On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Вольфрекс





Сообщение: 516
Зарегистрирован: 14.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.11 01:34. Заголовок: Операции на животных для удобство человека


Сейчас довольно распространены услуги по урощению жизни заводчика животного - не можешь отучить от лая? - можно подерзать голосовые связки, нет времени обстригать когти у собаки или царапается кошка? - можно отрезать фаланги когтей. И прочие ухищрения для облегчения человеческой жизни. Кто как относится к ним?
Я склоняюсь к мысли о том, что операции на животных должны быть в основном в медицинских целях

Если ты не ведаешь за собой ничего, достойного сожаления, значит, у тебя либо завидно изберательная память, либо жалкая жизнь (c) Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 25 , стр: 1 2 All [только новые]


L2M
moderator


Сообщение: 2379
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.11 02:27. Заголовок: Удаление концевых фа..


Удаление концевых фаланг пальцев (так называемая операция "мягкая лапа") - это в высшей степени не есть хорошо и правильно. Животное, подвергнутое такой операции, при ходьбе не может нормально опираться на пальцы, и ставит лапы неестественным образом. Кроме того, отсутствие когтей заставляет его поскальзываться. А еще кошки используют когти, захватывая мелкие предметы "ладошкой" - естественно, после удаления концевых фаланг они этого больше делать не могут. Если речь о выходящей кошке - то она еще и лишена возможности в опасной ситуации вскарабкаться на забор или на дерево.
После "мягкой лапы" часты осложнения, вызванные инфицированием раны.
Девокализация (подрезание голосовых связок) тоже не есть гут, так как лишает животное возможности нормальной звуковой коммуникации.

В общем, плохо отношусь.

Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 512
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.11 09:33. Заголовок: L2M пишет: В общем,..


L2M пишет:

 цитата:
В общем, плохо отношусь.


Я тоже - плохо. Уж если так мешают, лучше не заводить. Или оборудовать дом так, чтобы коты не могли все ободрать. Лай раздражает - нужно выбрать подходящую, не сильно гавкающую породу, посоветоваться с кинологами. Животные дома, это всегда некоторые неудобства, не хочется с ними мириться, тогда лучше купить мягкую игрушку, а общаться с чужими зверями.

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 1061
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.11 09:51. Заголовок: Вольфрекс пишет: о..


Вольфрекс пишет:

 цитата:
операции на животных должны быть в основном в медицинских целях



А кастрация-стерилизация??? Уж явно не по ветеринарным показаниям чаще всего, а для удобства владельцев.

Элина пишет:

 цитата:
Уж если так мешают, лучше не заводить. Или оборудовать дом так, чтобы коты не могли все ободрать. Лай раздражает - нужно выбрать подходящую, не сильно гавкающую породу, посоветоваться с кинологами.


А если она уже есть. Среди каждой породы лающие выродки имеются. И наоборот. Я сама не люблю лающих собак, поэтому долго не заводила шнауцера, а получилась сама молчаливость. Но, с другой стороны, я знала пустобрехов САО и даже питов.

L2M пишет:

 цитата:
Девокализация (подрезание голосовых связок) тоже не есть гут, так как лишает животное возможности нормальной звуковой коммуникации.



А они это осознают разве?

В любом случае подрезание связок лучше, чем использование всяких электрошоковых ошейников. А еще лучше разобраться, почему собака лает и убрать причину.

Про когти - ну не знаю. Если будет стоять вопрос об усыплении из-за этого, то, наверное, лучше удалить.

Спасибо: 0 
Профиль
Вольфрекс





Сообщение: 517
Зарегистрирован: 14.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.11 12:21. Заголовок: annaraz пишет: А ка..


annaraz пишет:

 цитата:
А кастрация-стерилизация??? Уж явно не по ветеринарным показаниям чаще всего, а для удобства владельцев.


Поднималась эта тема тут кстати. На самом деле эта операция производится не только и не сколько в цлеях удобства хозяина, сколько для того чтобы не было щенков которых почему то никто не хочет брать)) К стерилизации отношусь нормально, а вот к кастрации - плохо, это не только орган размножение но ещё и выработка гормонов. Впрочем это по крайней мере животному по жизни не мешает, в отличии от подрезания голосовых связок и удаление когтей.

annaraz пишет:

 цитата:
А они это осознают разве?

В любом случае подрезание связок лучше, чем использование всяких электрошоковых ошейников. А еще лучше разобраться, почему собака лает и убрать причину.


