Отправлено: 13.12.10 03:55. Заголовок: Письмо от ПиКа

Вообще-то я против публикации приватных посланий или перессказа их содержания в открытом доступе, но, поскольку это письмо было отправлено не только мне, то приватным его считать нельзя. Мен просят отправить губернатору и в московскую областную думу петицию следующего содержания.

Как жители Московской области, просим Вас обеспечить доработку законопроета « О мерах по защите населения Московской области от неблагоприятного воздействия безнадзорных животных" с учетом мнения избирателей и общественности.
В Московской области ежегодно проводится массовый отстрел безнадзорных животных. Умерщвление животных производится негуманным способом прямо на улицах города. Это наносит огромный моральный ущерб людям (особенно детям), травмирует их психику и отрицательно сказывается на здоровье. Даже если граждане не были свидетелями уничтожений безнадзорных животных их психологически травмирует даже исчезновение любимца. Чиновники, к сожалению, не ведут статистику случаев обращений к врачам и фельдшерским бригадам скорой помощи после отловов-убийств. Мы не знаем на сколько переживания и психологические травмы укорачивают нам жизнь, но в любом случае, власти не имеют морального права игнорировать наши просьбы и подвергать нас нравственным и психологическим испытаниям! Узаконенное уничтожение животных способствует тому, что и деградирующие элементы общества начинают смело, не боясь, уничтожать животных-ведь это не запрещено законом ( а жестокое обращение по ст.№245УК труднодоказуемо).
Помимо этого многолетняя практика тотального убийства безнадзорных животных показала свою несостоятельность, никаких результатов не дала, и дать не может, т.к. на любую попытку геноцида популяция отвечает всплеском рождаемости, омоложением и повышением агрессивности. Кроме того, ученые считают, что уличные собаки необходимы любому человеческому поселению, т.к. они уменьшают эпизоотическую опасность для человека и являются живым барьером, ограждающим нас от грызунов, лис, эпидемий.
Современные вакцины, например Nobivac Rabies, позволяют прививать животных по определенным схемам с ревакцинацией один раз в 3 года до десятилетнего возраста без снижения уровня иммунитета. Стерилизация делается однократно. Возврат привитого и стерилизованного животного в среду обитания постепенно будет сокращать до минимума популяцию бездомных животных. Это эффективно и экономически выгодно.
Приюты необходимы для размещения агрессивных, больных, искалеченых животных или возврат которых на прежнее место невозможен. Такие приюты: 1) должны вмещать не более 400 животных, 2) быть открытыми для посещений гражданами и волонтерами, находиться в зоне обслуживания общественного транспорта, 3) курироваться общественными организациями или общественными советами, создание которых должно входить в обязанности местных администраций; 4) в приютах должна проводится работа по поиску старых или новых хозяев животным.
Нормальное решение проблемы возможно лишь при совместных усилиях заинтересованной общественности и властей.
Предлагаем изменить концепцию закона на гуманную - принятия комплексной межрегиональной программы отлова, стерилизации с возвращением на место обитания. Конфликтных, потерявшихся и больных животных размещать в небольших, открытых для посещения граждан, бюджетных приютах, курируемых общественными советами.

Борис Всеволодович (Валерий Евгеньевич), мы не сомневаемся, в том, что в Московской области рано или поздно будет принят научнообоснованный, гуманный, экономически выгодный и соответствующий духу времени закон о бездомных животных, защищающий интересы людей и не наносящий вреда животным! Наше общество духовно и нравственно движется вперед и " живодерские", несовершенные законы, должны уйти в прошлое как пережиток...Просим Вас этому способствовать.


Как вы тут наверное уже догадались, этот текст вызвал моё категорическое несоглавие по ряду пунктов. Кроме того, у меня есть принцип: никогда не подписывать то, что написала не я и в написании чего я участия не принимала. Предлагаю обсудиить возможность альтернативного письма с учетом позиции Реалистической Зоозащиты.

