Отправлено: 28.06.11 18:55. Заголовок: Правда о бродячих собаках.

В принципе,ничего нового!

http://teh-nomad.livejournal.com/226384.html


Так уж повелося на планете Земля, что популяцию любого крупного хищника практически всегда сопровождает по жизни свита падальщиков, питающихся остатками с его стола. За человеком в качестве такой свиты повсюду традиционно следуют крысы, вороны и собаки. Представители всех трех видов на удивление хорошо приручаются, а собаки, кроме того, испокон веков кроме вреда приносили еще и пользу, защищая свою кормовую территорию (а по совместительству – территорию людей) от чужаков. Это свойство, наряду со схожей с человеческой тактикой охоты (а значит, возможностью вести ее совместно), и позволило им стать первыми одомашненными животными. Человек начал отбирать из популяций мусорщиков-сателлитов наиболее подходящие для его нужд особи, дрессировать, выводить породы…

При этом популяция "ничьих", бродячих псов никуда не делась, она тысячелетиями так и существует рядом с людьми. Вопреки распространенному мнению, это не "бедные домашние любимцы, которых злые люди выкидывают на улицу" – как правило, домашних собак, потерявших хозяев, уличные псы убивают, их популяция поддерживает себя за счет естественного размножения. Случаи, когда уличная стая принимает бывшую домашнюю породистую собаку, крайне редки. Настоящие очаги пополнения уличных стай - вовсе не квартиры, а обширнейшие промзоны окраин городов, где псы ведут роскошное существование, прикармливаемые работниками. Они выводят щенков под всякими будочками и сарайчиками, за бетонными заборами недоступные для служб отлова и голодных бомжей.



"Добрые", "умные", "грустные", такие симпатичные и выразительные мордахи потомственных дворняг - результат естественного отбора; это, если хотите, мимикрия: "умильная", привлекательная с точки зрения человека внешность – залог выживания в мире, принадлежащем двуногим. Гусеница бабочки-голубянки умеет выделять феромон, привлекающий муравьев, которые за это кормят гусеницу и охраняют ее от хищников (не получая ничего взамен!), собака же умеет вызывать симпатию прямоходящих приматов, которые в результате не только специально кормят бродячих собак, предоставляя этим дополнительную кормовую базу для тех же крыс и ворон, но и порой охраняют их от своих же собратьев. Попробуйте поднять на каком-нибудь форуме вопрос об уничтожении бродячих псов – сразу же услышите возмущенные крики борцов за права животныхисключительно собак. Последние, кроме призывов к "гуманизму и милосердию", зачастую используют, повторяя друг за другом, и "научные" аргументы, например, что собаки якобы контролируют поголовье крыс, и стоит уничтожить бродячих собак, как тут же в неимоверных количествах расплодятся крысы.

Бродячие собаки действительно уничтожают практически любую фауну, создавая вокруг человеческого жилья буквально мертвую зону. Попытки представить их "частью экосистемы" - результат глубокого заблуждения. Бездомные псы являются, скорее, еще одним фактором отрицательного воздействия человека на естественную экосистему, не менее гадостным, чем слив отходов в реки. Они стремятся поймать и прикончить любое животное. При этом, как правило, не жрут – собаку, оказывается, надо приучать есть живое мясо. В природе это делают матери псовых. Иначе щенки задавливают добычу, а дальше не знают, что делать. Дворняги же кормятся неживыми объедками, в охоте обычно не нуждаются, однако убивают инстинктивно – "из развлечения", если хотите, опустошают фауну городских дворов, парков, пригородных лесов, уничтожают гнездящихся птиц и диких животных, будь то заяц или ласка, от молодых лосей и оленей до птенцов-слетков и даже крупных насекомых. Иногда нападают на людей, но чаще на их питомцев. Вы не обращали внимания, что последние годы во дворах стало практически не встретить гуляющую кошку или маленькую дворняжку? Собаки уничтожают все живое. Кроме крыс! Крыс собаки игнорируют – их трудно поймать и убить, это ловкие, агрессивные животные. К тому же они инфицированы, а порой и отравлены. Если прижмет, собаки едят конечно и крыс. Но в обычной ситуации - нет. К тому же основные места обитания крыс – такие как подземные коммуникации, зернохранилища, холодильники пищевых комбинатов – для собак недоступны, а вот естественных врагов крыс – бродячих кошек – они, наоборот, уничтожают вполне успешно*. Еда же, оставляемая добрыми людьми для собак, поддерживает численность "помоечной" крысиной популяции, в результате грызуны помогают псам совершать "зачистку территории", уничтожая тех животных и птиц, до которых собакам вроде бы не добраться.



Ну и, кроме того, стаи собак являются резервуаром гораздо большего числа заболеваний, чем синантропные грызуны – от токсоплазмоза и дирофиляриоза до энцефалитов (не говоря уж про "банальные" трихофитию и глистов). Помимо этого, они:
# срут. Кроме шуток: по одной Москве фекальная масса (важнейший фактор передачи болезней и заражения окружающей среды), оставляемая уличными собаками, превышает 5 тонн в день.
# ежегодно рвут (включая смертельные случаи) в России до 500 тыс. человек (и это только инциденты, фиксируемые Госэпиднадзором). Бóльшая часть пострадавших - дети, которые просто подходят к животным или беспокоят их во время сна, еды, ухода за щенками.
# делят с лисами первое место (по 31% от всех заболевших животных по стране) как источник и медиатор бешенства (болезнь для людей смертельная и неизлечимая).

К слову, современная вакцина от бешенства действует только год. То есть, чтобы в реальности провакцинировать всю популяцию, придется ежегодно отлавливать только ради вакцинации сотни тысяч животных, что нереально в принципе, да и ни один бюджет такого не потянет (как и пожизненное содержание зверей в приютах). "Гуманная" программа отлавливать-стерилизовать-прививать-выпускать проиграла еще и потому, что стаи дворняг в основном обитают за оградами промзон, в пригородных лесах и среди окраинных трущоб, недоступные для санитарных служб, а лишение способности размножаться только части популяции дает потомству нестерилизованных больше шансов вырасти.
К тому же, вопреки заявлениям "гуманистов", кастрация у псовых в зрелом возрасте не ведет к снижению агрессивности. Напротив, в служебном собаководстве кастрацию иногда применяют для закрепления у кобелей "служебных качеств" – чтобы, не теряя злобности, не отвлекались на сук.