Лай для собак это и средство привлечь внимание хозяина (и не только хозяина), переменить его внимание на себя по какой то причине, которых может быть много, это и средство коммуникации друг с другом и просто выражение своего настроения - когда плохо скулит, когда весело лает, рычит...... И собака всего этого лишается либо частично либо вообще полностью - навсегда. Не, лудше электроошейник, тем более что это приспособление не обладает мощным вольтажем, он просто очень неприятно "колит". Хотя и он конечно не гуд, но всё же лудше.

А вообще если человек не способен даже вникнуть в причины лая и вообще его не любит, то ему лудше купить плюшевую игрушку - для него это будет идеальный питомец - пушистый, милый, не лает и кормить не надо.

Если ты не ведаешь за собой ничего, достойного сожаления, значит, у тебя либо завидно изберательная память, либо жалкая жизнь (c) Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 1062
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.11 12:46. Заголовок: Вольфрекс пишет: К ..


Вольфрекс пишет:

 цитата:
К стерилизации отношусь нормально, а вот к кастрации - плохо, это не только орган размножение но ещё и выработка гормонов. Впрочем это по крайней мере животному по жизни не мешает, в отличии от подрезания голосовых связок и удаление когтей.



Стерилизация имеет еще больще побочных эффектов. Одно дело, когда другим способом нельзя предотвратить появление ненужного потомства, а другое, когда это мода. Смысла кастрации кобелей я не вижу совсем, не уличных, не домашних, кроме редких случаев "сдвига" на фоне гиперсексуальности, но есть иные способы ее снятия. Только вот я не знаю, как можно держат в квартире не кастрированного кота. А загородом тоже с такими большие проблемы.



Вольфрекс пишет:

 цитата:
И собака всего этого лишается либо частично либо вообще полностью - навсегда

Вольфрекс пишет:

 цитата:
Хотя и он конечно не гуд, но всё же лудше.


Она не лишается, она и продолжает выражать, только мы этого не слышим, лишь неприятные звуки раздаются. Лай-скулеж, вой - это, как правило признак неблагополучия нервной системы собаки, того, что ей плохо. А когда к этому добавляется невозможность "разрядится" в виде лая или воя - катастрофа совсем. Представьте ситуацию, когда Вы нервничаете, психуете, ходите по квартире, стучите кулаком, а Вас, вместо того, чтобы успокоить, грубо осаживают и заставляют сидеть неподвижно. Свихнуться можно, что собаки и делают.

Не буду долго расписывать, но это пишет человек, которому я очень верю.

Скрытый текст



Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 515
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.11 14:47. Заголовок: annaraz пишет: Толь..


annaraz пишет:

 цитата:
Только вот я не знаю, как можно держат в квартире не кастрированного кота. А загородом тоже с такими большие проблемы.


В квартире можно, если кот единственное животное в семье. У него запах пропадает, а как появляется соперник или девочка, то опять "ароматный" становится. Загородом опасно для кота, шляется много, а уж кошечку - красавицу встретит, ничего вокруг себя не замечает.
Какая страшная штука этот ЭШО (в скрытом тексте), а ведь сплошь и рядом его советуют...

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 775
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.11 15:25. Заголовок: annaraz пишет: Толь..


annaraz пишет:

 цитата:
Только вот я не знаю, как можно держат в квартире не кастрированного кота.


Ну я вот держу, и ничего. Он не метил, пока не подрос ПиКовский котенок, тут-то Жанчик и решил показать, кто в доме хозяин. А когда мы кастрировали ПиКовского кота, по согласованию с куратором, таковы правила, то Жанчик опять метить перестал!

Спасибо: 0 
Профиль
Вольфрекс





Сообщение: 518
Зарегистрирован: 14.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.11 15:40. Заголовок: annaraz пишет: Стер..


annaraz пишет:

 цитата:
Стерилизация имеет еще больще побочных эффектов.


Ммм Каких?

annaraz пишет:

 цитата:
Только вот я не знаю, как можно держат в квартире не кастрированного кота. А загородом тоже с такими большие проблемы.