 Отправлено: 13.12.10 13:21. Заголовок: Полностью согласна с..

Полностью согласна с абзацем:
Умерщвление животных производится негуманным способом прямо на улицах города. Это наносит огромный моральный ущерб людям (особенно детям), травмирует их психику и отрицательно сказывается на здоровье. Даже если граждане не были свидетелями уничтожений безнадзорных животных их психологически травмирует даже исчезновение любимца. Чиновники, к сожалению, не ведут статистику случаев обращений к врачам и фельдшерским бригадам скорой помощи после отловов-убийств. Мы не знаем на сколько переживания и психологические травмы укорачивают нам жизнь, но в любом случае, власти не имеют морального права игнорировать наши просьбы и подвергать нас нравственным и психологическим испытаниям! Узаконенное уничтожение животных способствует тому, что и деградирующие элементы общества начинают смело, не боясь, уничтожать животных-ведь это не запрещено законом ( а жестокое обращение по ст.№245УК труднодоказуемо).

У меня есть знакомая, которая всю свою жизнь спасает бездомных животных.
Интеллигентная, образованная женщина. Я даже перссказать не могу как она страдает от того, что видит на улицах выброшенных животных и, что не может пройти мимо. Сейчас у нее дома живут восемь собак и девять кошек. И не счесть тех кого она на улице кормит. Она каждый день плачет, вчера мне рассказала, что рабочие в ангаре повесили двух котов, которые там давно жили и которых она кормила. Коты долго кричали, видно повесили их мучительно.
И такие рассказы я слышу от нее очень часто: там лопатой забили, там в поле увезли выкинули, там землей засыпали вместе с щенками. Моя знакомая постоянно в стрессе из-за животных. Психика у нее полностью разрушена именно из-за того, что она постоянно видит сколько животных попадает на улицы и какой смертью они умирают, как люди с ними расправляются.
Один раз утром она нашла стонущего котенка привязанного к дереву, истыканного сигаретами, изрезанного. Принесла домой, котенок умер. У нее живет собака которую люди обварили кипятком и у которой все тело в шрамах, живет кот, которого люди выкинули с дявятого этажа и смотрели, что с ним дальше будет.
Когда сталкиваешься с такой жестокостью обращаться не к кому. Любой человек может измываться над любой кошкой и собакой как он только пожелает, и никаких рычагов воздействия на него не существует.

 Отправлено: 13.12.10 14:23. Заголовок: Вот тоже предалагают..

Вот тоже предалагают подписать

http://www.vita.org.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=3538<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.12.10 14:23. Заголовок: Но при ОСВ люди видя..

Но при ОСВ люди видят такие же гадости:
-мучения и гибель сбитых собак
-мучения растерзанных кошек
-мучения отравленных населением собак
-мучения собак, которых отстреливает подпольный отлов-отстрел (в Москве столько всяких подпольных отловов развелось во время ОСВ, просто глаза разбегаются).

Так что надо ругать и отстрелы, и ОСВ.

 Отправлено: 13.12.10 17:58. Заголовок: Нет, конечно, это по..

Нет, конечно, это подписывать нельзя. Это опять призвы к ОСВ - то есть к усугублению ситуации. Случаи жестокого отношения с животными только вырпастут количественно, как и прочие их страдания. Причем призывы, сопровождаемые привычной дезинформацией.


Давайте составим свое обращение.