Как ни грустно, но, если хочется жить в чистом городе без крыс днем на улицах, где в парке, совершая пробежку без опасности быть порванным, можно увидеть хотя бы белку, реальный выход только один - истребительные мероприятия в отношении бездомных дворняг. Не "отстрел садистами и живодерами", как любят живописать псевдолюбители животных, конечно, а отлов специальными службами и временное содержание в приютах с последующей эвтаназией "неусыновленных", агрессивных и неизлечимо больных.

 Отправлено: 28.06.11 20:24. Заголовок: КошкаСашка пишет: В..

КошкаСашка пишет:

цитата:

В принципе,ничего нового!

Это точно, ничего нового и все представлено так, что этих псов просто толпы и все "рвут" людей.
Как всегда, две крайности, за и против. Очень редко в подобных статьях написано о причинах такого положения и что пора как-то с этим бороться. И в первую очередь не с собаками, а с людьми, которые допустили такую ситуацию, причем в большей степени с теми, которые собак как раз не любят. По настоящему любящий псов, не будет их выкидывать на улицу и бездумно заниматься разведением никому не нужных "двориков", пополняя ряды бездомных. Прикормщики, это в большей степени следствие, а не причина.

Не должно быть на улицах бездомных собак, с этим согласны все. Ни один зоозащитник не счастлив и не рад тому, что собаки живут на улице, где им грозит опасность. Иначе зачем они тратят свое время, деньги и силы, спасая этих бездомных псов и пытаясь найти им хозяина. Да, многие поддерживают ОСВ надеясь, что все-таки люди одумаются или их заставят это сделать и прекратится этот поток поставок собак на улицу. Сократится их количество, тогда и собак после стерилизации возвращать обратно на улицу будут меньше. А ликвидация она есть и к сожалению будет, пока не наведут порядок в головах людей.

 Отправлено: 29.06.11 00:55. Заголовок: Ксто же Техномада не..

Ксто же Техномада не знает? Скандалист еще тот!
Элина пишет:

цитата:

Да, многие поддерживают ОСВ надеясь, что все-таки люди одумаются или их заставят это сделать и прекратится этот поток поставок собак на улицу.

Да нет никакого потока, особенно в мегаполисах! Стаи успешно плодятся сами. Да вот - смотрите

http://my.mail.ru/community/zoofilam_net/7BBBBFAC2335E86A.html

 Отправлено: 29.06.11 01:31. Заголовок: Floriana пишет: Да ..

Floriana пишет:

цитата:

Да нет никакого потока, особенно в мегаполисах! Стаи успешно плодятся сами. Да вот - смотрите

Это Вы серьёзно? Глядя на этих, принесённых из леса кутят, можно действительно подумать, что у нас владельцы ни в чём не виноваты!

 Отправлено: 29.06.11 02:22. Заголовок: Здесь была тема Вкла..

Здесь была тема Вклад выброшенных в число бездомных. В мегаполисах он весьма невелик.

 Отправлено: 29.06.11 07:59. Заголовок: Floriana пишет: Вкл..

Floriana пишет:

цитата:

Вклад выброшенных в число бездомных. В мегаполисах он весьма невелик.

Так одна когда-то выброшенная приносит потомство, а если их несколько? Согласна, выразилась не так, толпами не выбрасывают, но в итоге потом получается "поток". Также, очень много выбрасывают малышей, часть из них выживает и опять приносит потомство, их дети тоже и это уже дикие, не адаптированные к человеку псы. Но изначально все пошло именно от безответственных людей и это продолжается. Да одних выброшенных после дачного сезона, чаще уже подросших за лето щенков, взятых для развлечения детям, достаточно для образования и разрастания стаи.
Если это безобразие не прекратить, то так и будут тратиться миллионы на решение этой проблемы, а на улицах будут продолжать бегать бездомные собаки. И мне не понятно, почему не ввести строгий закон и не наказывать людей за такое отношение к животным, получать с них штрафы, а не вкладывать постоянно бюджетные средства. Вот и напрашивается мысль, что это кому-то выгодно - иметь стаи псов на улицах.

 Отправлено: 29.06.11 08:10. Заголовок: Floriana а что, дейс..

Floriana а что, действительно, Вы хотели сказать выставленной фотографией? Ну сидят щенки в приюте. на передержке, у хозяина суки...Что, можете определить их происхождение, в лесу ли они подобраны, у суки домашней родились, или в подвале - на помойке?
По Питеру, конечно, ощущение сугубо субъективное, но других у нас нет и не предвидится - собаки медленно и верно вытесняются из центра к окраинам, с одной стороны, с другой стороны - из ближайших пригородов - опять-таки, к окраинам. а в ближайшем пригороде, я бы сказала - 50на 50 - саморазмножающихся и выброшенных. Ослабятся усилия по проведению некоторых мероприятий - собаки с окраин опять будут продвигаться к центру - вот и увеличится роль выброшенных. И даже сейчас, если посмотреть темы на зоозащитных сайтах - в основном, подавляющее большинство собак домашних.

 Отправлено: 29.06.11 08:45. Заголовок: Floriana пишет: Да ..

Floriana пишет:

цитата:

Да вот - смотрите

Видимо, точно известно, что эти щенки с улицы.

 Отправлено: 29.06.11 10:30. Заголовок: Ну вот опять!.. Тех...

Ну вот опять!..
Тех.Номад пишет:

цитата:

Случаи, когда уличная стая принимает бывшую домашнюю породистую собаку, крайне редки.

Домашние - это не только породистые, не только диванные, и вообще. Домашние - это ещё и те, которые сидят на цепи, в будке, это и дворняжки, и кто только не. А щенков от своих собак нерадивые хозяева распрекрасно подбрасывают к проходным, в гаражи и проч. И это щенки пополняют стаи. Сам видел, если что. Да, соотношение между потомственно бездомными и выброшенными по разным городам разное, но сам факт, что есть и то, и это, некуда не девается.

