Отправлено: 18.06.10 02:36. Заголовок: Куда ни кинь - всюду клин!(продолжение)

Пунк № 1. Faq от ненавистников животных с ответами.
1) отстрел ничего не решает
- Опыт СССР и нынешних европейских стран доказывает обратное.
- он позволяет снизить количество бродячих животных в несколько раз, и держать их на уровне ниже порога стаеобразования.
2) абсолютно всех собак невозможно переловить
- См. п.1
- Это и не требуеться. достаточно держать популяцию на низком уровне, дабы собаки не образовывали стаи.
3) если убрать бродячих собак с улиц, то будет нашествие крыс
- Или марсиан. Собаки умеют ловить крыс, как и влезать на деревья(в ютубе есть подтверждение!), но исключение не аргумент.
- по исследованиям ученых собаки крыс не ловят и вполне мирно сосуществуют в пределах одного подвала, более того активно уничтожают ради забавы кошек - естественного врага крыс.
4) бродячие собак защищают город от лис, которые являются переносчиками бешенства.
- А еще от енотов и диких кенгуру. Они в мегаполисах встречаются столь же часто.
5) Собак надо стерилизовывать и выпускать обратно – это решит проблему бездомных животных.
- Может быть... Только нигде в ЕС эта практика не нашла эффективного применения. Как и в Москве. Продолжать до победного?
- собачьи стаи не трахают людей а кусают.
6) Всех бродячих собак надо поместить в приюты и гуманно там содержать до их естественной смерти.
- Ваши деньги - ваши развлечения. А в горбюджет лезть нехрен.
- когда пенсионеры находяться за чертой бедности, предложение содержать всех собак "до смерти" (200 тысяч в москве) по 400$ в месяц, не кажеться слишком гумманным поступком.
7) отстрел - это жестоко
Взрывать? Если есть более гуманные варианты - сами и применяйте.
8 ) Собак нельзя отстреливать. Мы в ответе за кого приручили
- Вы приручили - вы и отвечайте. Или вы за коллективную ответственность? Тогда гражданский, семейный и уголовный(и прочие) кодексы следует упразднить.
9) Бомжей, беспризорников и пенсионеров также как и собак
будете отстреливать?
Вы всерьез не видете разницы между собаками и людьми ?
Курить Конституцию РФ не судьба?
10) Оставьте бродячих собак в покое! Люди убивают намного чаще чем собаки.
В ДТП гибнет больше людей, чем в криминале. Следует ли отменять УК?
11) Стерилизация – это решение проблемы.
- Кусают ЗУБАМИ. Долгосрочные решения - фтопку.
- Стерелизация нигде в мире не работает, более того увеличивает злобность собак (стереизация зверовых лаек к примеру для увеличения лобности очень распространена)
12) Приюты пожизненного содержания – это решение проблемы.
"Любой каприз за ваши деньги"(С)
13) Стерелизование собаки спокойнее/добрее и менее агресивные.
- На вашей территории. Мы статистику набирать не будем.
- Стерелизация взрослых собак не снижает уровень агрессии и не изменяет стереотипа поведения, т.к. это поведение уже сформировалось.
14) мы не можем решать кому жить а кому умереть – это прерогатива Бога
- Курим библию. Там четко сказано, для чего созданы животные.
15) бродячие собаки на улицах - это преимущественно выброшенные домашние
- См.выше. Ни я, ни мои родные/знакомые собак не выбрасывали.
- Домашние собаки не приспособлены к жизни без хозяина. поэтому наиболее частая развязка под колесами машины/в зубах собачьей стаи, и только некоторым везет найти нового хозяина.
16) собаки кусают только плохих людей и только людей проявляющих к ним агрессию
- Велосипед/ролики/etc вам и через стаю. Навскидку еще десяток причин, которые могут "спровоцировать".
17) вы выступаете против бездомных собак потому, что они слабее вас
- Судя по статистике покусов и УБИЙСТВ - не слабее.
18) бродячие собаки убивают только ради пропитания
- А нарики - ради дозы. Утешимся этим?
- Ученые даже применяют к поведению собака термин "незавершенное хищнечество", т.е. кошку/зайца поймали, убили, поиграли а то что под шкурой у него мясо которое можно есть они просто не понимают. в природе суки волков к примеру специально приучают щенков к тому что внутри кролика/лягушки/птицы есть мясо и его можно есть....
19) бродячие собаки не виноваты в чём вы их обвиняете
Курим статистику, или сообщения СМИ, на крайняк.
20) людей кусают в основном домашние собаки
- Домашние собаки не могут кусать по определению(курим "правила содержания"). Любая собака на улице без поводка и намордника - дикая.
- стастистика покусов по москве - 45% покусов домашние собаки, 55% бездомные.
21) Если отстреливать собак, то выживают самые агрессивные и осторожные
- Мы не против. Пусть живут и процветают "вне зоны доступа".
- выживают самые осторожные и трусливые, так прививаеться врожденный страх к человеку и как следствие снижаеться количество покусов.
22) Кто вы и какова ваша позиция?
- Курим Конституцию, ст.2, "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью.".
23) Что плохого в кормёжке бродячих собак?
- Место кормления собаки(курим основы кинологии) - ее территория. Которую(курим основы кинологии) следует защищать. Еще вопросы?
- Количество собак в городе опреределяется количеством пищи, чем больше пищи, тем больше стаи....
24) Вы все жестокие малолетние прыщавые ублюдки вы недостойны жить
- Фотки "опекунов" - в мемориз!
- демагоги, когда им нечего сказать, переходят на личности.
25) Вы - моральные уроды
- Тем, кто не видит разницы между блоховозами и детьми - судить о морали?
- Тем, кто делает выбор в пользу собачих стай, а не людей - судить о морали?
26) Без людей планета была бы намного лучше
- Убей себя ап йадовитую стену - сделай мир лучше!
27) Вы стреляете собачек из пукалок которые только причиняют страдания животному
- Вы можете отстреливать более эффективно? Флаг в руки!
28) Жизнь дарована каждому живому существу не вами и вы не в праве ее отнимать
- Как только увижу с Москве стаю бродячих коров - соглашусь.
- благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю. да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они; все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; Книга бытие. глава 9
29) На самом деле вам доставляет удовольствие убивать животное, слышать его предсмертный крик, да!?
- Мы знакомы лично или это очередной ваш трип?
- Не судите других по себе.
30) В сериале "Мухтар" такая умная собачка, да как вы смеете убивать столь разумых существ!?
- Клиника в полный рост. Зоофилы не только разницы между детьми и собаками не видят, но еще и к сериалам апеллируют.

