Отправлено: 10.04.11 22:56. Заголовок: Украинские радикалы "открыли" для себя наше Движение

http://forum.ua-vet.com/viewtopic.php?f=25&t=25569

Показательная тема.

Во-первых, хорошо видно, как "зачисляют" в зоореалисты - путем простого нахождения упоминания какого-то движения на нашем форуме. Ага, раз тебя упомянули - все , ты запятнан, ты плохой!

Во-вторых, хорошо видно, как высокопоставленные начальники радикальных форумов боятся правды - там даже ссылки на наши ресурсы запрещены. А у нас отчего-то на их - нет Боятся, что люди думать начнут и перестанут верить вранью?

 Отправлено: 11.04.11 01:24. Заголовок: Следует заметить, чт..

цитата:

Следует заметить, что большинство зоозащитников также считаеют, чтособакам и кошкам не место на улице. И не место в приюте на сотни и тысячи голов. Считают, что у каждой собаки и кошки должен быть дом, где их любят и о них заботятся. Но те же зоозащитники не считают убийство не пристроенных за 5 дней или больных животных дорогой к осуществлению этой мечты. Больных нужно лечить. Пугливых - социализовать. И - пристраивать. Чем и занимаемся.

А у них в городе бездомные животные точно есть?

 Отправлено: 11.04.11 01:40. Заголовок: Э, Рейнир, не в перв..

Э, Рейнир, не в первый раз!http://forum.ua-vet.com/viewtopic.php?f=13&t=12200&hilit=%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B

цитата:

Я – против бездомности домашних животных (кошек и собак). Мое кредо: ЛЮБОЕ ДОМАШНЕЕ ЖИВОТНОЕ ДОЛЖНО ИМЕТЬ ДОМ!!!! Но я и против того, чтобы лишать здоровое и социализованное животное права на жизнь только потому, что кому-то не нравятся животные на улице! И я буду утверждать обратное авторам: сами по себе бездомные животные, вызывая сострадание, являются фактором формирования у детей доброты и заботливости. Вспомните себя в детстве. Или в вашем детстве не было бездомных животных???? Да садистов среди детей, как и равнодушных, тоже много. Но и садисты и равнодушные в той же степени являются садистами и равнодушными и по отношению к ближним своим, к людям, которые слабее их или отличаются от них – к рыжим, очкарикам, инвалидам, толстякам и пр. Так давайте отстреляем рыжих, очкариков и толстяков, чтобы воспитывать у детей ответственное отношение к не рыжим, не очкарикам и т.д. Так, что ли?

Ну дает мадам! Рыжие или очкарики что, покусали кого-то? А вот невменяемых душевнобольных людей, которые опасны для окружающих, на улицах практически нет, как правило, их успевают вовремя госпитализировать.

 Отправлено: 11.04.11 01:45. Заголовок: Floriana пишет: А у..

Floriana пишет:

цитата:

А у них в городе бездомные животные точно есть?

Ещё есть, их стараниями в том числе: "Собак просто диких, неручных, после стерилизации просто выпускаем в самые непроблемные места города."

 Отправлено: 11.04.11 02:23. Заголовок: Подальше от своей кв..

Подальше от своей квартиры, так?

 Отправлено: 11.04.11 08:23. Заголовок: О, как взволновалис..

О, как взволновались!
"Знае кошка, чые сала з.ела"...

 Отправлено: 11.04.11 09:24. Заголовок: пишет: И я буду ут..

пишет:

цитата:

И я буду утверждать обратное авторам: сами по себе бездомные животные, вызывая сострадание, являются фактором формирования у детей доброты и заботливости.

А вот уж нет: какая уж тут заботливость, если дети не могут им всем помочь и видят страдания? а у многих, наоборот никакой заботливости - ну выкинул, так выкинул, вон их сколько.

Просто детский сад какой-то. Все мировые зоозащитные организации пишут о том, что бездомность - плохо, неблагоприятно.

пишет:

цитата:

Или в вашем детстве не было бездомных животных????