А вот вопрос о том, что

цитата:

Человек начал отбирать из популяций мусорщиков-сателлитов наиболее подходящие для его нужд особи, дрессировать, выводить породы… При этом популяция "ничьих", бродячих псов никуда не делась, она тысячелетиями так и существует рядом с людьми.

- честно говоря, вызывает большие вопросы. Разве не волка когда-то одомашнил человек?

 Отправлено: 29.06.11 10:33. Заголовок: В общем, хотя и прот..

В общем, хотя и против обитания собак на улицах по данной ссылке - но не в нашем духе.

 Отправлено: 29.06.11 12:04. Заголовок: Флориана дала ссылку..

Флориана дала ссылку(внизу от фото),это сообщество НадеждыВ.Именно там рассказывается,насколько тяжело или практически невозможно адаптировать даже этих малышей,родившихся дикимине говоря уже о взрослых!

 Отправлено: 29.06.11 12:06. Заголовок: Элина пишет: И мне..

Элина пишет:

цитата:

И мне не понятно, почему не ввести строгий закон и не наказывать людей за такое отношение к животным, получать с них штрафы, а не вкладывать постоянно бюджетные средства. Вот и напрашивается мысль, что это кому-то выгодно - иметь стаи псов на улицах.

Без обязательной регистрации НЕВОЗМОЖНО ввести штрафы!И с регистрацией то трудно доказать,что именно тот человек выкинут именно ту собаку!Не на людях же это делают!Но без регистрации эту идею можно просто похоронить!

 Отправлено: 29.06.11 14:01. Заголовок: КошкаСашка пишет: Н..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Не на людях же это делают! Но без регистрации эту идею можно просто похоронить!

Так и регистрацию нужно вводить. Выкидывают по разному, бывает почти на людях, уезжают с дачи и оставляют. Даже, если хозяин известен, что случается не редко, и то почти нет возможности его наказать. Разве это порядок?
Потом народ доносить начнет на соседей, на форуме такой вопрос поднимали, многие готовы хоть сейчас. Конечно это будет сложно, но когда часть людей накажут приличной суммой, другие уже задумаются.

 Отправлено: 29.06.11 14:06. Заголовок: Так тогда нужно, что..

Так тогда нужно, чтобы в законе предполагалесь регистрация, именно чтобы обязательная. А законодатели этого не хотят, понимаете?
Вот все, кто рукоплещет этому законопроекту сейчас, написали бы о своем негодовании, что нет обязательной регистрации, глядишщь - и сдюжили бы.

 Отправлено: 29.06.11 14:10. Заголовок: Элина пишет: Потом ..

Элина пишет:

цитата:

Потом народ доносить начнет на соседей, на форуме такой вопрос поднимали, многие готовы хоть сейчас. Конечно это будет сложно, но когда часть людей накажут

Вот именно!Где то я уже писала:в Италии хоть народ имеет право донести.А "кому надо"потом не имеют права сделать вид,что пофиг им.Пытались,но люди хай в СМИ подняли,теперь это они приняли,как часть своей службы!Вот это и есть НАЛИЧИЕ ПРАВИЛЬНОГО ЗАКОНА!

 Отправлено: 29.06.11 14:11. Заголовок: А Радикалы за ОСВ пр..

А Радикалы за ОСВ продажно спекулируют,шкуры...
Сами орут,что люди выкидывают,им кость в виде ОСВ кинули,все и заткнулись,лишь бы их шакалов не трогали!

 Отправлено: 29.06.11 14:24. Заголовок: annaraz пишет: Ну с..

annaraz пишет:

цитата:

Ну сидят щенки в приюте. на передержке, у хозяина суки...Что, можете определить их происхождение, в лесу ли они подобраны, у суки домашней родились, или в подвале - на помойке?

Reinir пишет:

цитата:

Видимо, точно известно, что эти щенки с улицы.

В тексте по ссылке рассказана история этих щенков: они из леса, и их нельзя держать иначе как в будке.annaraz пишет:

цитата:

И даже сейчас, если посмотреть темы на зоозащитных сайтах - в основном, подавляющее большинство собак домашних.

Вот-вот, ПиК существует 6 или 7 лет, а бродячих собак меньше не стало! Умные ПиКовцы не подбирают непристраивающихся животных (диких, агрессивных....) и новичкам не советуют.
Элина пишет:

цитата:

Так одна когда-то выброшенная приносит потомство, а если их несколько?

Для этого собака должна прожить на улице хотя бы 5 месяцев, что успеть кое-как поставить на ноги щенков. Для собак некоторых пород это практически невозможно!
Стэнли пишет:

цитата:

Домашние - это ещё и те, которые сидят на цепи, в будке, это и дворняжки, и кто только не.

В Москве и Питере нет частного сектора, следовательно, нет и будок с цепями. А поскольку самовыгульных собак тоже почти нет, то появление незапланированного потомства маловероятно. Да в конце концов, часто вы видеите беременных сук - хозяйских, на поводке? Я вот вспомнила, что уже несколько лет ни одной не видела.

 Отправлено: 29.06.11 16:38. Заголовок: Floriana пишет: Для..

Floriana пишет:

цитата:

Для этого собака должна прожить на улице хотя бы 5 месяцев. Для собак некоторых пород это практически невозможно! Да в конце концов, часто вы видеите беременных сук - хозяйских, на поводке?

И по несколько лет живут и пара щеночков из потомства выживают, причем чаще девицы, они более жизнестойкие. Какая порода, "дворянская"? Породистые в стаях редко бегают, их обычно подбирают и пристраивают, если хозяин не нашелся. Беременных вижу и с сосками до пола, тоже ходят, особенно осенью после дачного сезона.

 Отправлено: 29.06.11 17:10. Заголовок: Без обязательной рег..

