Отправлено: 11.11.10 02:12. Заголовок: Лариса Леонидовна, приглашали? Отвечайте!

Лариса Леонидовна Мацевич любезно предложила продолжить беседу на вашем форуме:
http://zoohelp.org/forum/index.php?topic=2800.45<\/u><\/a>

Хочется верить, что Лариса Леонидовна Мацевич - биолог, мнс ИМБиГ НАНУ, с большой симпатией относящаяся к собакам, а еще с большей к кошкам и крысам - нормальный, умный, реальный человек, живущий в Украине, каждый день бывающий на улицах, смотрящий телевизор, читающий газеты… Почему-то мой высшематиматически образованный ум никак не хочет в это верить. Объясню.

Лариса Леонидовна пять месяцев заходила к нам на харьковский форум Лиги помощи животным. Даже если только бегло просматривать названия тем, ситуация с бездомными животными в городе Харькове более чем понятна.

Нет ни одного приюта. Нет социальной рекламы о необходимости стерилизации, о гуманном отношении к животным. Ничего не предпринимается в отношении «коробочников». Регистрация домашних животных платная для всех без исключения, куда идут эти средства не объясняется. Унизительно-уничижительное отношение городской власти к людям, которые берут собак к себе или для дальнейшего пристройства. Просто враждебное отношение власти и провластных СМИ к людям, которые за свои деньги стерилизуют, вакцинируют и социализируют собак, пытаясь в условиях полного отсутствия приютов дать шанс хотя бы самым пригодным к пристройству собакам. И именно на таких собак в первую очередь объявлена охота коммунальных служб. Идёт тотальное истребление всех без исключения собак, волею судьбы оказавшихся на улице. Ни одной собаке харьковская власть не даёт ни единого шанса на жизнь. Их травят, а отловленных, в основной массе, даже нигде не передерживают хотя бы несколько дней, их просто сразу убивают далеко не способом гуманной эвтаназии.

Я, реальный человек, живущий в нашем реальном Харькове, двумя руками хотела бы подписаться практически под всеми пунктами «позиции Движения реалистической зоозащиты». Но вместо этого я отношу себя к так называемым Вами «экстремистам от зоозащиты», и искренне не приемлю Ваше так называемое «движение реалистической зоозащиты». Потому что и декларируемые цели реалистической зоозащиты и пути достижения цели – лишь правильно-красивая обёртка, а суть - быстрое негуманное убийство всех без исключения бездомных собак.

И если это не так, если Вы, Лариса Леонидовна – реальный умный человек, умеющий не просто красиво рассуждать, но и действовать, то ответьте, как сделать так, что бы все пункты «позиции Движения реалистической зоозащиты» работали именно в заявленной вами же, зоореалистами, последовательности? А? КАК?!

 Отправлено: 20.11.10 11:54. Заголовок: То, что сейчас пр..

То, что сейчас происходит в Харькове называется «зоо террор» и не имеет никакого отношения к «программе реалистической зоозащиты». Ну не дискредитируйте эту теорию, пожалуйста.

Когда у меня появился Интернет и я стала искать информацию по данной тематике, то так получилось, что сперва я познакомилась именно с теорией реалистической зоозащиты. Потом уже прочитала все материалы об ОСВ. И, здраво помыслив, при нынешнем состоянии общества, всё таки я склоняюсь к реалистической зоозащите. Но не к зоотеррору, проводимому в Харькове.
Ну нельзя вот так взять хорошую теорию, наложить на совершенно не подготовленные условия и всех «ломать через колено», и жизни собак, и психику людей.

Даже зоореалисты Ильинские, большие зоозащитники кошек, не призывают убить всех бездомных собак, к тому же негуманно и без единого шанса на усыновление. Они, учтя недостаточное количество приютов и недостатки содержания в этих приютах, предложили свой оригинальный способ решения. Так почему же в Харькове, где нет вообще ни одного приюта, не рассматриваются никакие временно-альтернативные варианты?

Никогда наша нынешняя харьковская власть добровольно не будет в полном объёме финансировать «программу реалистической зоозащиты». И на строительство приюта и на его содержание тоже будет всё время не хватать денег. И при недостаточном финансировании и строиться он будет не один год, а построившись, превратится он в холодный и голодный предсмертный концлагерь, а отнюдь не в Dogs Trust
Так что, руководству КП нужно не просить финансирования, а требовать, и не самой, а с помощью давления всех природоохранных общественных организаций. Да, придётся власти существенно раскошелиться сейчас, что бы навести порядок. И этого нужно добиваться в первую очередь, а не собак убивать, дискредитирую хорошую теорию.