Может пустить его погулять с кошкой стерилизованой?
Хотя стерилизация вроди бы разная бывает - бывает удаляют матку с яичниками и тогда у самки течки нет, иногда просто маточные трубы перевязывают - тогда животное теряет способность к размножению но сексуальное поведение остаётся. У нас так собаку стерилизовали в частности.
Ещё иногда самцам перевязывают семенные канатики (люди кстати себе такое тоже делают иногда... вазектомия называеццо) но это не общераспространённая практика у ветврачей, хотя по идеи операция несложная и должна быть недорогой.

annaraz пишет:

 цитата:
Она не лишается, она и продолжает выражать, только мы этого не слышим, лишь неприятные звуки раздаются.


И Вы всерьёз полагаете что её это не беспокоит?

annaraz пишет:

 цитата:
Лай-скулеж, вой - это, как правило признак неблагополучия нервной системы собаки, того, что ей плохо.


Не всегда - собаки впринципе на многое отвечают теми или иными звуками... даже когда гладишь по брюху - поскуливает. Так они выражают себя и своё состояние - как отрицательное, так и положительное. По моему подрезание голосовых связок не чуть не меньше лишает возможности животного выражать своё состояние. Лаешь - а в ответ хрип или во все ничего - это не привлекает ни какого внимания и с себе подобными встреча так же будет затруднительна.

annaraz пишет:

 цитата:
Представьте ситуацию, когда Вы нервничаете, психуете, ходите по квартире, стучите кулаком, а Вас, вместо того, чтобы успокоить, грубо осаживают и заставляют сидеть неподвижно. Свихнуться можно, что собаки и делают.


Ммм... не совсем - если я выражаю боль, злость или ещё что-то то попытки их устранения таким способом будут действительно неприятны. А если я просто разболтаный и громко ору без необходимости, то меня надо воспитывать Электроощейники да... я на них смотрю неодобрительно, но он всё таки действует как воспитательный инструмент, подрезание связок - это удаление следствия, но не причины. На самом деле электроошейник обладает только одним полезным приемуществом - он упрощает принцип дресировки (можно физически воздействовать на собаку дистанционно) хотя в тоже время так же это значит и то, что он уменьшает личное взаимодействие с собакой, а ещё при неумелом использовании поведение собаки он вообще покорябает, тем более что в случае с электроошейник собака не всегда понимает то, что она получила удар за какое то неугодное действие или может посчитать это на ошейник а не как наказание... Так что данный инструмент не в коем случае не олжен даваться в руки неопытным владельцам. Хотя продаётся он свободно и рекламируется продавцом как гуманный лёгкий и эфективный способ дресировки... хоть правда и оговаривается что надо проконсультироваться со специалистами. Я его на себе даже испытывал - больно Регулируется ещё

Если ты не ведаешь за собой ничего, достойного сожаления, значит, у тебя либо завидно изберательная память, либо жалкая жизнь (c) Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 1064
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.11 16:16. Заголовок: Элина пишет: В квар..


Элина пишет:

 цитата:
В квартире можно, если кот единственное животное в семье.



Еще от особи зависит. Много бы Вы Бимыча продержали некастрированного? Только и разговоров было - что где пометил... Даже, если он будет метить только раза два в год - вполне достаточно превратить квартиру в клоаку.

Вольфрекс пишет:

 цитата:
Ммм Каких?



Это к L2M, она лучше объяснит. Для меня основное, что очень часто суки, особенно крупных и средних пород, после стерилизации страдают недержанием мочи. Я слишком много таких переустраивала, и сидела на ссущих лысых собаках, которые в вольере жить не могут, а в квартире их можно держать только в памперсах. Пропалин действует отнюдь не всегда, да и массу побочных эффектов имеет.

Вольфрекс пишет:

 цитата:
И Вы всерьёз полагаете что её это не беспокоит?


Да. у меня имеются некоторые основания так полагать.

ЭШО - никакой не метод воспитания, это все от лени владельцев и кинологов. Уважающий себя дрессировщик станет применять ЭШО только в одном случае - для отучения собаки подбирать на улице. И то, никогда не передаст ошейник в руки владельца. Для всего остального есть более гуманные и действенные меры. К сожалению, дилетанство процветает, а страдают животные.
Если собака повизгивает, когда ее гладят по брюху = это говорит лишь об излишней эмоциональности, я бы в таких случаях настоятельно рекомендовала не кладить собаку по брюху, в области крупа, да и вообще, поменьше немотивированно ласкать. Ни к чему хорошему это не приводит.

Спасибо: 0 
Профиль
Вольфрекс





Сообщение: 519
Зарегистрирован: 14.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.11 17:33. Заголовок: annaraz пишет: Да. ..


annaraz пишет:

 цитата:
Да. у меня имеются некоторые основания так полагать.