Без обязательной регистрации ничего не выйдет.
Мои девочки спокойно бегают по частному двору. Но в случае принятия закона я делаю большие глаза и заявляю что они не мои. И...всё. Ответственности - ноль. - Документы ? Счас я разогнался показывать документы..Сам на себя статью вешать. - Почему на моем дворе ? Видимо им нравится. - Почему кормлю ? Жалко и можно...- Вы их отловите ? Санкцию от прокурора за то что хотите вторгнутся в частное владение и выполнять действия которые нанесут ущерб моей собственности.Это я не про собак а про газон который вы испортите,за кусты которые поломаете и т.п. - А без санкции идите в поход..пеший и эротический....
И что покажут свидетели ? а потерпевших тем более нет. Так что без обязательной регистрации нерадивого хозяина ( меня в этом случае) никто и никогда не накажет..Ибо я и не хозяин получаюсь )))))

 Отправлено: 29.06.11 17:20. Заголовок: Кстати про "дачн..

Кстати про "дачных" оставляшек. Вот все пишут :" Берут щеночка..Потешаться и оставляют". А кого и откуда берут ? Да того же симпотного щеночка с улицы, то есть "малолетнего БС"....И на даче все хозяйствование ограничивается кормежкой и игрой. А в конце сезона,то есть через два-три месяца, оставляют. То есть откуда ( с улицы) взяли, туда ( на улицу) и вернули.Только в другом районе. С одной стороны помогли щенку пережить самые трудные месяцы в жизни ( хотя летом у него шанс выжить и так выше чем зимой),что "не айс" в плане роста популяции БС. С другой стороны его вывезли из городских условий за город,уменьшив кол-во городских БС. Да и помоек поменьше на дачах и вообще кормовая база похуже...Так что вроде как и шанс дальнейшего выживания уменьшается.

 Отправлено: 29.06.11 17:39. Заголовок: Alkash пишет: А ког..

Alkash пишет:

цитата:

А кого и откуда берут ? Да того же симпотного щеночка с улицы, то есть "малолетнего БС"...

А вот с этим я бы поспорила. Конечно, бывает, что "на лето детям поиграться" прикармливают приблудного щенка или котенка (чаще всего, местного происхождения - но иногда и в самом деле могут прикормить в городе, и потом вывезти на дачу).
Но, как минимум, с тем же успехом берут "в добрые руки", и потом "оставляют жить на свободе" беспородышей у тетушек-пристройщиц; а это уже, чаще всего, детеныши домашних собак и кошек. Вот Вам и поток "из квартир - на улицы".

Впрочем, вот как раз в дачно-садовых кооперативах (да и по селам) нередко имела случай наблюдать и обратный процесс: к исходно приблудному котенку или щенку привыкают, и забирают себе на ПМЖ.

 Отправлено: 29.06.11 17:47. Заголовок: L2M пишет: Но, как ..

L2M пишет:

цитата:

Но, как минимум, с тем же успехом берут "в добрые руки", и потом "оставляют жить на свободе" беспородышей у тетушек-пристройщиц

И такое есть. Но,опять-таки...А где бы оказался этот щенок через месяц ? На той же улице.
К беспородным щеночкам которые берутся от родственников и знакомых отношение чуть более ответственное. Все - таки вышвырнуть подарок человека это не лучший способ укрепить с ним отношения )))

 Отправлено: 29.06.11 19:21. Заголовок: Отличный материал. С..

Отличный материал. Спасибо за него. Вы можете быть хорошим поисковиком такой информации, что тоже может оплачиваться, кстати)

 Отправлено: 29.06.11 20:06. Заголовок: КошкаСашка пишет: ..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Без обязательной регистрации НЕВОЗМОЖНО ввести штрафы!

обязательную регистрацию сделать НЕВОЗМОЖНО ПО ЛОГИКЕ
а вот по ЛОГИКЕ сделать обязательную Вакцинацию и если ее нет и собака может быть разносчиком Опасных болезней - вот за ЭТО МОЖНО ДЕЛАТЬ ШТРАФЫ и они ЛОгичные!!
и при Вакцинации - в ветеринарке, чтобы ДЕЛАЛИ Чипирование (пусть бесплатное!) но это и будет Регистрация через Вакцинацию
и это БУДЕТ работать - так и работает отлично эта система в сша .
без сбоев!!

 Отправлено: 29.06.11 20:52. Заголовок: L2M пишет: Но, как ..

L2M пишет:

цитата:

Но, как минимум, с тем же успехом берут "в добрые руки", и потом "оставляют жить на свободе" беспородышей у тетушек-пристройщиц; а это уже, чаще всего, детеныши домашних собак и кошек. Вот Вам и поток "из квартир - на улицы".

А бывает и покупают по дешевке якобы породистых, да еще желательно не крупных, а вырастает "лошадь", с которой не справляются и тоже порой на улицу. Разных предлогов и случаев полно, главное, ответственности нет никакой.

 Отправлено: 29.06.11 20:57. Заголовок: Alkash пишет: Мои д..

Alkash пишет:

цитата:

Мои девочки спокойно бегают по частному двору.

А разве закон запрещает вашим замечательным девочкам бегать по частному двору? Кому они там мешают?

 Отправлено: 30.06.11 02:02. Заголовок: Alkash пишет: сс..

Alkash пишет:

цитата:

ссылка на сообщение Отправлено: Вчера 18:10. Заголовок: Без обязательной рег.. - новое! Без обязательной регистрации ничего не выйдет. Мои девочки спокойно бегают по частному двору. Но в случае принятия закона я делаю большие глаза и заявляю что они не мои. И...всё. Ответственности - ноль. - Документы ? Счас я разогнался показывать документы..Сам на себя статью вешать. - Почему на моем дворе ? Видимо им нравится. - Почему кормлю ? Жалко и можно...- Вы их отловите ? Санкцию от прокурора за то что хотите вторгнутся в частное владение и выполнять действия которые нанесут ущерб моей собственности.Это я не про собак а про газон который вы испортите,за кусты которые поломаете и т.п. - А без санкции идите в поход..пеший и эротический.... И что покажут свидетели ? а потерпевших тем более нет. Так что без обязательной регистрации нерадивого хозяина ( меня в этом случае) никто и никогда не накажет..Ибо я и не хозяин получаюсь )))))

Ага!Мои свекры тоже сэкономить решили,сняли с собак ошейники,за вольер выкинули,не наши ,мол,приблудились,в деревне бывает..
Так им и сказали по итальянски:не п...те!Они,оказывается,с местными полицейскими уже все списки сделали,у кого и сколько!
Да и собаки возле свекрови крутились,ласкались,своя же!