Для начала посмотрим сам законопроект:

цитата:

ПРОЕКТ ЗАКОН МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ О мерах по защите населения Московской области от неблагоприятного воздействия безнадзорных животных Статья 1. Общие положения Настоящий Закон в соответствии с Федеральным законом от 30 марта 1999 года № 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения», Законом Российской Федерации от 14 мая 1993 года № 4979–1 «О ветеринарии», другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации регулирует правоотношения по обеспечению санитарно-эпидемиологического благополучия населения Московской области в части регулирования вопроса содержания собак и кошек в целях обеспечения прав граждан на охрану здоровья, благоприятную окружающую среду и защиты населения от неблагоприятного воздействия безнадзорных животных. Для целей настоящего Закона под безнадзорными животными понимаются: собаки и кошки, не имеющие владельца, свободно находящиеся на территории и вне территории населенных пунктов; собаки и кошки, имеющие владельца, но находящиеся без надзора или контроля с его стороны. Статья 2. Полномочия исполнительных органов государственной власти Московской области Уполномоченные Правительством Московской области исполнительные органы государственной власти Московской области: организуют и проводят мероприятия по регулированию численности безнадзорных животных (отлов и содержание в специальных питомниках); устанавливают порядок учета собак и кошек на территории Московской области с целью создания единой для Московской области базы данных о зарегистрированных животных; устанавливают Регламент отлова и временного содержания безнадзорных животных; ведут реестр приютов для безнадзорных животных на территории Московской области и контролирует их деятельность; устанавливают нормативы затрат на услуги по отлову и содержанию безнадзорных животных; устанавливают перечень болезней собак и кошек, являющихся основанием для эвтаназии животных; осуществляют иные полномочия в соответствии с законодательством Российской Федерации, настоящим Законом и иными законами Московской области. Статья 3. Отдельные меры, осуществляемые органами местного самоуправления муниципальных образований Московской области по защите населения Московской области от неблагоприятного воздействия безнадзорных животных 1. Органы местного самоуправления муниципальных образований в целях защиты населения от неблагоприятного воздействия безнадзорных животных в составе мер по благоустройству территорий муниципальных образований осуществляют следующие меры: устанавливают правила содержания собак и кошек; устанавливают порядок регистрации собак; осуществляют учет собак и кошек, находящихся на содержании у граждан и юридических лиц; определяют места для захоронения (утилизации) трупов собак и кошек; доводят до сведения граждан информацию об установлении карантина на территории муниципального образования; осуществляют иные меры в соответствии с законодательством Российской Федерации, законами Московской области и муниципальными правовыми актами. Статья 4. Порядок выгула собак При выгуливании собак должны соблюдаться следующие требования: 1) выгул собак разрешается только в наморднике, на поводке, длина которого позволяет контролировать их поведение; 2) выгуливать собак без поводка и намордника разрешается на специальных площадках для выгула, а также в иных местах, определенных для этих целей органами местного самоуправления муниципальных образований Московской области; 3) запрещается выгуливать собак на детских и спортивных площадках, на территориях больниц, детских дошкольных и школьных учреждений. Статья 5. Административная ответственность за несоблюдение правил содержания собак и кошек 1. Несоблюдение правил содержания собак и кошек, установленных органами местного самоуправления муниципальных образований Московской области — влечет наложение административного штрафа в размере от 1000 до 5000 рублей. 2. Производство об административных правонарушениях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, осуществляется в соответствии с федеральным законодательством и законодательством Московской области. Статья 6. Вступление в силу настоящего Закона и обеспечение его реализации 1. Настоящий Закон вступает через 10 дней после его официального опубликования, за исключением абзаца 2 статьи 2 настоящего Закона. 2. Абзац 2 статьи 2 настоящего Закона вступает в силу с 01 января 2012 года. 3. В целях реализации настоящего Закона уполномоченные Правительством Московской области исполнительные органы государственной власти Московской области обязаны разработать и принять нормативные правовые акты, предусмотренные настоящим Законом в течение трех месяцев со дня вступления в силу настоящего Закона. Принят за основу решением Московской областной Думы

от 02.12.2010 № 7/137

 Отправлено: 13.12.10 18:37. Заголовок: Вот так примерно. Ва..

Вот так примерно. Ваши комментарии и возражения?