А у меня есть основания полагать по другому

annaraz пишет:

 цитата:
Это к L2M, она лучше объяснит. Для меня основное, что очень часто суки, особенно крупных и средних пород, после стерилизации страдают недержанием мочи. Я слишком много таких переустраивала, и сидела на ссущих лысых собаках, которые в вольере жить не могут, а в квартире их можно держать только в памперсах. Пропалин действует отнюдь не всегда, да и массу побочных эффектов имеет.


Так это при удалении матки, причём при не совсем квалифицированом удалении. Кровотечение может быть или воспаление.. при опять же небрежной операции, недоглядели, недосмотрели, поторопились..

annaraz пишет:

 цитата:
ЭШО - никакой не метод воспитания, это все от лени владельцев и кинологов. Уважающий себя дрессировщик станет применять ЭШО только в одном случае - для отучения собаки подбирать на улице. И то, никогда не передаст ошейник в руки владельца. Для всего остального есть более гуманные и действенные меры. К сожалению, дилетанство процветает, а страдают животные.


Ну вот, а они у нас продаются свободно.

annaraz пишет:

 цитата:
Если собака повизгивает, когда ее гладят по брюху = это говорит лишь об излишней эмоциональности, я бы в таких случаях настоятельно рекомендовала не кладить собаку по брюху, в области крупа, да и вообще, поменьше немотивированно ласкать


Я бы ещё сказал, что это так же говорит о том, что ей это нравится :)

Если ты не ведаешь за собой ничего, достойного сожаления, значит, у тебя либо завидно изберательная память, либо жалкая жизнь (c) Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 1067
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.11 18:56. Заголовок: Вольфрекс пишет: Та..


Вольфрекс пишет:

 цитата:
Так это при удалении матки, причём при не совсем квалифицированом удалении.



Да, но про некачественное проведение операци Вы ошибаетесь.

Вольфрекс пишет:

 цитата:
Ну вот, а они у нас продаются свободно.


У нас - да, в вот во многих странах запрещают и ограничивают.
Понимаете, когда собака не подходит к хозяину, и это не корректируется обычными способами, это огромная проблема взаимооотношения хозяин-собака. И корректировать надо эту проблему, а не тупо ширять током. Если собака проявляет агрессию без согласия хозяина, это опять-таки проблема лидерства, и лидерство хозяина надо усиливать, а не током ширять. Когда собака воет в одиночестве, надо разобраться, почему ей так плохо, что она постоянно подает сигнал воссоединения стаи, а не током ширять. Когда собака громит все, когда она дома, тоже надо разбираться, почему она там не чувствует себя в безопасности. Когда собака скулит, когда ей брюхо гладят, она говорит, что мучается от излишней эмоциональности, а хозяин этого не понимает и продолжает истощать собачью нервную систему тактильными ощущениями.



Спасибо: 0 
Профиль
Вольфрекс





Сообщение: 520
Зарегистрирован: 14.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.11 19:36. Заголовок: annaraz пишет: Да, ..


annaraz пишет:

 цитата:
Да, но про некачественное проведение операци Вы ошибаетесь.


Ошибаюсь в чём?

annaraz пишет:

 цитата:
У нас - да, в вот во многих странах запрещают и ограничивают.


Ну мы в этом отношении всегда тащимся позади. До нас как то всё спустя годы а то и десятилетия доходит. Когда у них только-только эти ошейники появились - тоже были разрешены, потом подкоректировали. Так эти ошейники стали поступать туда где на них нет ограничений. Чтож, действие производителя логично

annaraz пишет:

 цитата:
Понимаете, когда собака не подходит к хозяину, и это не корректируется обычными способами, это огромная проблема взаимооотношения хозяин-собака. И корректировать надо эту проблему, а не тупо ширять током. Если собака проявляет агрессию без согласия хозяина, это опять-таки проблема лидерства, и лидерство хозяина надо усиливать, а не током ширять. Когда собака воет в одиночестве, надо разобраться, почему ей так плохо, что она постоянно подает сигнал воссоединения стаи, а не током ширять. Когда собака громит все, когда она дома, тоже надо разбираться, почему она там не чувствует себя в безопасности. Когда собака скулит, когда ей брюхо гладят, она говорит, что мучается от излишней эмоциональности, а хозяин этого не понимает и продолжает истощать собачью нервную систему тактильными ощущениями.