 Отправлено: 30.06.11 02:04. Заголовок: Martin пишет: так ..

Martin пишет:

цитата:

так и работает отлично эта система в сша . без сбоев!!

А в Италии работает,тогда,ПРОТИВ ЛОГИКИ!Плевать,главное- работает!

 Отправлено: 30.06.11 07:56. Заголовок: Элина пишет: А разв..

Элина пишет:

цитата:

А разве закон запрещает вашим замечательным девочкам бегать по частному двору?

Закон обязывает их пройти дрессировки, меня - пройти проверки.... То есть тупо кинуть бабло чинушам. И еще кучу нюансов. А так...Бегают НИЧЬИ собаки по моему двору...Ну и пусть бегают ))))

 Отправлено: 30.06.11 08:01. Заголовок: КошкаСашка пишет: О..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Они,оказывается,с местными полицейскими уже все списки сделали,у кого и сколько!

Где-то у нас в поселке инспектор завалялся....Один на 6 деревень....Пойду поищу )))) А учитывая что домик я только год как построил. А прописка в городе... Ну-ну....Флаг им в руки.
Не сравнивайте наше законодательство и итальянское. Реалии российского законотворчества таковы что наибольший шанс "прокатить мимо суда" имеет как раз метод "включить дурака". И любые логические построения (абсолютно верные) разбиваются о него. ( Заметьте что я говорю не про суд, а про предсудебные процедуры).
Для того чтобы доказать что собаки являются моей собственностью , а это происходит на этапе расследования, в противном случае суд не примет дело к рассмотрению так как нет признаков правонарушения(не доказано что я - собственник), именно следователь должен найти документы подтверждающие что я их собственник. Хотя бы договор о покупке щенка. Интересно, кто ему его даст ?
Это примерно как при краже собаки. Именно потерпевшая сторона должна предоставить документы что собака является их собственностью (договор покупки,ветпаспорт,можно выписки от ветеринара о обращениях и т.д. и т.п.), голые показания свидетелей прокатывают лишь при абсолютной неаргументированности доводов противоположной стороны.

 Отправлено: 30.06.11 08:05. Заголовок: Martin пишет: а вот..

Martin пишет:

цитата:

а вот по ЛОГИКЕ сделать обязательную Вакцинацию

Вакцинацию не могут сделать обязательной даже для людей. А уж заставить ОБЯЗАТЕЛЬНО привить ЧАСТНУЮ собственность......Ни хренашеньки ! Тем более сейчас многие вообще отрицают необходимость прививок.

 Отправлено: 30.06.11 08:31. Заголовок: Элина пишет: А быва..

Элина пишет:

цитата:

А бывает и покупают по дешевке якобы породистых, да еще желательно не крупных,

Я рассматривал именно "дачный выброс". Когда собака изначально берется только на дачный период. Типа :" Пусть дитё потешится,в деревне не страшно,а потом - "потеряется""

 Отправлено: 30.06.11 08:46. Заголовок: Alkash пишет: Но в ..

Alkash пишет:

цитата:

Но в случае принятия закона я делаю большие глаза и заявляю что они не мои. И...всё. Ответственности - ноль. - Документы ? Счас я разогнался показывать документы..Сам на себя статью вешать. - Почему на моем дворе ? Видимо им нравится. - Почему кормлю ? Жалко и можно...- Вы их отловите ?

Если будет принята ответственность касательно регистрации, то должна быть принята ответственность и за содержание частных территорий. Я плохо знаю законодательство Америки (а его невозможно знать ), но в некоторых штатах, по крайней мере, ответственность за собаку в плохом состоянии несет владелец (не собственник) территории, если он не докажет вины третьих лиц. Тоже должно быть и с прививками - за допущение нахождение собак без прививок должен нести владелец территории.

Floriana пишет:

цитата:

В Москве и Питере нет частного сектора, следовательно, нет и будок с цепями

Вы ошибаетесь. Насчет Питера я имею в виду.

Alkash пишет:

цитата:

Закон обязывает их пройти дрессировки, меня - пройти проверки....

Какой закон?

Alkash пишет:

цитата:

Реалии российского законотворчества таковы что наибольший шанс "прокатить мимо суда" имеет как раз метод "включить дурака". И любые логические построения (абсолютно верные) разбиваются о него. ( Заметьте что я говорю не про суд, а про предсудебные процедуры).

Зря не говорите про суд
А вообще Любая попытка тупого копирования западно-американского образца на постсоветские реалии оборачивается в лучшем случае балаганом.

Alkash пишет:

цитата:

А уж заставить ОБЯЗАТЕЛЬНО привить ЧАСТНУЮ собственность......Ни хренашеньки ! Тем более сейчас многие вообще отрицают необходимость прививок.

Можно. Только не на уровне субъектов федерации.

 Отправлено: 30.06.11 09:03. Заголовок: annaraz пишет: Како..

annaraz пишет:

цитата:

Какой закон?

Который ко второму чтению подготовили. Я говорю о том что ЕСЛИ закон примут...То как я себя поведу.
В общем как обычно принято у русских начинаем искать лазейки )))))

 Отправлено: 30.06.11 09:05. Заголовок: annaraz пишет: Зря ..

annaraz пишет:

цитата:

Зря не говорите про суд

Ну для суда еще надо знакомых и денюжку.....Тогда за кражу еще и денежное премирование можно получить . )))))

 Отправлено: 30.06.11 10:36. Заголовок: Подождите, пожалуйст..