Движение реалистической зоозащиты приветствует инициативу Московской областной думы по совершенствованию законодательства в областьи обращения с домашними животными и устранению неблагоприятных последствий работы с бездомными животными. До появления соответствующего Федерального Закона это, несомненно, положительное продвижение в направлении решения проблем, хотя и ограниченное имеющимися у субъекта федерации полномочиями. Тем не менее, мы полагаем, что в законе можно более определенно очертить предлагаемые методы регулирования численности безнадзорных собак и кошек, и меры по профилактике безнадзорности.
Мы хотим отметить такие положительные моменты готовящегося законопроета, как планируемые разработка и принятие в его рамках Регламента отлова и временного содержания безнадзорных животных и реестра приютов для безнадзорных животных на территории Московской области. Если эти акты будут приняты и введены в жизнь, то навсегда уйдет в прошлое варварская практика отстрелов-умерщвлений животных на месте отлова, котрая вызывает общественный протест и является относительно малоэффективной. Создание системы приютов и пунктов временной передержки - более перспективный путь, положительно зарекомендовавший себя в развитых странах. Эта система - безвозвратный отлов и помещение в приюты при надлежащем исполнении особенно эффективна в отношении безнадзорных собак, как животных, вызывающих наибольшее число конфликтных ситуаций.
В связи с этим мы призываем вас игнорировать мнение некоторых радикальных зоозащитных кркугов, призывающих вас изменить законопроект и предусмотреть в нем как основную альтернативную стратегию "стерилизации собак с возвратом на место обитания". Заверяем вас, что никаких научных данных в поддержку этой стратегии для условий России не существует, а ссылки на якобы "работы ученых в пользу этого подхода" являются плодом недостака знаний или намеренной дезинформацией. Хорошо известно, что данная программа, проводившася в Москве в 2002 - 2009 гг., показала свою полную несостоятельность, привела к массе негативных последствий (в том числе человеческим жертвам) и была свернута.
Мы предлагаем провести в законе идею, что гуманный безвозвратный отлов будет являться основным методом регулирования численности безнадзорных собак. Применение альтернативного метода только как дополнительного будет особым образом оговорено в соответствующем регламенте. Что касается безнадзорных кошек, то. как и в развитых странах, примение обоих методов для них должно определяться конкретными условиями, которые должны быть также установлены в Регламенте.
Мы безусловно поддерживаем создание системы учета и регистрации домашних животных в области, как действенного средства в борьбе с безнадзорностью и бездомностью. Однако мы полагаем, что необходимо более четко установить механизмы проведения этих мероприятий и предусмотреть соответствующие подразделения в администрациях органов местного самоуправления, ведающих этим процессом. Также в связке с регистрацией необходимо создание службы поиска потерявшихся животных. Целесообразно отдельно предусмотреть информационную работу с населением, пропаганду и стимулирование стерилизации владельческих животных, как важнейшего метода борьбы с появлению "лишних" животных, оказывающихся на улице.
Кроме того, необходимо предусмотреть в обязанностях органов местного самоуправление создание приютов или пунктов передержки безнадзорных животных, и содействие организациям, общественным объединениям и гражданам в создании подобных учреждений. Необходимо предусмотреть возможность создания муниципальных целевых комплексных программ по решению всего комплекса проблем, связанных с собаками и кошками в населенных пунктах.

 Отправлено: 13.12.10 21:55. Заголовок: Нужно создание какой..

Нужно создание какой-то единой службы поиска и возврата протерянных животных, но чтобы она не превратилась в питерскую Потеряшку.

 Отправлено: 13.12.10 22:35. Заголовок: Хорошо, присоединим ..

Хорошо, присоединим это к регистрации?

 Отправлено: 13.12.10 23:27. Заголовок: Да, конечно. Но кака..

Да, конечно. Но какая регистрация в Московской области? Хотя может, на уровне субъекта может быть прописана обязательная регистрация тех домашних животных, которых самовыгуливающимися поймал отлов?