Со всем согласен кроме последнего пункта. То-то я вижу как мой пёс мучается от часания за ухом - аж подстовляет ухи сам ))) Это с каких таких пор урчать от удовольствия стало мучением и истощением нервной системы? С каких пор вообще эмоциональность сама по себе - это мучение ? Негативные эмоции - разумеется, а положительные? Это физическое проявление тех или иных ощущений. Когда играешь с палкой там или с мячиком с собакой, или просто активно двигаешся вместе с собакой она тоже может и гавкнуть и рыкнуть и издавать прочие рычащие звуки - вполне дружеские причём - просто потому что играем. От эмоций - разумеется, но в такой ситуации и должны быть эмоции, всё таки активная игра повышающая настроение нам обоим. Нет-нет, если при таких манипуляциях она визжит как резаная то тогда конечно, но я вообще то имел ввиду достаточно тихое протяжное поскуливание от например часания за ухом. Душераздирающих визгов от поглаживания брюха я пока не замечал А я в детстве много собак по перегладил Простите конечно, но тезис "ласка истоящает нервную систему" меня убил на повал... смехом

P.S. А уж слышали бы Вы как ЛИСА отвечат на поглаживания - так там вообще скулёж сильный.. и чем ласка мягче и заботливее, тем сильнее... выпрашивающий ещё такой. И при этом подставляется сама, чтобы дальше гладили... Животные видимо все сплошь мазохисты (ирония)


Впрочем если животное этого не хочет и не любит, тогда конечно. У нас такая кошка была - нелюбила ласку, но в обычных случаях - извените.

Если ты не ведаешь за собой ничего, достойного сожаления, значит, у тебя либо завидно изберательная память, либо жалкая жизнь (c) Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 1070
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.11 09:09. Заголовок: Поглаживание очень с..


Поглаживание очень сильно раздражает нервные окончания, наряду с приятными ощущениями создается большая нагрузка на нервную систему. может быть, Вы слышали о проблеме некоторых ласковых кошек, которые приходят ласкаться сами, а в один прекрасный момент вцепляются в руку. Владельцы не понимают почему, обижаются, пугаются и несут кошек на усыпление. А разгадка проста - длительные тактильные ощущения вызывают возбуждение, которое проявляется таким образом. прекратить длительно наглаживать кошку, и проблема уйдет сама собой. У собак такого не слышала, но постоянные ласки могут истощить нервную систему. К тому же поглаживание, как наркотик - чем их больше, тем больше хочется. Собака подсаживается на это и начинает страдать из-за их отсутствия, например, когда хозяин занят или отсутствует. Заметьте - страдать не от отсутствия общения с хозяином, а именно от отсутствия определенных ощущений.
Кстати - постоянные погоня за палочкой - не самое полезно занятие для собаки по той же причине.

Спасибо: 0 
Профиль
Вольфрекс





Сообщение: 521
Зарегистрирован: 14.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.11 09:32. Заголовок: annaraz пишет: Погл..


annaraz пишет:

 цитата:
Поглаживание очень сильно раздражает нервные окончания, наряду с приятными ощущениями создается большая нагрузка на нервную систему.


Это как щекотка чтоли?

annaraz пишет:

 цитата:
Вы слышали о проблеме некоторых ласковых кошек, которые приходят ласкаться сами, а в один прекрасный момент вцепляются в руку. Владельцы не понимают почему, обижаются, пугаются и несут кошек на усыпление.


Прям так сразу на усыпление? %)

annaraz пишет:

 цитата:
У собак такого не слышала, но постоянные ласки могут истощить нервную систему. К тому же поглаживание, как наркотик - чем их больше, тем больше хочется. Собака подсаживается на это и начинает страдать из-за их отсутствия, например, когда хозяин занят или отсутствует. Заметьте - страдать не от отсутствия общения с хозяином, а именно от отсутствия определенных ощущений.
Кстати - постоянные погоня за палочкой - не самое полезно занятие для собаки по той же причине.