Подождите, пожалуйста, но вроде бы вакцинация от бешенства обязательна? Правда, этого никто не соблюдает, но при желании проверять на предмет наличия прививки можно?

annaraz пишет:

цитата:

Если будет принята ответственность касательно регистрации

Если будет принят законопроект в том виде, как он сейчас - то не будет никакой ответственности касательно регистрации. К огромному сожалению.

 Отправлено: 30.06.11 10:59. Заголовок: Стэнли пишет: Подож..

Стэнли пишет:

цитата:

Подождите, пожалуйста, но вроде бы вакцинация от бешенства обязательна?

Не обязательна. По отдельным регионам. Что-то типа "если случаи бешенства не фиксировались на протяжении n-ого кол-ва лет..." У знакомых было подобное при оформлении документов на перевозку собаки. Вместо справки о прививке была взята справка о отсутствии бешенства в регионе выезда.

 Отправлено: 30.06.11 11:00. Заголовок: Alkash пишет: Не ср..

Alkash пишет:

цитата:

Не сравнивайте наше законодательство и итальянское.

Нет!Сравнивала и буду сравнивать!Я уже писала,что в итальяшках обнаружила ,к моему великому удивлению,тот же русский менталитет,пофигизм и прочее!А я бы,лично,лучше прижилась бы в Германии,но вот,черт занес..
Так вот,скоро только кошки и кролики рожают.Все тут было,через все прошли и еще идут.
И косяки под дурака были и все,что вы перечислили.Просто итальянцы раньше,намного раньше России проснулись и начали шевелиться!Все остальное приложилось...с годами!
Если Россия не проснется сейчас,так вот ей и топать еще лет 100!

 Отправлено: 30.06.11 11:18. Заголовок: КошкаСашка пишет: В..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Все остальное приложилось...с годами! Если Россия не проснется сейчас,так вот ей и топать еще лет 100!

Возможно ,заметьте - "возможно", к этому придем и мы. Но я говорю о реалиях сегодняшнего дня и о возможностях самого ближайшего будущего. Италия Италией...У них там по Коза - Ностравским методам жили... А в России больше приживался метод "Русский бунт - стремительный и беспощадный" (кажется так). Так что сам черт не разберется что у нас может произойти. Достаточно посмотреть на последние 25 лет.

 Отправлено: 30.06.11 11:24. Заголовок: На что смотреть то?Н..

На что смотреть то?На стаи БС?Если народ до сих пор не взбунтовался..
Все переживается,надо просто начинать когда то!

 Отправлено: 30.06.11 11:25. Заголовок: И пожалуйста,не надо..

И пожалуйста,не надо про Коза-Ностра,там все не так,как в книжках пишут!В конце то концов,мафия была,есть и будет!На самых высоких кругах тоже мафия,как в Италии,так и в России!

 Отправлено: 30.06.11 11:54. Заголовок: Я говорю о самих мет..

Я говорю о самих методах сопротивления власти. Они различны в России и Италии. Не официальные методы , а "народные"...
О подобном различии есть анекдот:
Великая Отечественная война. Советские окопы. На бруствер выскакивает капитан и орет : " Вперед !!! В атаку ! Смерть врагу!!!" Солдаты с ревом "Ура" рвутся из окопов в атаку.
- Итальянские окопы. На бруствер выскакивает капитан и орет :" Вперед !!! В атаку ! Смерть врагу!!!"
Солдаты с криком : " Браво,капитано !!!Брависсимо !!!" бурно аплодируют из окопов.

 Отправлено: 30.06.11 11:59. Заголовок: Алкаш!!Пусть у вас в..

Алкаш!!Пусть у вас все остается,как оно есть!Аминь!Уговорили!

 Отправлено: 30.06.11 13:43. Заголовок: КошкаСашка пишет: А..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Алкаш!!Пусть у вас все остается,как оно есть!Аминь!Уговорили!

Психология подавляющего большинства русских сейчас - лишь бы хуже на стало.

 Отправлено: 30.06.11 13:48. Заголовок: Почему в России долж..

Почему в России должно быть хуже с исчезновением БС с улиц?В Европе и вообще разыитых странах как то все пережили!
Закон же сейчас пишут кастрюличницы и под себя!Именно они и пытаются задавить кинологию!

 Отправлено: 30.06.11 13:49. Заголовок: И это ИМ не выгодна ..

И это ИМ не выгодна регистрация,потому что тогда все БС на улице ,как бы,начнут принадлежать кому то,с кого и будет спрос.И по логике вещей,БС тогда вообще не имеют права быть!Оно им надо?

 Отправлено: 30.06.11 14:04. Заголовок: КошкаСашка пишет: И..

КошкаСашка пишет:

цитата:

И это ИМ не выгодна регистрация,потому что тогда все БС на улице ,как бы,начнут принадлежать кому то, с кого и будет спрос.

Все БС, возвращенные на улицу после стерилизации, зарегистрированы и отвечает за них видимо город. У нас зарегистрированных и с чипом бездомных пожалуй больше, чем чипированных домашних.

 Отправлено: 30.06.11 14:12. Заголовок: КошкаСашка пишет: П..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Почему в России должно быть хуже с исчезновением БС с улиц?

Будет лучше. Вот только закон не только не способствует их исчезновению, но и узаконивает и оберегает.

 Отправлено: 30.06.11 14:25. Заголовок: Alkash пишет: Будет..

Alkash пишет:

цитата:

Будет лучше. Вот только закон не только не способствует их исчезновению, но и узаконивает и оберегает.

И очень оберегает людей, допустивших такое положение с бездомными - продолжайте безобразничать люди дорогие, ничего вам не грозит, а мы уж миллиончик другой заплатим и побегаем за этими собаками.

 Отправлено: 30.06.11 14:45. Заголовок: КошкаСашка пишет: П..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Почему в России должно быть хуже с исчезновением БС с улиц?

Я, как, впрочем и вся зоошиза, боимся того, что будет кровавая баня, а собаки не исчезнут. А вот негативные последствия принятия всяких разных мер нехороших отразятся на рядовых гражданах.

 Отправлено: 30.06.11 14:57. Заголовок: Alkash пишет: "..