 Отправлено: 13.12.10 23:55. Заголовок: Ну, это уже к конкре..

Ну, это уже к конкретному порядку регистрации. Возможно, они его хотят принять только после принятия Федерального закона.

 Отправлено: 14.12.10 01:35. Заголовок: Эй, г-н Рейнир, посм..

Эй, г-н Рейнир, посмотрите, что про вас на ПиКе написали! http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=160358&st=120&gopid=5582874&#entry5582874<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.12.10 07:16. Заголовок: Floriana, спасибо за..

Floriana, спасибо за Ваши посты на ПИКЕ, читают многие, мозги ратеряли не все, кто-то, да задумается.

Неужели люди, поддерживающие ОСВ, не видят, что животные на улице гибнут?
Никто из низ не живет до старости, обычно все заканчивается трагедией.
Я раньше очень поддерживала ОСВ, пока не убедилась, что стерилизованные мной животные, через некоторое время погибают, и когда осознала КАКОЕ количество животных беспрерывно попадает не улицы.

 Отправлено: 14.12.10 07:50. Заголовок: Да, в Поболтайке там..

Да, в Поболтайке там была тема, что стерилизованные кошки на улице долго не живут.
Еще многие жаловались, что у крупных сук начинается... легкое недержание мочи, эдакие подписы. Ну, хорошо такой собаке на улице, особенно зимой?

 Отправлено: 14.12.10 10:48. Заголовок: Floriana, верхушку П..

Floriana, верхушку ПиКа, как и Виты, не переубедть, это бесполезно. Они свято верят в свои догмы, это вроде религиозной веры. Надеюсь, есть люди думающие не из верхушки..

Причем в обсуждении сразу начинаются наезды и клевета, подтасовки. Типа того, что мы открыли свой раздел на вредителям.нет и т.п. Это сами участники того форума открыли там раздел со ссылкой на нас, хотя, в известном смысле, именно мы являемся самыми страшными противниками самосудов. Ведь радикальные защитники ОСВ (с ПиКА) и отравители с "вредителям.нет" - две стороны одной медали. ОСВ без потрав не бывает. Проверено, увы. Такова реальность нашей страны, которая, в отличие от стран третьего мира, не готова рассматривать бездомность как нормальное явление.
Если сработает наша точка зрения, то по мере уменьшения бездомности спадет вал самосудов, и можно будет отслеживать и выявлять отдельные случаи. . А пока, в страстном желании запретить эвтаназию, радикальное руководство "Виты" и т.д. только на руку играют вредителям.нет. Не хотите приютской системы, безвозвратного отлова - получите изониазид.

Единственный "научный" пост там от SvetlanaSM с кучей научных ссылок. Мол, посмотрите, сколько авторитетов за ОСВ. Но читала ли она сама эти ссылки ? Могу поспорить, что нет! Я читал на досуге.

НИ ОДНА ИЗ НИХ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЗАЩИТОЙ ОСВ, потому что никакого упоминания ОСВ в этих работах нет. Большинство из них - результаты различных научных исследований, но не ркомендации. Причем исследований не только бездомных собак в сельской, заметьте, местности (причем и странах, где никогда не использовали ОСВ, в Австралии), но и койотов, и собак в питомниках. Есть общетеоретические работы по городской экосистеме, причем приведенные с ошибкой! Книга немецкого автора Клауснитцера называется "Экология городской фауны", а не "Экология городской среды". Есть работы по методике биологических исследований (Челинцев, Коли). И где тут ОСВ? Никаким образом из данных по численности и демографии собак-парий в том или ином районе Зимбабве - ОСВ в Москве не вытекает.

Даже в довольно старых работах Пояркова и Верещагина, обильно представленных в списке (куда без них) - тоже нет ОСВ! Результаты учетов численности- есть, а вот ОСВ - нет. Поярков в старые времена придерживался своих собственных взглядов на регуляцию собак, которые трудно признать традиционными - тем не менее, к ОСВ они никакого отношения не имели, а напоминали больше всего постоянное выборочное уничтожение части собак по критерию принадлежности к тому или иному экологическому типу.