Ну так всё хорошо в меру :P Часами и не надо гладить... у собакенов есть и другие заботы. А так.. почему бы и нет. Общение с собакой как и кидание палки так и поглаживания вполне способствуют превязаности животному, да и эмоционально его поднимают.. и хозяина тоже. А с палкой игра... да это как побежка :)
Да и зачем тогда собака, если не поиграть с ней не по взаимодействовать.. сухо и скушно :P Кидание палки в частности нравится и мне тоже. Это нравится мне, нравится псине... у нас есть подобная привычка но нам обоим это нравится.. так в чём проблема? :)
Причём замедьте - уси пуси и всё прочее я никогда не любил, я вообще не люблю когда с животными сюсюкаются, как то серьёзней надо быть при общении с собакой... но потеребить по холке, по ушам.. да почему бы и нет.
А наслаждение вообще штука своеобразная - если давать его много, то организм становится психологически зависимым к этому. Я человек сам эмоциональный
....и мне тоже нравится, когда меня гладят... и щекочат... в меру.



Если ты не ведаешь за собой ничего, достойного сожаления, значит, у тебя либо завидно изберательная память, либо жалкая жизнь (c) Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 1071
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.11 09:50. Заголовок: Вольфрекс пишет: Эт..


Вольфрекс пишет:

 цитата:
Это как щекотка чтоли?


Да, близко.


Вольфрекс пишет:

 цитата:
Прям так сразу на усыпление? %)


Сразу-не сразу, но с иглы таких приходилось снимать, и даже переустраивать не надо было, просто разъяснить и объяснить.

Вольфрекс пишет:

 цитата:
сли не поиграть с ней не по взаимодействовать.. сухо и скушно



Игры бывают разными, полезными и не очень. Мое мнение, что собака физическую нагрузку должна получать в играх с другими собаками, а игры со мной - либо ролевые, либо те, где ей подумать надо.


Если Вас всерьез интересует данная проблема, что собаки ощущают а что нет - очень рекомендую книгу Карен Оверолл "Клинические методы коррекции поведения собак и кошек". Не знаю, есть ли она полностью в инете. У меня бумажный вариант. Есть еще много интереснейший литературы, в основном, переводной. Если уметь критически мыслить и не все принимать на веру - то Наталия Криволапчук, особенно, для начала, т.к. некоторые переводные материалы довольно сложны для восприятия. Она очень доступно, правда и вредного кое-что есть(((

Спасибо: 0 
Профиль
Вольфрекс





Сообщение: 522
Зарегистрирован: 14.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.11 11:20. Заголовок: annaraz пишет: Да, ..


annaraz пишет:

 цитата:
Да, близко.


Просто чувство достаточно сильное, стимулирующее, в какой то степени приятное, но и угнетающее.. и терпение тоже испытывает)) Хотя я бы не сказал что это угнетает в долгосрочной перспективе.. а если периодически происходит щекотка то и наоборот настроение повышает

annaraz пишет:

 цитата:
Сразу-не сразу, но с иглы таких приходилось снимать, и даже переустраивать не надо было, просто разъяснить и объяснить.


Мхмм.. понятно.

annaraz пишет:

 цитата:
Игры бывают разными, полезными и не очень. Мое мнение, что собака физическую нагрузку должна получать в играх с другими собаками, а игры со мной - либо ролевые, либо те, где ей подумать надо.


Я просто думаю что собака конечно же должна знать кто её хозяин и подчинятся ему некуоснительно, но так же и должна знать, что на неё смотрят не только сверху вниз. Я впринципе не вижу ничего особенного в том, чтобы и во все плюхнутся на пол и погонятся за собакой, или пощекотать.. в такие моменты о субординации можно и забыть, хотя если повышаешь голос и становишся серьёзным то собака сразу понимает что игра кончилась. Такого впрочем почти не требовалось. В детстве я так делал особенно часто, чем вызывал негодование у родителей Хотя и собака за мной всегда носилась как хвост и слушалась, тогда у нас правда небольшая была собака и как им обычно свойственно - достаточно энергичная. Сейчас я так делаю реже но впринципе ничего особенного в этом не вижу. Человеку всё таки легче опустится до уровня животного, чем животному до уровня человека, так почему бы этим иногда не воспользоваться :)
Или это не так уж и хорошо?

А с себе подобными собака разумеется должна общатся. У собачников свои знакомства, образующиеся в местах общей прогулки

annaraz пишет:

 цитата:
Если Вас всерьез интересует данная проблема, что собаки ощущают а что нет - очень рекомендую книгу Карен Оверолл "Клинические методы коррекции поведения собак и кошек". Не знаю, есть ли она полностью в инете. У меня бумажный вариант. Есть еще много интереснейший литературы, в основном, переводной. Если уметь критически мыслить и не все принимать на веру - то Наталия Криволапчук, особенно, для начала, т.к. некоторые переводные материалы довольно сложны для восприятия. Она очень доступно, правда и вредного кое-что есть(((


Да.. интересует. Хотя я и имею своё мнение на сей счёт, основаное на субьективных наблюдениях, но всё таки это может быть очень интересным.