 Отправлено: 29.07.10 18:33. Заголовок: L2M пишет: термин &..

L2M пишет:

цитата:

термин "биологическое загрязнение" Вы очень редко встретите в настоящей научной литературе, вне учебников и справочников.

Таки встречается же. Кроме того с конференции 1982 года конечно, он еще не забил своим присутствием все справочники и учебники, но в 1996 году мы уже изучали, так что это не довод. Термин верный и понятный, не понимаю о чем спор?

L2M пишет:

цитата:

для наших целей стратегически неправильным

- для наших целей стратегически правильным было бы вести последовательную грамотно построенную целенаправленную пропаганду, которая кстати основывалась бы на законах ведения пропаганды. Ничего подобного на форуме я не наблюдаю - к чему тогда придираться к отдельным терминам?

Существует у нас болталка-междусобойчик, кто интересуется - подтягиваются. Несерьезныве люди уходят, кто серьезно интересуется - остаются, так тем термины не помеха, люди не прочь и в словарь заглянуть, и поучится...

Ну, нет здесь народа в массе! Есть заинтересованные, достаточно грамотные люди.
Потому пропоганда "для толпы" - это не то, что здесь нужно.

или нужно?

Так, тогда давайте ее строить грамотно. На то есть особые законы и технологии.

 Отправлено: 29.07.10 18:58. Заголовок: Мы сами никак не мож..

Мы сами никак не можем воспринимать собак как "мусор и грязь" - все же мы нацелены и на благополучие собак тоже - а не только на прекращение истребления ими бездомных кошек и дикой фауны - хотя эти аспекты как видите, тоже никоим образом не игнорируем, в отличие от наших радикальных "коллег"; поэтому и термин нам не очень нравится, а больше нравится нейтральное "инвазийный вид".

 Отправлено: 29.07.10 19:10. Заголовок: Admin пишет: "..

Admin пишет:

цитата:

"мусор и грязь"

бред. Слово "загрязнение", не есть слово "мусор-грязь".
А, от того, что будете или не будете, воспринимать - "а суслик то все равно есть"!

кстати, один из примеров биологического загрязнения - чрезмерно разрастающиеся нитчатые водоросли в реках, их вам тоже будет стыдно назвать "загрязнением"?

Admin пишет:

цитата:

"инвазийный вид".