В общем, Svetlana цитирует типичную Витавскую агитационную листовку, призванную пустить пыль в глаза. Да, гдадко было на бумаге, да забыли про овраги. Лучше бы написали о РЕАЛЬНОМ опыте ОСВ в городах , где большинство собак - хозяйские, или привели настоящие рекомендации зарубежных организаций для таких стран, а не выдумывали бы свои.

 Отправлено: 14.12.10 11:00. Заголовок: Кстати, там среди ст..

Кстати, там среди статей есть такая работа:

цитата:

12. Рябов Л.С., 1979. Бродячие и одичавшие собаки в Воронежской области. / Бюл. МОИП, отд. Биологии, т.84, вып.4, с. 18-27.

Это же классическая работа советского охотоведа, описывающая угрозу, которую бездомные собаки несут диким животным! Что всегда яростно отрицала "Вита". Но "Вита" даже не проверила, о чем работа - лишь бы списочек расширить!

 Отправлено: 14.12.10 11:20. Заголовок: Амира пишет: Floria..

Амира пишет:

цитата:

Floriana, спасибо за Ваши посты на ПИКЕ, читают многие, мозги ратеряли не все, кто-то, да задумается.

Надежда на это. Верхушка наверное, не переубеждаема, но там ведь разные люди есть...

 Отправлено: 14.12.10 11:56. Заголовок: Н-да, товарищи на Пи..

Н-да, товарищи на ПиКе, похоже, сами не читают того, что пишут. Интересно, сами-то не видят противоречий - например, что просят массовых убийств бездомных животных? Похоже, что нет.
Амира пишет:

цитата:

Я даже перссказать не могу как она страдает от того, что видит на улицах выброшенных животных и, что не может пройти мимо. (...) Она каждый день плачет Когда сталкиваешься с такой жестокостью обращаться не к кому.

Вот именно. Неужели ПиКовцы не понимают, что ничто, кроме безвозвратного отлова, не может помочь?
Или не понимают, что "отлов" и "отстрел" не одно и то же?

Floriana, ага, пишут про нас нечто... феерическое. Кстати, почему-то достаточно серьёзные темы на ПиКе оказываются где-нибудь в "Поболтайке", странно это.

Reinir, да, вроде всё неплохо.
Можно добавить - упомянуть о важности информационной работы с населением, разъяснения значимости стерилизации владельческих животных, но не факт, что на уровне области это вообще возможно.

 Отправлено: 14.12.10 12:01. Заголовок: Боюсь, что они потру..

Боюсь, что они потрут ссылки на нас - на это уже намек там сделан. Формальный повод - цитата с форума "вредителям.нет" в одной из наших тем!

Стэнли пишет:

цитата:

упомянуть о важности информационной работы с населением, разъяснения значимости стерилизации владельческих животных, но не факт, что на уровне области это вообще возможно.

Наше дело предложить!

 Отправлено: 14.12.10 12:18. Заголовок: Значит, давайте доба..

Значит, давайте добавим.
Если потрут, будет в очередной раз смешно.

 Отправлено: 14.12.10 16:00. Заголовок: Добавил предложения...

Добавил предложения. Посмотрите.

 Отправлено: 14.12.10 16:46. Заголовок: Да, там по 2 сылкам ..

Да, там по 2 сылкам мне в качестве авторитета нам прдлагают эТолога. Они что, с эКологом путают? Этология вообще не занимается этими проблемами!
Стэнли, я тоже за то, чтобы вести просветительскую работу среди населения, как поколение назад всюду пропагандировали мытье рук и овощей. И помогло же: сейчас руки моют все, кроме бомжей, и уже сколько лет никто не болел, например, холерой.