Я тут книгу "Клинические методы коррекции поведения собак и кошек" нашёл, правда это было не так просто - купить то это пожалуйста, а вот скачать... ещё потом замучался рекламу закрывать и ждать пока скачается (14mb).

В общем, кому интересно, вот, сюда перезалил:

http://ifolder.ru/24520258


DJVU формат правда ещё %)

Если ты не ведаешь за собой ничего, достойного сожаления, значит, у тебя либо завидно изберательная память, либо жалкая жизнь (c) Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 1078
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.11 18:19. Заголовок: Вольфрекс пишет: Ки..


Вольфрекс пишет:

 цитата:
Кидание палки в частности нравится и мне тоже. Это нравится мне, нравится псине... у нас есть подобная привычка но нам обоим это нравится.. так в чём проблема? :)



Я не могу сказать, есть ли какая-нибудь проблема у Вас и Вашей собаки. Но когда многократно подряд идет кидание этой палочки, то собака перевозбуждается от нехорошей смены периода возбуждения и торможения. Наверное, видели, как многие собаки подсаживаются на эту бесцельную погоню за палочками, когда уже ничего другого в жизни им не надо. Кстати, среди собак, занимающихся фрисби, как, впрочем, и аджилити, очень много невротиков, несмотря на внешне безукоризненное послушание.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2979
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.11 15:51. Заголовок: Если по теме - то и ..


Если по теме - то и я очень плохо отношусь, т.к. для животного это вредно во всех отношениях.
Интересен другой вопрос: как ветеринары соглашаются проводить такие операции?

Спасибо: 0 
Профиль
Вольфрекс





Сообщение: 525
Зарегистрирован: 14.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.11 20:51. Заголовок: Стэнли пишет: Если ..


Стэнли пишет:

 цитата:
Если по теме - то и я очень плохо отношусь, т.к. для животного это вредно во всех отношениях.
Интересен другой вопрос: как ветеринары соглашаются проводить такие операции?


Судя по тому, что об этих операциях пишут на форумах - не все ветврачи соглашаются такую операцию делать, но в тоже время есть море частных ветклиник, у которых в прейскуранте цен есть такие услуги, достаточно в поисковик вбить запрос и можно очень быстро найти искомое, где очень положительно подобное разрекламировано как безопасная, лёгая, не дорогая и удобная (для хозяина удобная) операция


 цитата:
Вы устали от постоянных криков вашего животного по ночам? Ваша кот или собака не понимают, что хозяину нужно поспать? Когда вы уходите из дома, ваш питомец закатывает концерт и вам потом соседи жалуются и требуют прекратить эти завывания собаки или кошачьи крики? Но вы не хотите расставаться со своим четвероногим любимцем, а всякие успокаивающие средства и снотворные не помогают?

Есть выход!

Подрезание голосовых связок у котов (кошек) и собак избавит вас от ночных криков и концертов одиночества вашего животного. В вашем доме вновь будет тихо и спокойно. Ваше животное просто физически больше не сможет выть, орать, скулить и т. п. Операцию по подрезанию голосовых связок проводить хирург.


Разумеется нет и не слова о том, что следовало бы по искать причины подобного поведения да и вообще - всё таки лай, скулёжь и прочие издаваемые звуки это элементарная средство общения и выражения своих ощущений - но об этом не слово.. что впрочем и не удивительно - есть спрос будет и предложение, пускай и под шум недовольных, но предложение будет.
Особенно вот это "радует" - "Но вы не хотите расставаться со своим четвероногим любимцем, а всякие успокаивающие средства и снотворные не помогают?" какие на фиг снотворные? Какие успокоительные? О воспитании и дресировке уже ни кто ни чего не слышал или времени нет? Ну опять же тогда есть выход - плюшевая игрушка))

Если ты не ведаешь за собой ничего, достойного сожаления, значит, у тебя либо завидно изберательная память, либо жалкая жизнь (c) Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 1590
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.11 22:18. Заголовок: Ха! Дети тоже по но..


Ха! Дети тоже по ночам орут, и еще как! Им тоже связки подрезать? А чего? Они же маленькие, все равно ничего не понимают!

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 25 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 74
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет