Отправлено: 11.11.10 02:12. Заголовок: Лариса Леонидовна, приглашали? Отвечайте!

Лариса Леонидовна Мацевич любезно предложила продолжить беседу на вашем форуме:
http://zoohelp.org/forum/index.php?topic=2800.45<\/u><\/a>

Хочется верить, что Лариса Леонидовна Мацевич - биолог, мнс ИМБиГ НАНУ, с большой симпатией относящаяся к собакам, а еще с большей к кошкам и крысам - нормальный, умный, реальный человек, живущий в Украине, каждый день бывающий на улицах, смотрящий телевизор, читающий газеты… Почему-то мой высшематиматически образованный ум никак не хочет в это верить. Объясню.

Лариса Леонидовна пять месяцев заходила к нам на харьковский форум Лиги помощи животным. Даже если только бегло просматривать названия тем, ситуация с бездомными животными в городе Харькове более чем понятна.

Нет ни одного приюта. Нет социальной рекламы о необходимости стерилизации, о гуманном отношении к животным. Ничего не предпринимается в отношении «коробочников». Регистрация домашних животных платная для всех без исключения, куда идут эти средства не объясняется. Унизительно-уничижительное отношение городской власти к людям, которые берут собак к себе или для дальнейшего пристройства. Просто враждебное отношение власти и провластных СМИ к людям, которые за свои деньги стерилизуют, вакцинируют и социализируют собак, пытаясь в условиях полного отсутствия приютов дать шанс хотя бы самым пригодным к пристройству собакам. И именно на таких собак в первую очередь объявлена охота коммунальных служб. Идёт тотальное истребление всех без исключения собак, волею судьбы оказавшихся на улице. Ни одной собаке харьковская власть не даёт ни единого шанса на жизнь. Их травят, а отловленных, в основной массе, даже нигде не передерживают хотя бы несколько дней, их просто сразу убивают далеко не способом гуманной эвтаназии.

Я, реальный человек, живущий в нашем реальном Харькове, двумя руками хотела бы подписаться практически под всеми пунктами «позиции Движения реалистической зоозащиты». Но вместо этого я отношу себя к так называемым Вами «экстремистам от зоозащиты», и искренне не приемлю Ваше так называемое «движение реалистической зоозащиты». Потому что и декларируемые цели реалистической зоозащиты и пути достижения цели – лишь правильно-красивая обёртка, а суть - быстрое негуманное убийство всех без исключения бездомных собак.

И если это не так, если Вы, Лариса Леонидовна – реальный умный человек, умеющий не просто красиво рассуждать, но и действовать, то ответьте, как сделать так, что бы все пункты «позиции Движения реалистической зоозащиты» работали именно в заявленной вами же, зоореалистами, последовательности? А? КАК?!

 Отправлено: 14.11.10 23:40. Заголовок: IrinaM пишет: Кстат..

IrinaM пишет:

цитата:

Кстати, Reinir, а Вы вегетарианец?

Да, я вегетарианец.

 Отправлено: 14.11.10 23:48. Заголовок: Да, Ирина, где ваши ..

Да, Ирина, где ваши предложения по тому, чтобы стимулировать регистрацию и стерилизацию, поиск хозяев и постройку частных приютов? Есть ли они в стройном связном изложении? И почему это нынешнее КП не хочет им следовать - из вредности ? Что-то мне не кажется нынешнее руководство вредным Нормальные, вменяемые, здравомыслящие и дальновидные люди, взвалившие на себя то, что другим и не надо было.

Кстати, листовки и агитацию и вы могли бы поделать. Вместо критики.

IrinaM пишет:

цитата:

Да, и кстати, именно за этот год и конфликтов, и покусов, и массовых отравлений, и истерии в СМИ стало значительно больше.

Скажите спасибо ОСВ. Это ведь не только в Харькове при ОСВ все это буйным цветом цветет.

 Отправлено: 15.11.10 00:39. Заголовок: КоршкаСашка, Вы ср..