 Отправлено: 20.11.10 19:15. Заголовок: Может, действительно..

Может, действительно попробовать "платную домашнюю опеку" использовать?

 Отправлено: 20.11.10 23:19. Заголовок: Опять только собаки?..

Опять только собаки? Сколько кошек гибнет в год в Харькове? И по каким причинам?

И опять - никаких предложений по существу.

Admin пишет:

цитата:

Может, действительно попробовать "платную домашнюю опеку" использовать?

Идея неплоха, но кто будет оплачивать?

IrinaM пишет:

цитата:

а с помощью давления всех природоохранных общественных организаций.

Зоозащитных, вы хотите сказать, организаций (природохрана не равна зоозащите). Но тогда зоозащиники должны понять одно - никто отлов собак не станет прекращать. Вы видите сейчас только одну проблему - отлов собак. мы видим намного больше проблем, которые с прекращением отлова вырастут многократно.

 Отправлено: 20.11.10 23:22. Заголовок: Да, и кстати, скольк..

Да, и кстати, сколько самих собак например, сбивается машинами и потом мучается с переломанными костями, умирая много часов? (что пострашнее проклятых курареподобных препаратов будет, хотя кстати, все мы против них)

 Отправлено: 20.11.10 23:23. Заголовок: IrinaM пишет: Так ч..

IrinaM пишет:

цитата:

Так что, руководству КП нужно не просить финансирования, а требовать, и не самой, а с помощью давления всех природоохранных общественных организаций.

Еще раз спрошу - чем вам не нравяться планы ненышнего КП, кроме отдельных частностей, типа вопроса платной регистрации? почему вам сейчас не сплотиться? Или вы все же мечтаете прекратить отлов, а потом сплотиться? А что вы будете потом делаить с еще большим количеством бездомных собак? Никаких мегаприютов на них не хватит (Харьков не Москва), в платную опеку всех их не возьмут (и откуда на нее деньги), ОСВ ?- плавали, знаем. Что вы, собственно, хотите сейчас конкретно?

 Отправлено: 20.11.10 23:29. Заголовок: Я бы предложил Ирине..

Я бы предложил Ирине изложить все же четко свои предложения, по пунктам. Но с учетом одного условия - отлов собак не будет прекращен.

 Отправлено: 21.11.10 03:06. Заголовок: Ирина. Понимаете, ка..

Ирина.
Понимаете, какое дело.
Вы опять возлагаете ответственность за ситуацию на КП и только на КП.
Ну не КП сейчас свозит всех в ХЗВА, держит там безвылазно в тесных клетках, и не дает возможности пристройства (и, возможно, даже немедленно уничтожает какое-то количество отловленных).
Отловом сейчас занимается неподведомственная КП структура: "Чистый дом", выигравший соответствующий тендер.
При этом КП вовсе не сидит на седалище ровно - а готовится уже в ближайшее время забрать эту функцию у"Чистого дома", и взять на себя.
О какой дискредитации, о каком ломании через колено Вы сейчас говорите?
Кто, по Вашему мнению, и, главное, как, должен "подготовить ситуацию?
Потому что то, что я вижу (строительство приюта, гуманизация процедуры отлова, регистрация, рейды и разъяснительная работа) - это и есть та самая подготовка ситуации.
Вас возмущает, что отловы начались до того, как все было готово - и КП не запротестовало против них? А что Вы предлагаете делать вместо отловов? Какую приемлемую альтернативу могло предложить КП городу?

Ну и по поводу единственного высказанного Вами практического предложения:

цитата:

Так что, руководству КП нужно не просить финансирования, а требовать, и не самой, а с помощью давления всех природоохранных общественных организаций.

Чтобы требовать - нужно иметь за собой какую-то силу, на которую можно опереться. И этой силой не сможет стать тысяча - или пускай даже полторы тысячи - зоозащитников, опекующихся бездомными собаками. Над требованиями, подкрепленными такой силой, только посмеются. И (в очередной раз) отнесутся к требующим, как к городским юродивым, путающимся под ногами у серьезных людей со своими какими-то там никому не нужными собаками.
КП пошло по другому пути: они представили обоснованный проект, с видами на перспективу - и им действительно выделили землю для строительства, деньги для того, чтобы его начать. А Вы предлагаете им сейчас поступить как той старухе из "Золотой рыбки": устроить скандал с требованиями большего, рискуя потерять все то, чего они уже успели добиться.