лат. invasio — нашествие, нападение.
Бродячая собака, не пришелец с Марса, который напал на планету, а именно биологическое загрязнение спровоцированное деятельностью человека!

Инвазийный вид - это чужеродный вид (из другой экосистемы) внесенный в местную экосистему, и конкурирующий с видами-аборигенами, вытесняя и неся ущерб последним.

Тут и ребенку должно быть понятно, что определения "биологическое загрязнение" и "инвазийный вид" - слова из разных песен!!!

 Отправлено: 29.07.10 19:59. Заголовок: Ну Вы же меня прямо-..

Кметь, ну Вы же меня прямо-таки в ненаучности упрекнули - дескать, я подменяю единственно правильные термины какими-то антинаучными и затемняющими смысл сказанного словами. Вот я Вам и объясняю, что "биологическое загрязнение" - это отнюдь не единственно правильный термин, а, наоборот, почти не употребляемое (хоть и фактически верное) определение. При этом другие определения - как-то те, которые приводились мною и SergeiV - не менее верны, и не в меньшей степени корректно описывают с экологической точки зрения суть такого явления, как бродячие животные. И, к тому же, они не несут негативного оттенка с точки зрения среднестатистического человека-неспециалиста, к которому нам следует адресоваться, и у которого нам следует искать поддержки и популярности( так происходит потому, что, к сожалению, те люди, от которых реально что-то зависит, не являются специалистами в области экологии в частности и биологии в целом, и вовсе не намерены таковыми становиться).

цитата:

Тут и ребенку должно быть понятно<...>

Но бродячие животные действительно являются инвазийными видами для любых природных экосистем - просто потому, что их происхождение как видов полностью искусственно, в связи с чем в любой такой экосистеме они могут появиться только и исключительно извне. И именно так - инвазийными - их и называют в мировой научной литературе. Вот<\/u><\/a> перечень видов млекопитающих, признанных инвазийными. В их числе - некогда домашние животные, чье расселение является следствием антропогенного воздействия на природу (КРС, собаки, козы, кошки, овцы, северные олени, свиньи).
О чем спор, действительно?

LD, учите матчасть.

 Отправлено: 29.07.10 20:15. Заголовок: ЛД, не надо писать в..

ЛД, не надо писать в этой теме. Мы вам уже насчет инвазийности объясняли? Объясняли. Причем не раз. Вы поняли - нет, не поняли. Даже не прочитали. А второй раз мы объяснять не будем.

 Отправлено: 29.07.10 23:25. Заголовок: ЛД, регистрируйтесь ..

ЛД, регистрируйтесь и открывайте тему: "Происхождение собак или Определения инвазийных видов" и задавайте свои вопросы, (на которые вам уже, кстати, неоднократно отвечали.)

Вот в этом случае никто затыкать вас в вашей теме не будет. (Подозреваю, что она превратится в то, что стало с темой про рынок - ну да ладно.)

А в серьезных темах флудить не надо. Вы не биолог - а спорите с биологами о биологической же терминологии Понимаете - ее придумали биологи под себя, для своих собственных внутрибиологических целей. Да, с определенной долей условности - но это наше дело. Мы, биологи, определяем правила игры. Менее всего биологи собираются вас или кого еще из небиологов спрашивать - "а правильно ли мы назвали". Так же как, например математики не спрашивали, как им назвать "интеграл" или "тангенс", а физики не спрашивали, как назвать "нейтрон" или "синхрофазотрон". Я например, не полезу к физикам с пеной у рта доказывать, что они что-то назвали неправильно. Тонкости дефиниций этих понятий - наше, внутринаучное дело каждой конкретной дисциплины.
Так что примите это так, как есть, и смиритесь. Не хотите смириться - основывайте собственную биологию с собственной терминологией. Авось кто нибудь и присоединиться к "биологии от ЛД".
А использование этой терминологии вне рамок научного дискурса (то есть уже в плане "кто в лес, кто по дрова", значит, необщепринятые спекуляции )- тоже вполне допустимо - но это для отдельных тем, открыть которые я вам предложил.

ЕЩЕ РАЗ - ОТКРЫВАЙТЕ ТЕМЫ САМИ

 Отправлено: 30.07.10 00:37. Заголовок: А зачем Вам что-то р..