КошкаСашка, Вы сравнили теорию реалистической зоозащиты с Библией. Ну это как-то, знаете ли…
Я другое сравнение приведу, о жизнеспособности теорий.
Есть теория, потрясающе гениальная по своей правильности и красоте. В своё время она захватила миллионы умов, и миллионы людей много лет воплощали её в жизнь. Это – коммунистическая теория. А что получилось на практике?
Так что правильность теории и жизнеспособность теории – разные вещи.
Можно конечно, упрямо стоять на своём, возведя теорию в ранг Библии, но если при практическом применении что-то не так, может стоит разобраться?

Несколько лет зоозащитники Харькова добивались от власти начать конструктивно решать вопрос с бездомными собаками. И вот, наконец, год назад КП возглавил зоозащитник, убеждённый зоореалист, у которого есть все полномочия вести контроль, печатать листовки, выходить на телевидение…

Кстати, Reinir, агитации о необходимиости стерилизации Лига помощи животным печатает и распространяет на несколько порядков больше, чем КП. И моё Вам уважение за вегетарианство.

А почему это Вы от меня требуете стройно-связное изложение предложения по тому, как стимулировать регистрацию и стерилизацию, поиск хозяев и постройку частных приютов?
Мы сейчас разбираем теорию зоореализма в действии. Любая теория, предназначенная не для созерцания, а для практического применения, должна тщательно прорабатывать шаги по своей реализации. Так что это от вас, зоореалистов, вся зоозащитная общественность сейчас ждёт подробных предложений.

А я позадаю вам вопросы, снова относительно Харькова.

Почему регистрация должна быть платной? Только потому, что везде так? Но если уже убедились, что не «проходит», а регистрировать нужно быстро, ну нет уже возможности раскачиваться 4 года, как в Италии.

Почему за целый год не было ни одного рейда по «коробочникам».

Почему нет социальной рекламы на телевидении.

Зачем, если нет пока ещё приюта и механизма пристройства из этого приюта, забирать с улиц одиночных стерилизованных привитых собак, которые никого не кусали, живут в глубине дворов, на которых идут объявления в газетах и в Интернете о пристройстве.

Почему директор КП-зооЗАШИТНИК, не раз бывавший в ветакадемии и видивший эти ужасающие условия для передержки собак, продолжает с этим мириться, даже не заставивший хотя бы выгуливать этих несчастных. И, зная, что мест для передержки всего 40, каждый день увеличивает темпы отлова, отправляя собак неизвестно куда на неизвестно какую смерть.

Я не плююсь ядом, а описываю то, что вижу. И пытаюсь разобраться, почему хорошая теория не работает на практике.

 Отправлено: 15.11.10 00:44. Заголовок: IrinaM пишет: Не ки..

IrinaM пишет:

цитата:

Не кидайте в меня гнилыми помидорами, я не сторонник ОСВ!

Кстати, вот это интересно. Если вы не сторонник ОСВ, то тогда, логически следует, что вы сторонник безвозвратного изъятия собак с улиц? (Никаких других методов, кроме ОСВ и изъятия, на свете нет). Безусловно, если речь идет об изъятии, то вы - за помещение в приюты. (Ну, не за отстрел же). Но, учитывая количество бездомных собак в Харькове, вы не можете не понимть, что при таком раскладе не обойтись без усыпления значительной части собак.

Итак, опять же логически, вы -наш сторонник, сторонник реалистической зоозащиты, не так ли? Тогда непонятны ваши претензии к нашей теории. Мы, конечно, можем ответить (как это обычно делают сторонники ОСВ) - мол, теория хороша, да исполнение подкачало. Да вот в случае Харькова пока и исполлнение-то и не началось. (А вот ОСВ там уже себя проявило). Да, будут проблемы. Так помогите их решить. Но без перехода на личности. Извините, складывается впечатление, что вам не только теория плоха, но и лично глава КП.

 Отправлено: 15.11.10 00:57. Заголовок: Reinir, не лукавьт..

Reinir, не лукавьте, исполнение полным ходом идёт уже целый год. И я подробно по пунктам перечислила, как оно идёт.
И если у Вас создаётся впечатление, что я «перешла на личности», то у меня создаётся впечатление, что вы «прикрываете своих».

 Отправлено: 15.11.10 01:07. Заголовок: IrinaM пишет: А поч..

IrinaM пишет:

цитата:

А почему это Вы от меня требуете стройно-связное изложение предложения по тому, как стимулировать регистрацию и стерилизацию, поиск хозяев и постройку частных приютов?

А потому что у КП есть что предложить. Есть планы и программы. У вас , выходит, нет. Очень удобная позиция, не находите?

IrinaM пишет:

цитата:

Зачем, если нет пока ещё приюта и механизма пристройства из этого приюта, забирать с улиц одиночных стерилизованных привитых собак, которые никого не кусали, живут в глубине дворов, на которых идут объявления в газетах и в Интернете о пристройстве

Потому что даже одиночные собаки могут быть опасны. Сейчас не кусали, затра укусят. Да и для кошек они могут быть опасны. По закону отлову пождлежат все собаки. Хотите спасти их - пристраиваете. Не успели - значит, стройте свой приют, помогайте с муниципальным. Но не требуйте нарушения закона.

IrinaM пишет:

цитата:

каждый день увеличивает темпы отлова, отправляя собак неизвестно куда на неизвестно какую смерть.

Чем выше темпы отлова, тем меньше бездомных собак, тем меньше придется усыплять. Любое уменьшение темпов отлова - рост популяции, и снова все придется решать еще большей кровью. Кошек, людей , собак.

IrinaM пишет:

цитата:

Почему за целый год не было ни одного рейда по «коробочникам». Почему нет социальной рекламы на телевидении.

А денег, сил, ресурсов на это у них хватает? Вы спросили их об этом? Предложили помочь? Вы сами то что предложили? Знаете, критиковать легко, а вот самому попробовать, а?

Город запружен собаками, расплодившимися во время ОСВ. Проблема нагромождена громадная, люди взялисьт ее решать - но вместо помощи - критика, мол, теория плоха.

 Отправлено: 15.11.10 01:09. Заголовок: IrinaM пишет: , исп..

IrinaM пишет:

цитата:

, исполнение полным ходом идёт уже целый год.

У меня другие сведения. Идет подготовка, создание инфраструктуры, накопление умений и знаний. Да еще от вас отбиваться приходится. На много фронтов борьба.

 Отправлено: 15.11.10 01:12. Заголовок: IrinaM пишет: Так ч..

IrinaM пишет:

цитата:

Так что правильность теории и жизнеспособность теории – разные вещи.

Это вы сторонникам ОСВ расскажите А вот в западной Европе почему-то наша теория победила. (В отличие от коммунизма, она жизнеспособна).

 Отправлено: 15.11.10 01:13. Заголовок: Кстати. Ирина, как н..

Кстати. Ирина, как насчет того, что вы - не сторонник ОСВ?

 Отправлено: 15.11.10 01:33. Заголовок: IrinaM пишет: что ..

IrinaM пишет:

цитата:

что вы «прикрываете своих».

Ну, и вы своих не бросаете, ведть так?

IrinaM пишет:

цитата:

Но если уже убедились, что не «проходит

А вы уверены, что не проходит именно из-за платности?

 Отправлено: 15.11.10 07:51. Заголовок: Регистрация провалил..

Регистрация провалилась не потому, что она платная (а могла бы быть бесплатной), а из-за того, что она носит необязательный характер и не обеспечивается принудительной силой государства.

Пока для владельцев законом не будет установлена обязанность регистрации животных и не будут установлены санкции, регистрация будет фикцией, выявить всех владельцев и остеживать их животных не получиться.

Нужно добиваться специального закона, не имея юридиских инструментов решить проблему животных невозможно.

 Отправлено: 15.11.10 08:54. Заголовок: Амира пишет: Регист..

Амира пишет:

цитата:

Регистрация провалилась не потому, что она платная (а могла бы быть бесплатной), а из-за того, что она носит необязательный характер и не обеспечивается принудительной силой государства.

