ответ прост - личные отношения между совладельцами, и ничего более. Хотя, я знаю уже минимум два случая раздела-разбега по идейным соображениям. Но это не те случаи. Даже три.

 Отправлено: 17.03.11 15:20. Заголовок: Я не думаю, что мног..

Я не думаю, что много форумов - это хорошо, силы-то распыляются. Вот ПиК, несмотря на обилие cрачных тем в Поболтайке, сохраняет единство.
Правда, с него уходят команды по породам и организуют свои, породные форумы.

 Отправлено: 17.03.11 19:26. Заголовок: Чем меньше сайты, те..

Чем меньше сайты, тем меньше срача на них. На Пик практически не хожу, но Хвосты - это позорище. Сильно сомневаюсь, что админы сумеют долго удержать в более-менее приличном состоянии. Для этого надо быть второй Вайтой, а таковых на горизонте не намечается. Я только после развала приют.ру осознала, какой талантище был у человека.

 Отправлено: 28.03.11 23:25. Заголовок: Значит, позорище на ..

Значит, позорище на Хвостах осталось, а на Всех народ поприлинее? Вон, идею запрета племенного разведения решительно не поддержали!