 Отправлено: 22.11.10 11:28. Заголовок: Сорри, зашла опять н..

Сорри, зашла опять на ваш форум - за время моего отсутствия написали столько, что и не перечитать.

Бегло просмотрела - ну нет времени отвечать на каждое предложение, хотя сказать есть что

Взгляд упал на фразу про поддержку КП от председателя Общества защиты животных Бондаренко. Если б не он, руки б у Урсулы опустились

Я смеюсь.

В бытность Урсулы в рядах Лиги она всем со смехом рассказывала о никчёмности общества Бондаренко - о "мёртвых душах" его организации, об обязаловке для новых членов "завербовать" ещё полсотни новых, об офисе, в котором на самом деле нет никакого приёма и прочих подобных вещах.

Этот персонаж мне напоминает Жириновского от зоозащиты -= никого не хочу обидеть, просто личная ассоциация.

Для поддержания своего имиджа зоозащитника он периодически тусуется на ТВ, высокопарно глаголя о вещах, в которых, как мне кажется, он не разбирается.

Собственно, я стала выключать ТВ при виде его лица на экране после того, как он громко и энергично на весь Харьков заявил, что КОРОБОЧНИКИ В НАШЕ ВРЕМЯ ПРОСТО НЕОБХОДИМЫ - ОНИ ПОМОГАЮТ ПРИСТРАИВАТЬ БЖ

Ну поддержка такого здравомыслящего зоозащитника - это именно то, что сейчас нужно идеям зоореализма в Харькове! Зачем зоозащитнику разум и продуманность речей, готовность отвечать за свои слова - достаточно нюхом чуять, откуда ветер власти веет - и вовремя отдаться потоку этого ветра

За сим, наверное, прощаюсь, хотя, если свободная минутка выпадет - попробую заглянуть

 Отправлено: 22.11.10 15:57. Заголовок: Приглашаем посетить наш дискуссионый клуб "Рыжая Дворняга"!

Уважаемые форумчане!
Приглашаю Вас посетить наш дискуссионый клуб "Рыжая Дворняга", а также ознакомиться с нашей позицией по вопросам зоозащиты в г.Харькове и персонально о деятельности последователя небезызвестного "начальника отдела очистки" Шарикова Юлии Шаповаловой.

Директор ХГБПЖ "Дружок",
старший научный сотрудник ИПКиК НАН Уrраины
Татьяна Дюбко

Наш адрес:
Сайт: http://zoozashchita.kh.ua/<\/u><\/a>
Форум: http://khzoozaschita.3nx.ru/<\/u><\/a>
Милости просим!

 Отправлено: 22.11.10 16:49. Заголовок: Спасибо. Что касаетс..

Спасибо.
Что касается меня - то обязательно загляну и почитаю.

Но.
Официальная просьба:
Пожалуйста, на этом форуме воздерживайтесь от прямых оскорблений в адрес его участников.
Насчет Шарикова - это было лишнее.
Спасибо за понимание.

 Отправлено: 22.11.10 21:40. Заголовок: Рыжая Дворняга пишет..

Рыжая Дворняга пишет:

цитата:

Уважаемые форумчане! Приглашаю Вас посетить наш дискуссионый клуб "Рыжая Дворняга", а также ознакомиться с нашей позицией по вопросам зоозащиты в г.Харькове и персонально о деятельности последователя небезызвестного "начальника отдела очистки" Шарикова Юлии Шаповаловой. Директор ХГБПЖ "Дружок", старший научный сотрудник ИПКиК НАН Уrраины Татьяна Дюбко Наш адрес: Сайт: http://zoozashchita.kh.ua/<\/u><\/a> Форум: http://khzoozaschita.3nx.ru/<\/u><\/a> Милости просим!

вот ссылка прямая в тему: http://khzoozaschita.3nx.ru/viewtopic.php?t=133<\/u><\/a>

Личное впечатление по прочтению: много слов, и мало фактов. Да, и актуальность ракурса изложенного показательно прослеживается в количестве комментариев: Целый один!
Хорошие оппоненты у Юлии - фактически сами себя опровергают,

 Отправлено: 23.11.10 01:36. Заголовок: Рыжая Дворняга пишет..