Alkash пишет:

цитата:

"Русский бунт - стремительный и беспощадный" (кажется так).

По-моему, "Русский бунт - бессмысленный и беспощадный". Что ещё хуже!
Alkash, Элина, про закон - именно так и есть.

 Отправлено: 01.07.11 02:09. Заголовок: annaraz пишет: . А ..

annaraz пишет:

цитата:

. А вот негативные последствия принятия всяких разных мер нехороших отразятся на рядовых гражданах.

Это про что?Как отразятся?У шизы будут массовые инфаркты?
А вот бы и взялись все вместе за требования контроля,что бы бани не было,а не орали бы ,как цыганки!Потому что сами обрекают своих подопечных на более кровавую баню!Если Закон примут так,как он сейчас,люди выйдут из берегов,а расплатятся собаки.Да и кошек хорошо зацепит!

 Отправлено: 01.07.11 07:14. Заголовок: КошкаСашка пишет: У..

КошкаСашка пишет:

цитата:

У шизы будут массовые инфаркты? А вот бы и взялись все вместе за требования контроля,что бы бани не было,а не орали бы ,как цыганки!Потому что сами обрекают своих подопечных на более кровавую баню!Если Закон примут так,как он сейчас,люди выйдут из берегов,а расплатятся собаки.

Инфаркты не только у "шизы", хотя они тоже люди и в большем своем составе, добрые. Про контроль и штрафы "орут", а толку. Как не странно, но похоже зоозащитников меньше, чем "орущих" людей, которым этот контроль не нужен, их устраивает безнаказанность и она им выгодна.

Закон не должен опираться и подстраиваться под мнение толпы, его обязаны разрабатывать знающие люди. К сожалению часто происходит иначе и не только в этой области.

 Отправлено: 01.07.11 08:43. Заголовок: КошкаСашка пишет: Э..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Это про что?Как отразятся?У шизы будут массовые инфаркты?

Это не шиза, это люди. пусть не такие грамотные в биологии, как представитель реазащиты, но люди. Добрые, пусть и не умно. Чуть позже я все-таки сделаю тему, перепост с другого сайта, как благими намерениями дорога в ад вымощена, или как благие намерения фатально на обычных людях отражаются.

 Отправлено: 01.07.11 13:30. Заголовок: annaraz пишет: Это ..

annaraz пишет:

цитата:

Это не шиза, это люди. пусть не такие грамотные в биологии, как представитель реазащиты, но люди. Добрые, пусть и не умно.

Согласна опять,Анна!(И семь!)
Но ведь не умная доброта не оправдывает плачевного результата?!
Пример:молодая девушка,попала в аварию на дороге,в 2 км от моего дома.Дверь заклинило,а добрые люди в доме напротив начали ее тянуть через разбитое окошко,помогая выбраться.Танули вдвоем с мужем,старенькие,пришла она на своих двоих на третий этаж к ним,позвонила отцу,что все нормально....посинели ногти,начала задыхаться и умерла!
Посмертный диагноз:сломанные об руль ребра в процессе вытягивания сместились,перекрутились и вошли в легкие.Смерть от внутрелегочного кровотечения,удушение,простым языком!
Ну и что с того,что люди добрые,девушки то больше нет!Ей было 20 лет...
Я и понимаю радикалов и раздражает их хроническая бездумность,плавно переходящая в эгоизм!

 Отправлено: 01.07.11 18:52. Заголовок: КошкаСашка пишет: Н..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Но ведь не умная доброта не оправдывает плачевного результата?!

Меня саму передергивает от кастрюлечниц. Но вот с помощью. таких кастрюлечниц удалось и удается навести относительный порядок с подвальными кошками. Возможно, надо было входить в контакт с кормительницами собак.
Пробовать объяснять надо, а не отталкивать.
Если бы старенькие люди из Вашего примера знали основы оказания правил первой помощи, девушке, возможно, удалось бы помочь. Пример страшный, только вот примеров того, как люди умирали от того, что никто не пришел на помощь, гораздо больше. И не от незнания, как эту помощь оказывать, а просто от равнодушия.

 Отправлено: 02.07.11 04:03. Заголовок: Не знание закона не ..

Не знание закона не освобождает от его исполнения.
Если бы родители той девочки подали на тех старичков в суд-пошли бы,как миленькие, за не предумышленное убийство!
Кастрюличницы,прикармливающие собак под домами ,так же должны идти под суд за покусы и безобразия,творимые этими собаками!И пусть идет лесом такая доброта!

 Отправлено: 02.07.11 07:50. Заголовок: КошкаСашка пишет: Н..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Не знание закона не освобождает от его исполнения. Если бы родители той девочки подали на тех старичков в суд-пошли бы,как миленькие, за не предумышленное убийство! Кастрюличницы,прикармливающие собак под домами ,так же должны идти под суд за покусы и безобразия,творимые этими собаками!И пусть идет лесом такая доброта!

Ну, во-первых, это не закон. И уж не знаю. как оно в Италии, а в России никуда бы они не пошли. А во-вторых, если бы машина взорвалась после аварии, а там человек живьем сгорел (как бывало) потому, что никто не хотел или побоялся тянуть?
Доброта никогда не должна идти лесом, вот только пытаться направлять эту доброту в мирное русло. Другое дело, что у кастрюлечниц часто не доброта, а попытка реализовать себя, противопоставить миру, выделиться из этого мира. Но ведь мы не об этом. Это другая проблема.

 Отправлено: 02.07.11 12:33. Заголовок: В Италии трогать люд..

В Италии трогать людей,у которых подозрение на перелом спины, ребер или черепных травм запрещается просто правилами ...не знаю ка перевести..правилами первой помощи?
Но есть какая то статься за не преднамеренное убийство в следствии неумелых действий.Первым вызвали нашего участкового или он там просто раньше Скорой оказался.Он потом рассказывал,что Служба Спасения предлагала отцу девочки подать заяву в суд за это,в случае,если диагноз подтвердится на аутопсии,тот только головой отрицательно качал.