Амира, на Украине регистрация обязательна по закону. Точнее, местные власти имеют право ее вводить. Вот только закон - это одно, реальные механизмы - другое...

 Отправлено: 15.11.10 11:16. Заголовок: Может IrinaM в каком..

Может IrinaM в каком-то ДРУГОМ Харькове живет? Или может вместо того, чтобы дезинформировать общественность стоит ХОТЬ раз прийти и пообщаться в КП и узнать побольше чем же на самом деле это КП занимается? Ира, Вы спросите у меня, я вам отвечу на все ваши вопросы. ну, попорядку:
IrinaM пишет:

цитата:

Нет социальной рекламы о необходимости стерилизации, о гуманном отношении к животным.

http://animals.kharkov.ua/node/300<\/u><\/a> - это листовки и буклеты о регистрации и стерилизации и пользе дрессировки животных - тысячными тиражами распространяются по городу, по всем вет.клиникам и зоомагазинам. а также выдаются при регистрации животного.

плакаты о регстрации, стерилизации, гуманном отношении к животным и о причинах пополнения рядов бездомных животных http://animals.kharkov.ua/node/301<\/u><\/a>
Все эти материалы на протяжении года размещались в городском общественном транспорте (в метро и наземном: троллейбусы, автобусы, трамваи, маршрутки) - и сейчас размещены.
На телевидение нашу соц. рекламу бесплатно не берут. А платить огромные деньги нет возможности. Рынок ТВ поделен и нет на ТВзионщиков никакого влияния у гор.власти.

цитата:

Ничего не предпринимается в отношении «коробочников»

С начала августа 2010г, дважды в неделю инспекторами нашего КП осуществляются совместные с милицией рейды на Центральный рынок и не только к коробочникам, но и к комерсантам-разведенцам. К сожалению, милиция категорически отказывается составлять протоколы против торгашей и заставить мы их никак не можем. Но вот вышли на зоомилицию и в декабря возобновим рейды уже с ними - эти ребята уже пообещали протоколировать нарушения торговли животными.

цитата:

Регистрация домашних животных платная для всех без исключения, куда идут эти средства не объясняется.

Бесплатного в мире ничего нет. или документы оплачивает сам хозяин, или за него должен заплатить город. Так вот город отказывается платить за прихоть некоторых людей иметь животное. Не стоит забывать, что гор.бюджет складывается из сбора налогов. Почему кто-то никогда не имевший и не любящий животных должен оплачивать паспорт чьей-то собаки или кошки? Так нам и ответили в горисполкоме. Именно поэтому регистрация для всех платная. Скидок нет, т.к. их не с чего делать - никакой прибыли с регистрации нет. А заложена только стоимость бланков, жетона, пленки для ламинирования, буклета о содержании животного и брошюры с Правилами. Если не хозяин, то кто по вашему должен это оплатить?
С экрана ТВ пять раз и с полос газет - более 20 раз звучало КУДА И НА ЧТО ИДУТ СРЕДСТВА С РЕГИСТРАЦИИ - только на оплату регистрационного набора.

 Отправлено: 15.11.10 11:28. Заголовок: IrinaM, Вы уж извини..

IrinaM, Вы уж извините, но получается, что у нас даже больше вопросов, чем у вас. Если всё вместе резюмировать, получается, что вы считаете, что всё плохо и программа наша не работает - из-за того, что прошёл всего-то год, а работа только в процессе, только идёт. Но ведь это очень небольшой срок, тем более, из того состояния, в котором началась работа КП. И вот даже по вашему описанию видно, что работа как раз идёт и ситуация всё-таки улучшается, процесс идёт. Если бы не отменяли официальный отлов, сейчас было бы легче. Исправлять уже сделанные ошибки всегда трудно.

Вот, скажем, строительство приюта. Приют, построенный с соблюдением всех правил, будет работать много лет. Надо не только провести строительные работы (где, как в случае с чайником - даже если сверху сесть, быстрее не закипит). Надо ещё провети все санитарные экспертизы и оформить множество бумажек. Зачем? А затем, чтобы не закрыли через пару лет. Или затем, чтобы потом в приюте не сложилось пожара. Вон у нас под Санкт-Петербургом построили "приют". Полагаю, что это было сделано очень быстро - потому что "постройка" на болоте, и условия там ужасные.