А зачем Вам что-то рассказывать, если Вы все равно ничего не читаете? Вот я уже пробовала. Приводила ссылки на научные исследования, в которых описывался вред, приносимый естественным экосистемам бродячими собаками. Буквально парой сообщений выше дала ссылку на перечень инвазийных видов млекопитающих, составленный Группой специалистов по инвазийным видам Комиссии по сохранению видов Международного союза охраны природы (из этого списка по ссылкам можно перейти к более детальному описанию каждого вида - вот<\/u><\/a>, например, подробности о собаках). А толку? Все равно Вы в не знаю уже какой раз повторили безграмотную глупость: "собака - аборигенный вид".

Так я спрашиваю еще раз: зачем Вам что бы то ни было рассказывать? Reinir'а Вы не слушаете, меня Вы не слушаете; Вы даже ведущих мировых специалистов по проблемам инвазийных видов - и то не слушаете. Так что, после этого Вы послушаете Кметя?

 Отправлено: 30.07.10 00:47. Заголовок: ЛД, открывайте отдел..

ЛД, открывайте отдельную тему, если вам все еще что-то непонятно. А эта тема - не для этого. Все равно с модераторами не поспоришь.

 Отправлено: 30.07.10 06:56. Заголовок: kmet пишет: ....про..

kmet пишет:

цитата:

....пропоганда "для толпы" - это не то, что здесь нужно. или нужно? Так, тогда давайте ее строить грамотно. На то есть особые законы и технологии.

L2M пишет:

цитата:

...с точки зрения среднестатистического человека-неспециалиста, к которому нам следует адресоваться, и у которого нам следует искать поддержки и популярности...

Хочу подчеркнуть, что среднестатистический человек - это не толпа. Толпа действует по законам толпы, и часто совсем не по-человечески. Опять таки, слово толпа по понятным причинам имеет негативный оттенок. (У Вас, Кмет, просто мания какая то, Вам, возможно, следует немножко поработать над собой, более позитивно излагать мысли )

 Отправлено: 30.07.10 09:53. Заголовок: L2M пишет: Вот я В..

L2M пишет:

цитата:

Вот я Вам и объясняю, что "биологическое загрязнение" - это отнюдь не единственно правильный термин,

- вот и я вам объясняю, биологией не первый год занимаюсь, что традиционно в науке относительно термина "инвазийный вид" сложилось отношение, как вид внедренный из чуждой экосистемы, внедряющийся в местную, данную экосистему, вытесняющий и несущий ущерб аборигенным видам.

Бродячая собака, не вписывается в эту трактовку, уже по той причине, что она не существует в естественной экосистеме!

Потому никакая ее инвазия не возможна. Собак существует, как домашнее животное. В окружающую среду естественных экосистем она попадает как интродуцент, не из посторонней экосистемы, а из искусственной среды, созданной человеком. При этом бродячая собака, не является желательным продуктом созданным человеком, но побочным нежелательным продуктом его деятельности - то есть: ЗАГРЯЗНЕНИЕМ (!), если конкретно по систематике - то загрязнением биологическим! О, чем здесь можно спорить?

L2M пишет:

цитата:

с точки зрения среднестатистического человека-неспециалиста, к которому нам следует адресоваться,

- если среднестатический человек-неспециалист, не станет изучать интересующий его вопрос - мы будем иметь клонов ЛД и Смарт!
А, пользы от них - думаю все понимают сколько...

 Отправлено: 30.07.10 10:21. Заголовок: kmet пишет: что тра..

kmet пишет:

цитата:

что традиционно в науке относительно термина "инвазийный вид"

Д.б.н. Дгебуадзе для вас авторитет? Доклад 2Собака как инвазийный вид":

http://www.animalsprotectiontribune.ru/SevDgeb.html<\/u><\/a>

kmet пишет:

цитата:

что она не существует в естественной экосистеме!

Хорошо, инвазийным видом она является вне города. Она же все таки внедряется в естественные (пусть и антропогенно модифицированные) экосистемы.

kmet пишет:

цитата:

В окружающую среду естественных экосистем она попадает как интродуцент, не из посторонней экосистемы, а из искусственной среды, созданной человеком.

А это уже неважно - из какой среды она попадает. Многие инвазийные виды тоже попали не из естественной среды (например, приплыли на кораблях как, например, крысы).

kmet пишет:

цитата:

то загрязнением биологическим!

Так речь не идет отм, что этот термин - совершенно неправильный! речь идет о том, что он по ряду причин не подходит для практической деятельности.

kmet пишет:

цитата:

не станет изучать интересующий его вопрос

Ну не будет он изучать очень глубоко, не будет - тем более, что если мы сразу отпугнем их неподходящей терминологией. Главное - чтобы основы понял.