 Отправлено: 02.07.11 14:58. Заголовок: Элина пишет: Да, мн..

Элина пишет:

цитата:

Да, многие поддерживают ОСВ надеясь, что все-таки люди одумаются или их заставят это сделать и прекратится этот поток поставок собак на улицу.

Хм, а как прекратиться-то? Как это люди одумаются, что собак нельзя выбрасывать на улицу, если власть в угоду ратующим за ОСВ зоозащитникам по сути сделает бездомность - нормальной. Отлавливая, стерилизуя и опять выбрасывая на улицу, хотят показать, что не стоит выбрасывать?

КошкаСашка пишет:

цитата:

В принципе,ничего нового!

С последним абзацем согласен, остальное - большей частью пропаганда, да ещё без подтверждающих ссылок.


annaraz пишет:

цитата:

Я, как, впрочем и вся зоошиза, боимся того, что будет кровавая баня, а собаки не исчезнут.

annaraz пишет:

цитата:

Это не шиза, это люди. пусть не такие грамотные в биологии, как представитель реазащиты, но люди. Добрые, пусть и не умно.

Эмм, так всё-таки шиза или люди?
Насчёт доброты - двойные стандарты-то. К прикормщикам, и хотя бы ко мне.

 Отправлено: 02.07.11 21:18. Заголовок: Bald Zombie пишет: ..

Bald Zombie пишет:

цитата:

Как это люди одумаются, что собак нельзя выбрасывать на улицу, если власть в угоду ратующим за ОСВ зоозащитникам по сути сделает бездомность - нормальной.

Бездомность - это не нормально, но она появилась благодаря бездумным людям и ситуация останется такой же, пока людей не призовут к порядку. ОСВ или дорогостоящие приюты любого типа не решат проблему без должного контроля, который есть в Европе, чей метод приводят в пример.

 Отправлено: 02.07.11 21:27. Заголовок: Bald Zombie пишет: ..

Bald Zombie пишет:

цитата:

Насчёт доброты - двойные стандарты-то. К прикормщикам, и хотя бы ко мне.

Прикормщики это не зоозащитники. Нет двойных стандартов доброты, фанатики любого формата не могут называться добрыми.

 Отправлено: 02.07.11 23:36. Заголовок: Элина пишет: Бездом..

Элина пишет:

цитата:

Бездомность - это не нормально, но она появилась благодаря бездумным людям и ситуация останется такой же, пока людей не призовут к порядку.

С этим согласен, призвать к порядку надо, и выбрасывающих ,и прикармливающих.

Элина пишет:

цитата:

Прикормщики это не зоозащитники.

О, так это именно о прикормщиках речь шла?
А я уж было подумал, что и о неинформированных людях, протестующих против усыпления непристроенных, или вообще любых собак.

Элина пишет:

цитата:

Нет двойных стандартов доброты, фанатики любого формата не могут называться добрыми.

Позвольте не согласиться.
Вот, к примеру: annaraz пишет:

цитата:

Убийство без мер, направленных на то, чтобы собак там больше не было - пустая жестокость, так же, как и уничтожение без системы и комплекса.

По такой логике, пристройство "без мер, направленных на то, чтобы собак там больше не было" - есть пустая блажь и потакание своему желанию пожалеть именно конкретную собаку. Точнее было бы, не будь к примеру вот таких двойных стандартов. Одни "несчастные и бездумные", а другие - "субкультура экстремистов", ну конечно же.

 Отправлено: 03.07.11 09:45. Заголовок: Bald Zombie пишет: ..

Bald Zombie пишет:

цитата:

По такой логике, пристройство "без мер, направленных на то, чтобы собак там больше не было" - есть пустая блажь

Не очень поняла, но пристройство все-таки не убийство, оно как-то лучше и добрее. Ну а конечный результат, если "без мер, направленных на то, чтобы собак там больше не было", действительно одинаков.

 Отправлено: 03.07.11 18:21. Заголовок: Элина пишет: Не оче..

Элина пишет:

цитата:

Не очень поняла, но пристройство все-таки не убийство, оно как-то лучше и добрее.

Оценка разная.
Ликвидировал агрессивную собаку со двора - ты жестокий экстремист, ведь для того, чтоб собак там больше не было, ты ничего не сделал.
Забрал с улицы и пристроил собаку - сделал хорошее дело, даже если других мер против появления там новых собак ничего не предпринял.

Элина пишет:

цитата:

Ну а конечный результат, если "без мер, направленных на то, чтобы собак там больше не было", действительно одинаков.

Может и одинаков, если у пристроенной собаки нет шансов опять оказаться на улице

 Отправлено: 03.07.11 19:32. Заголовок: Bald Zombie пишет: ..

Bald Zombie пишет:

цитата:

Может и одинаков, если у пристроенной собаки нет шансов опять оказаться на улице

Если так рассуждать, то любая собака может оказаться на улице и ее щенки тоже. Вообще что-ли ликвидировать всех собак? Наверно лучше приструнить людей так поступающих.

цитата:

Забрал с улицы и пристроил собаку - сделал хорошее дело

Дело хорошее, но вы правы, иногда все не очень здорово заканчивается ни для людей, ни для собаки. К сожалению, нельзя всех псов с улицы адаптировать к домашней жизни. Спасать тоже нужно уметь, вот annaraz здорово в этом разбирается, она многому меня научила.

 Отправлено: 08.07.11 15:38. Заголовок: annaraz пишет: Псих..

annaraz пишет:

цитата:

Психология подавляющего большинства русских сейчас - лишь бы хуже на стало.

Я даже больше скажу - не только русских, но и россиян вообще. А это опасная позиция, потому что люди предпочитают бездействовать, в надежде, что их обойдёт стороной. Не обходит. Хуже становится.

 Отправлено: 08.07.11 18:48. Заголовок: Стэнли пишет: Не об..

Стэнли пишет:

цитата:

Не обходит. Хуже становится.

Где-то хуже, а где-то лучше, правда не очень ясно почему и от чего? Вот многих и не волнуют причины улучшения.
annaraz пишет:

цитата:

лишь бы хуже на стало