Если у вас есть какие-то хорошие идеи, то почему бы их не предлагать? Насколько я вижу, на форуме "ЗооАльянса" открыто обсуждаются идеи с теми же плакатами и листовками. Что мешает участвовать?

"Почему регистрация должна быть платной" - пардон, но выше вам уже отвечали... Вы ведь понимаете, зачем нужна регистрация как таковая? И понимаете, что для властей города животные - не самая главная проблема, и сделать так, чтобы она стала для них одной из главных, невозможно? Значит, надо, чтобы городские власти не отказались от идеи регистрации. Значит, чем регистрация животных не должна быть обременительной и затратной для властей города. Потому что раз в какое-то время травить всех бездомных животных без разбора для властей может оказаться дешевле и проще, чем оплачивать регистрацию. А бесплатной и для владельцев, и для города, и вообще для всех, регистрация быть не может просто потому, что у этого процесса имеется себестоимость.

 Отправлено: 15.11.10 12:27. Заголовок: IrinaM пишет: Любая..

IrinaM пишет:

цитата:

Любая теория, предназначенная не для созерцания, а для практического применения, должна тщательно прорабатывать шаги по своей реализации. Так что это от вас, зоореалистов, вся зоозащитная общественность сейчас ждёт подробных предложений.

Надеюсь, с этим все согласятся. Это очень актуально. (Хотя и выходит за рамки данной конкретной темы)

 Отправлено: 15.11.10 13:07. Заголовок: Уважаемый Стэнли, ..

Уважаемый Стэнли, наши украинские политики тоже в том, что у них сейчас всё неэффективно получается, винят предшественников. Очень удобное оправдание, только уважения оправдывающимся не додаёт.

Ребята, я обращаюсь сейчас к тем, кто заходит сюда не для того, что бы «побить очередного несогласного, позволившего усомниться в идеальности Теории», а к тем, кто действительно любит всех животных, с болью смотрит на всё происходящее, кто здраво размышляя, хочет разобраться, что к чему. Надеюсь, что такие люди здесь всё-таки есть.

Я задам вам тот же вопрос, который задали в самом начале мне.

Итак, вы несколько лет занимаетесь защитой животных, спасаете попавших в беду, помогаете им обрести хозяев, и, видя, как нарастает этот «снежный ком», ищите пути выхода, изучая и анализируя опыт других стран. Вы находите теорию, которая объясняет причины возникновения и увеличения бездомности и объясняет, как эти причины устранять. При этом, правда придётся пожертвовать жизнью некоторого количества уже имеющихся животных. Но ведь теория предлагает усыплять их гуманными методами, безболезненно, и только после всех попыток найти им хозяина. И вы, понимая, что это меньшее зло, соглашаетесь.
Ура. Теперь осталось только реализовать всё в своём городе.

И, о чудо! вы – зоозащитник, вооруженый программой реалистической зоозащиты, проснулись директором Коммунального Предприятия по вопросам обращения с животными.

В вашем распоряжении имеется:
- большое количество, несколько десятков тысяч, бездомных собак
- небольшое количество выделенных вашему КП денег
- приказ мэра «быстро убрать всех этих шавок с улиц»
- 40 клеток для передержки собак
- отсутствие препаратов для гуманного усыпления
- отсутствие у владельцев желания регистрировать и стерилизовать животных
- полномочия издавать указания и требовать от соответствующих органов контроля за их исполнением.

Рабочий день начался. Вот прямо сегодня, сейчас, вам нужно решить что вам делать в первую очередь, а также отдать приказания где сколько и кого ловить, куда везти, что с ними делать.