 Отправлено: 30.07.10 10:43. Заголовок: kmet пишет: Бродяча..

kmet пишет:

цитата:

Бродячая собака, не вписывается в эту трактовку, уже по той причине, что она не существует в естественной экосистеме!

Это Вы, пожалуйста, расскажите группе по инвазийным видам<\/u><\/a> IUCN/SSC<\/u><\/a>.
Invasive species database, domestic dog<\/u><\/a>
(кстати, цитата оттуда:
"Uncontrolled domestic dogs can be equally as damaging as truly feral animals")

Впрочем, что касается меня - можете их называть, как Вашей душе угодно. Со своей стороны дискуссию на эту тему заканчиваю.

 Отправлено: 30.07.10 12:52. Заголовок: Reinir пишет: Д.б.н..

Reinir пишет:

цитата:

Д.б.н. Дгебуадзе для вас авторитет? Доклад 2Собака как инвазийный вид":

Профессор Дгебуадзе, сделал упор на генетическую модификацию организма собак - "Генетически измененные организмы - любые организмы, которые появились в результате деятельности человека, в результате селекции, гибридизации - это как раз тот случай, который мы имеем с домашней собакой."
Не слышал, что бы раньше собаку рассматривали как ГМО, которыми све озадачились недавно, - значит в таком случае имеет как раз место поиска современными учеными определения бродячей собаки, как вида-объекта в природе.


По прошлому моему опыту "инвазийными видами" обычно являлись растения и животные из обычных природных экосистем, занесенные в экосистемы, где они ранеее в природе не присутствовали.
В любом случае термин "инвазийный вид" более довлеет к биологии, а термин "биологическое загрязнение" к экологии.

Reinir пишет:

цитата:

Так речь не идет отм, что этот термин - совершенно неправильный!

- ну хоть на этом мы сошлись.
А, то я уже начал сомневаться в компетентности кое-кого, после поступления доводов и утверждений, что термин этот не существует...

Reinir пишет:

цитата:

речь идет о том, что он по ряду причин не подходит для практической деятельности.

- я так не считаю, но дело ваше: не нравится - не используйте. Сама суть от того особо не поменяется.

 Отправлено: 30.07.10 19:17. Заголовок: Значит, так. Сначала..

Этот текст - для ЛД, пост которой я потер в целях сохранения связности важной темы. Рейнир.

Значит, так.
Сначала – читаете. Внимательно. Все вот это, для начала:

http://www.jasperenvironmental.org/downloads/dogs-wildlife-society.pdf<\/u><\/a>
http://digitalcommons.unl.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1077&context=vpc14<\/u><\/a>
http://digitalcommons.unl.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1185&context=gpwdcwp<\/u><\/a>
http://digitalcommons.unl.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1033&context=icwdmhandbook<\/u><\/a>
http://www.tau.ac.il/lifesci/zoology/members/yom-tov/inbal/dogs.pdf<\/u><\/a>

Если что непонятно – спрашиваете, я отвечу. И только потом начинаете писать.
Писать голословные утверждения – категорически не советую (все равно удалю, не тратьте силы).
Не пишите, пожалуйста, также сентенций типа "а источники ваши – плохие и недостоверные": Вы не можете судить о качестве такого рода работ вообще. В смысле, совершенно.

Про засилье крыс и лисиц – смешно. Лисы не создают (или создают в малой мере) большинства тех проблем, которые связаны с безнадзорными собаками. Что касается крыс – то нет ни одной работы, где бы подтверждалась обратная связь между их численностью и численностью собак. Ни в Англии, ни где бы то ни было еще.

Запрет на породы не имеет ничего общего с темой данного обсуждения. Мы говорим не о собаках определенных пород – а о собаках, за которыми не следят владельцы.

 Отправлено: 30.07.10 20:14. Заголовок: Лд, прекрасно, вы за..

Лд, прекрасно, вы зарегились (аватарчик говорящий!). Теперь открывайте темку. И вперед. А здесь - не надо. Здесь серьезный разговор на другую тему.

 Отправлено: 30.07.10 20:26. Заголовок: kmet пишет: Генетич..

kmet пишет:

цитата:

Генетически измененные организмы - любые организмы, которые появились в результате деятельности человека, в результате селекции, гибридизации - это как раз тот случай, который мы имеем с домашней собакой."

Просто это сокращенный вариант доклада. В целом там не на генетику упор.