Рыжая Дворняга пишет:

цитата:

Директор ХГБПЖ "Дружок", старший научный сотрудник ИПКиК НАН Уrраины Татьяна Дюбко

Ничего себе! Сама Татьяна Д пожаловала! я давно собираюсь прислать к вам наряд милиции с инспекторами КП ЦОЖ. У вас в квартире типичный пример концлагеря для животных (так было года полтора назад, вряд ли что-то изменилось, проверить надо бы):
1. коты и кошки не стерилизованы и некастрированы, содержатся вместе, в количестве до 20 голов, спариваются, дают приплод (хозяйка в то время была категорически против кастрации и стерилизации животных)
2. собаки (7-8 особей) выгуливаются далеко не все (дабы не травмировать полудиким поведением невоспитанных собак соседей по подъезду). испражнение собак в квартире поощряется хозяйкой.
3. несколько пристроенных из этого ада животных имели сильный запах кошачей мочи, вывести который новым хозяевам удавалось с большим трудом и далеко не сразу.
4. подобранные на улице котята, содержались скученно, до 10 котят в одной клетке. имели тусклую шерсть и все признаки недоедания... котята и щенки гибли...
продолжать не буду, хватит уж. Спасибо, что напомнили о себе. Ждите гостей вскоре.
http://forum.zashitagivotnih.com/viewtopic.php?f=10&t=1164<\/u><\/a> - тут мы (еще будучи в составе Лиги помощи животным) пытались проникнуть к Татьяне в квартиру для проверки условий содержания пристраеваемых ею животных. на что получили категорический отказ. Вскоре после этого, доступ Татьяны на наш форум был прекращен.

старая тема на форуме: Почему забанена Татьяна Д. http://forum.zashitagivotnih.com/viewtopic.php?f=1&t=1290<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.11.10 02:22. Заголовок: Рыжая Дворняга - уж ..

Рыжая Дворняга - уж тогда лучше вы к нам. По крайней мере, здесь мы прикроем людей от оскорблений. Что, мне кажется, на вашем форуме будет затруднительно.

Зы Я смотрю, весьма колоритные личности подтягиваются

 Отправлено: 24.11.10 00:43. Заголовок: О, вот тут нас и эту..

О, вот тут нас и эту тему обсуждают:

http://forum.ua-vet.com/viewtopic.php?f=13&t=20823<\/u><\/a>

Опять набор глупостей. Чисто дети пишут. Им пишут, что отлова кошек не будет - они пишут, "зачем вы хотите убивать кошек, чем они вам помешали?" Читать, видимо, разучились...

По порядку:

!. Сайт Ильинских открыла не власть Москвы, а сами Ильинские. Стала бы власть сама себя ругать
2. В Европе во многихстранах кошек усыпляют, причем даже больше, чем собак. В Англии в том числе.
3. В Харьковском КП не отрицают ОСВ для кошек. Как не отрицаем и мы все здесь. Посмотрите хотя бы наш законопроект и обсуждения.
4. Неэффективность ОСВ для собак мы не только на Европейском Обзоре Всемирного общества защиты животных утверждаем.

В общем, очередной сеанс неумения читать и понимать.

 Отправлено: 24.11.10 21:39. Заголовок: Ответ "Урсуле"

И опять все сплошная ложь, Урсула!

Вы бы сначала в своей оргсавнизации порядок навели (уж не говорю, в городе!)!
В мою личную квартиру проникать ни вы, ни ваши опричники, никакого права не имеете. Это противоречит Конституции нашего государства.

А что касается моих животных - своих у меня немного. Я за них плачу ЖЕКу сбор за собак, всех прививаю в вет. лечебнице. А в вашей конторе регистриовать погожу - сначала сделайте ее бесплатной, как положено!

Что касается остальных - которыхтоже, кстати, немного, то их число постоянно меняется - животные нашей организации "Дружок" находятся на временной передержке до пристройства. Что, наши законы это запрещают???
И все они более чем упитанные, аж шерсть лоснится. И никто не "плодится бесконтрольно".
Я в принципе действительно противникварварской стерилизации и считала и продолжаю считать, что там, где ее можно избежать, ее нужно избегать. В моей ситуации, когда комнат на всех не хватает,
пришлось пойти на наиболее приемлемые меры - стерилизовать "мальчиков" - сошачьих и кошачьих. Вот и все.
А что касается вас, Усула, то запрос на расследование лично вашей деятельности как руководителя КП "Центр обращения...", так его уже подал "Центр усыновления животных" в горсовет.
Та травля, которую вы устраиваете по отношениюк тем людям, которые содержат дома много бездомных кошек и соба, очищая тем самым наши улицы, скоро станет достоянием не одной газеты. На нашем сайте мы об этом пишем уже сейчас. Думаю, эта травля получит и правовую оценку.