Ваши действия? Как поможет вам знание и любовь теории зоореализма в ваших сегодняшних действиях? Вооружены ли вы помимо теории, ещё и эффективным механизмом её практической реализации, но так, чтобы не перевернуть её реализацию с конца? Что в ваших сегодняшних конкретных действиях осталось от красивой теории? Негуманное убийство, противоречащее с вашей же теорией и планы, планы, планы…

 Отправлено: 15.11.10 14:33. Заголовок: IrinaM, вот в этом м..

IrinaM, вот в этом моменте "При этом, правда придётся пожертвовать жизнью некоторого количества уже имеющихся животных." надо добавить, иначе смысл теряется: "В противном случае, придётся смириться с мучительной гибелью большинства уже имеющихся животных".

Далее. По сути, в вашем вопросе проглядывает очень невесёлая альтернатива: всё-таки работать на улучшение ситуации, или же отказаться и горестно выть на луну, сетуя, что работа тяжелая и ситуация никогда не изменится. Думаю, результат каждого выбора очевиден.

Насчёт политиков. Я, собственно, не писал про какие-либо оправдания. Ситуацию запустили? Да. Запущенную ситуацию сложнее разгребать, чем не запущенную? Конечно. Разгребать всё равно надо? Тоже ясно, что да. Будет ли быстро и легко? Не будет. Это ли делается? Да.
Где же Вы тут видите "массовое негуманное убийство, и всё"?

 Отправлено: 15.11.10 18:18. Заголовок: Здравствуйте, Лариса..

Здравствуйте, Лариса Леонидовна, на Вашей территории! Вас с нашего сайта никто не прогонял, просто устали все от бесконечных дискуссий. А они в определённой степени бесперспективны, поскольку изначально у сторон разные установки и жизненные позиции.

Главный вопрос, на который я хочу получить ответ у зоореалистов, заключается в следующем: чем зоореализм в действии, который мы сейчас наблюдаем в Харькове, отличается от деятельности Службы по вывозу бытовых отходов, которая практиковалась на протяжении десятилетий? Тогда ВСЕХ БЖ отлавливали и умерщвляли (за исключением единичных собачьих жизней, которых, как сама же ЛЛ вспоминает, правдами-неправдами можно было выкупить), сейчас то же самое. Единственное отличие, которое я вижу, - это сумма финансирования собачьей бойни.

И второй вопрос - про регистрацию. Вернее, что регистрация в принципе вещь, которая точно не помешает, я согласна. Но реалии её внедрения в Харькове заставляют задуматься. Ув. ЛЛ, вы предлагаете зоозащитным общественным организациям направить свою деятельность на сбор пожертвований на содержание различных мини-приютов, где можно было б спасти хоть кого-то из БЖ. Да, общественные организации этим и занимаются в том числе. А теперь главное НО. Почему КП, проводящее регистрацию, не способствует тому, чтобы стимулировать и поддерживать людей забирать животных с улицы. ? Например, освободить владельцев подобранных животных от платы за регистрацию. У многих живут несколько животных, в том числе инвалидов, спасённых с улицы. А и.о. директора КП злорадно требует, чтоб регистрировали всех по одинаковой цене. Согласна, пару десятков гривен - не деньги в наше время, но здесь дело не в сумме, а В ПРИНЦИПЕ. Если КП декларирует, что они хотят свести число умерщвлений к минимуму, то должны же они какими-то хотя бы минимальными действиями это продемонстрировать. Например, объявите, что регистрация для двориков и подобрышей бесплатная - (а психология нашего человека такова, что всегда приятно сэкономить даже 10-тку) и владельцы двориков почувствуют заботу о себе - и пойдут регистрировать! Вы возразите: а вот за границей все за всё платят и никтьо не удивляется. НО мы не заграницей, и в данном случае, думаю, главной целбю должно быть спасение животных, а не трансплантация западного способа поведения на нашу почву в кратчайшие сроки.