 Отправлено: 30.07.10 20:49. Заголовок: Понятно. Дело в т..

Понятно.
Дело в том, что я привык рассматривать термин "инвазийный вид", в более традиционной трактовке, так сказать "классической" биологии.

кстати: есть особенности и отличия в управлении инвазийными видами и биологическим загрязнением.
Законы экологии и биологии несколько разнятся, так как я уже говорил, что инвазийный вид это более биологическое определение, а биологическое загрязнение - определение экологическое.

Так, для предотвращения нежелательных видовых инвазий существует фито-зоосанитарный контроль на границах территорий; существующие инвазийные виды подлежат скорейшему и безжалостному уничтожению.
Примеры: далекий - кролики и опунция в Австралии; современный - гиганская улитка в США; новейший - борщевик на Европейской территории наших стран.

Для предотвращения биологического загрязнения существуют методы изменения функционирования источника загрязнения, с целью ликвидации выделения загрязнителя или уменьшения его интенсивности. Зачистка (интенсификация сомоочистки) территорий от загрязнения.
Примеры: перекрытие доступа к отходам - снижение емкости пищевой ниши для собак, кошек, врановых и грызунов ; дератизация; отлов.

Как заметно - несколько разнятся особенностями наши термины. Но при том нужно признать, что по части. и достаточно большой, признаков определения схожи, хотя и не синонимичны.

 Отправлено: 10.09.10 02:19. Заголовок: Мне, однако, вот что..

Мне, однако, вот что интересно: Вита и иже с ней доказывают, что человек от природы веган, а есть животныю пищу он начал относительно недавно. А так ли это? И вообще, есть ли в природе чистые веганы?
Сразу отбросим наших ближайших родственников по отряду приматов: обезьяны охотно поедают насекомых и птичьи яйца. Это относится и к некоторым грызунам, например, белкам. Домовые мыши и крысы вообще всеядны, с аппетитом жрут колбасу и всё что найдут на кухне. Зайцы считаются вегетарианцами, но в траве, которую они едят летом, или в осиновой коре, которую гложут зимой, вполне могут оказться насекомые, их яйца, личинки и куколки. Это относится и к бобрам. Копытные на пастбище могут проглотить и мелких грызунов, а свиньи тоже считаются всядными...
Ну и? Если никто из млекопитающих животных не веган, то люди-то почему должны?

 Отправлено: 10.09.10 12:50. Заголовок: Встречал миф о том ч..

Встречал миф о том что наш желудок не предназначен к перевариванию мяса так как он в 8раз меньше чем у тех же кошек,к пропорции тела разумеется.при этом умолчали что хищьники заглатывают пищу кусками и с костями...в отличии от человека тщательно разжовывающего пищу.с таким успехом можно опровергнуть поедание человеком растительной пищи,сравнив его желудок с несколькими желудками у одной коровы.

 Отправлено: 10.09.10 14:07. Заголовок: Вот хороший разбор h..

Вот хороший разбор http://tanchik.livejournal.com/407441.html<\/u><\/a>
Процитирую выборочно.
4. Умение сдерживать дефекацию и выделение мочи - черта совсем не травоядных, а хищников и всеядных. А также таких некоторых норных животных, типа хомячков. И обезьян, которые наши родственники. Но они по сути тоже всеядны. Суть этого умения - не выдать себя запахом, когда это совсем не в тему. Истинные травоядные не умеют сдерживать природные позывы и даже если б хотели сделать приятное человеку-хозяину, не могут не навалить или не налить, если процесс подошел.
Вот-вот, конские яблоки я видела даже на Красной площади! Ну не может лошадка сдерживаться!
5. Еще одна особенность растительноядных - сравнительно большое, по отношению к массе тела, количество ну.. навоза. Что связано с особенностью пищи: много волокон, которые даже мощная пищеварительная система не может переработать. Возьмите козочку, которая величиной с ребенка. Оставьте ее в комнате на сутки. Посмотрите, сколько эта маленькая козочка навалила. Почему-то раза в 2-4 больше, чем вы. Хм. Ну ок, возьмите для чистоты эксперимента даже не просто человека, а вегана, проветрите комнату, посадите его после козочки. Удивительно, такой большой, а навалил такую маленькую кучку.. В чем же дело? Изменим эксперимент - скормим козочке фрукты, а вегану - козочкино сено. Козочка навалила чуток, а вегану что-то плохо с желудком.. не растительноядный он, что ли? Ну это мы разберем позже.
Ну не может веган глодать сено, зубы не те!