 Отправлено: 24.11.10 21:52. Заголовок: Дополнение

В дополнение к мои словам - новый "Акт устрашения непокорных" от Урсулы прислан мне сегодня по электронной почте:

http://animals.kharkov.ua/taxonomy/term/85<\/u><\/a> Видео от коммунального предприятия Центр обращения с животными.

На видео сюжет ТВ, организованныйЮ.Шаповаловой о травле представителями ее КП известной харковской зоозащитницы Елены Ратниковой фон Зассе.

 Отправлено: 24.11.10 22:48. Заголовок: Рыжая Дворняга пишет..

Рыжая Дворняга пишет:

цитата:

Я в принципе действительно противникварварской стерилизации

А мировые зоозащитные ораганизации - не противники...ах, какие они варвары!

 Отправлено: 25.11.10 16:35. Заголовок: IrinaM, Marlinka - о..

IrinaM, Marlinka - очень хочется, чтобы вы всё-таки нашли немного времени не только сами написать, но и наши реплики почитать. И по возможности, именно на них ответить - мы же на ваши вопросы отвечать стараемся. А то получается не разговор, а каждый сам с собой разговаривает.

P.S. Мне кажется, что "Дискуссионный клуб Рыжая Дворняга" лучше сделать отдельной темой, чтобы не смешивать всё в одну кучу.

 Отправлено: 25.11.10 16:52. Заголовок: Ув. Стенли! У нас н..

Ув. Стенли!

У нас на форуме он выделен в отдельную тему!
Так что милости просим!

Маленькое дополнение к реплике Урсулы. В ее бытность председателем Лиги на форуме этой организацци не терпели инакомыслящих. Поэтому меня забанили и нам пришлось создать и свой сайт и форум, о чем мы, естественно, ничуть не сожалеем. Кстати, по этой же причине - несогласия с большинством Лиги, которая ее не поддержала, Урсуле пришлось также создать новую организацию "Зооальянс".

 Отправлено: 26.11.10 12:12. Заголовок: На примере Харьков..

На примере Харькова видно, что метод реалистической зоозащиты вот так с ходу, в Украине по крайней мере, применяться не может. Предварительно, пока строятся приюты и готовятся прочие условия, придётся несколько лет массово негуманно убивать всех без исключения бездомных собак, без всякого для них шанса на пристройство. Так надо же правдиво и написать об этом в самом первом пункте своей программы.

В этом отношении метод ОСВ честнее. Он «безболезненно» накладывается на исходные условия и сразу начинает работать, при достаточном финансировании, конечно.
(только пожалуйста, не надо снова сводить разговор к руганию ОСВ и восхвалению зоореализма путём приведения тысячи аргументов и научных изысканий, не о том сейчас речь)

К сожалению, зоореалисты не продумали, как сгладить этот начальный период, что бы он не превратился в безысходную кровавую бойню.
Не предложили эффективных способов быстрой регистрации и стерилизации домашних собак.
А также не учли, что украинская власть не будет добровольно в достаточной мере финансировать программу реалистической зоозащиты.

На самом деле, ваша программа очень затратная, особенно на начальном этапе.
На такой город как Харьков, постройки одного приюта мало. И помимо приютов неограниченного приёма ваша же программа предусматривает наличие приютов ограниченного приёма (что бы не превратить всё в бесконечный конвейер смерти), которые тоже нужно строить. Нужно много социальной рекламы, и на телевидении в первую очередь. А это всё – очень большие деньги. Ну и как сделать так, что бы власть захотела всё это реализовывать?

L2M пишет:

цитата:

Чтобы требовать - нужно иметь за собой какую-то силу, на которую можно опереться. И этой силой не сможет стать тысяча - или пускай даже полторы тысячи - зоозащитников, опекующихся бездомными собаками.

Ну ладно, нас, харьковских зоозащитников Вы силой не считаете, тогда почему, уважаемая Лариса Леонидовна, вы, зоореалисты, не обеспечиваете своему товарищу эту силу?
Ведь ваше Движение позиционируется как международное. Ну так поддержите всем международным зоозащитным сообществом реализацию на Украине действительно истинного метода реалистической зоозащиты.
Иначе, при недофинансировании, ваш метод так и останется навсегда кровавой бойней, и скомпрометирует себя похлеще так ругаемого вами ОСВ.