И давайте откровенно. Наша общественная организация сама хотела, чтоб в нашем городе существовалор КП, которое б занималось вопросом животных. Чтоб сделать стерилизацию действительно массовой за счёт удешевления. Чтоб иметь полномочия бороться с коробочниками. Чтоб на собранные от регистрации деньги помогать БЖ, помогать спасти, а не умертвить в кратчайшие сроки. Давайте не лукавить: регистрация на этом этапе нужна в первую очередь для "сбивания средств". Только непонятно, зачем было удорожать процедуру умерщвления, если до отмены отсстрела она стоила 27 грн - дёшево и сердито! Ах, да, наверное, для того, чтоб профессия ловца стала высокооплачиваемой и престижной, и чтоб могли появляться такие опусы-оды в честь этих новых героев наших дней, которые мы имеем честь читать на сайте нашего глубокоуважаемого КП!

 Отправлено: 15.11.10 22:04. Заголовок: Ага, опять поиски &#..

Ага, опять поиски "злого умысла" ("сбивание средств и т.д."). На это отвечать вообще не имеет смысла.

Что касается того, почему регистрация не может быть бесплатной - опять же, вам ответили - процедура такова и денег нет. Почему бы не вам не открыть фонд для помощи в регистрации тем, кто подобрал собаку? Предложить подумать, можно ли юридически оформить бесплатную регистрацию и не будет ли тут подводных камней? Вы то сами НИ ЗА ЧТО НЕ ОТВЕЧАЕТЕ, в отличие от КП, вам легко строить прожекты. А ведь все на самом деле очень непросто.

IrinaM пишет:

цитата:

Негуманное убийство,

Негуманное убийство - это ваше ОСВ. Вот уж когда кровь льется рекой. (Кстати, опять ловко забыли про кошек, которых убивают собаки). Сразу изменить негуманное усыпление на гуманное - это не дело одного дня. Но это будет сделано. Чего вам еще нужно? Запретить отлов? Чтобы собак еще больше накопилось, и еще больше крови пролилось?

Marlinka пишет:

цитата:

БЖ

Давайте не будем пользоваться этим термином. Речь идет не о бездомных животных, а о бездомных собаках, которые вам близки. БЖ для вас равно БС. Для меня - нет. Есть еще кошки.

Marlinka пишет:

цитата:

чем зоореализм в действии,

чем отличается? Перспективой. В отличие от вашего ОСВ (не надо лукавить, вы его сторонники), и прежнего регулирования советского типа (одно другого стоит по степени жестокости и равнодушия и к людям и к животным), нынешний подход может вывести из кровавого тупика. Да, он наталкивается на трудности - но он корректируем (мы-то как раз и настаиваем на том, что мы не догматики и следим за результатами своих действий).

IrinaM пишет:

цитата:

При этом, правда придётся пожертвовать жизнью некоторого количества уже имеющихся животных.

Не забывайте, что при ОСВ вы (да, вы, его сторонники) жерттвуете намного большим количеством жизней.

 Отправлено: 15.11.10 22:21. Заголовок: IrinaM пишет: Ваши ..

IrinaM пишет:

цитата:

Ваши действия?

Не суетиться и и не истерить, ага. Отлов идет? Идет. Ладно. Сохраняем его темпы, не допускаем роста количества бездомных собак (это - самое страшное, ибо всегда влечет за собой еще большую кровь!) Но не устраиваем тотальный отстрел, ясно.

Смотрим, что за ресурсы и полномочия имеем. Как можем ими распорядиться, чтобы закрыть все направления, по которым нужно работать. (И по которым не было раньше работы). Регистрация, приют, гуманное умерщвление. работаем по ним. Да, сначала медленно - ибо это непаханная целина. Но работаем. Вот Урсула вам отписалась - движутся ведь.

Ну, а вы чем помогли? А? Рассказами о том, что БЖ (пардон, БС) - никого не трогают и их не любят только злые люди? Вы-то сами ЧТО СДЕЛАЛИ? У нас -то есть теория - а у вас ведь и этого нет. Аналитики - нет, неугодные факты (типа повышения агрессивности у части стерилизованных собак) вы отвергаете (будто это в реальности не проявится ), планов и программ - нет, мировой опыт - похоже, пустой звук (типа, особый путь Украины?)

Понимаете, КП выгодно отличается - честностью (ничего не скрывает, все факты открыты), и реальной перспективой.