Практически не было. Все дворовые животные были чьими- то. Если и были бездомные (кошки - собак не было) старались им помочь, но всем не могли - котята погибали, пропадали... Маленькие трагедии, осадок на всю жизнь..Страдания и гибель животных в массе увидел с распадом СССР и ростом числа бездомных.

Floriana пишет:

цитата:

Но я и против того, чтобы лишать здоровое и социализованное животное права на жизнь только потому, что кому-то не нравятся животные на улице!

Проблема то не в этом. А в том, что если мы сразу запретим эвтаназию, страданий и смертей будет БОЛЬШЕ, а не меньше, потому что проблема бездомных животных будет усугубляться. Впрочем, ведь радикалов никто не заставляет усыплять - они имеют возможность (и должны иметь! ) создавать собственные приюты ограниченного приема.

Bald Zombie пишет:

цитата:

"Собак просто диких, неручных, после стерилизации просто выпускаем в самые непроблемные места города."

Откуда они скорее либо мигрируют, либо там и погибают, на незнакомом месте.

 Отправлено: 11.04.11 09:28. Заголовок: Floriana пишет: Бол..

Floriana пишет:

цитата:

Больных нужно лечить. Пугливых - социализовать. И - пристраивать. Чем и занимаемся.

Кстати, ведь это и нужно делать и никто никому в этом мешать не должен. Проблема - только во (временной) переполненности приютов.

 Отправлено: 11.04.11 16:28. Заголовок: Reinir пишет: А вот..

Reinir пишет:

цитата:

А вот уж нет: какая уж тут заботливость, если дети не могут им всем помочь и видят страдания? а у многих, наоборот никакой заботливости - ну выкинул, так выкинул, вон их сколько.

Она как-то обходит проблему агрессивных собак. А тот, кого в детстве покусали, или нехило напугали, или разорвали его любимую кошку - вряд ли проникнется любовью к собакам.

 Отправлено: 11.04.11 18:22. Заголовок: Нам всё-таки надо чё..

Нам всё-таки надо чётко определиться как мы должны относиться к подобным наскокам? Или тихо сидеть и комментировать их у себя, или ввязываться в диалог (там где это возможно). При этом, как я уверен, отвечать на выдумки и сплетни скорей всего придётся как раз тем, на кого в первую очередь нападают. Как отвечать и кто это будет делать, а также анализировать опыт подобных "дискуссий" - это решение ложится на Региональные отделения и Консультационный Совет (как помощь).
Было бы интересно собрать на каком-нибудь третьем (даже вновь сделанном) сайте все такие охальные обвинения с ссылками и дать даже не опровержение (оно будет по логике одно на всех), а комментарии к этим произведениям. Раскрученность такого сайта среди зоозащитников гарантирована

 Отправлено: 11.04.11 20:30. Заголовок: krabo5 пишет: Или т..

krabo5 пишет:

цитата:

Или тихо сидеть и комментировать их у себя, или ввязываться в диалог (там где это возможно).

Нужна Боевая Группа Быстрого Реагирования

 Отправлено: 11.04.11 20:42. Заголовок: Тогда уж такие групп..

Тогда уж такие группы должны быть в каждом РО, на кого направлен удар. Потому что если бы я или Reinir сейчас ввязались в дискуссию на украинском форуме, то результат был бы изначально занижен в любом случае.

 Отправлено: 11.04.11 21:08. Заголовок: Ну я могу. Где вот т..

Ну я могу. Где вот только? Не на ПиКе же?

 Отправлено: 11.04.11 21:14. Заголовок: Подождем следующего ..

Подождем следующего удара и контратакуем

 Отправлено: 11.04.11 21:30. Заголовок: Reinir пишет: Подож..

Reinir пишет:

цитата:

Подождем следующего удара и контратакуем

Не всё так просто! Нужны 2-3 человека, которые бы кусали и царапали одновременно но не в унисон, т.е. не к одним и тем же словам придирались. Так дольше на форуме продержаться можно!

 Отправлено: 11.04.11 21:39. Заголовок: Мы обсуждаем нашу та..

Мы обсуждаем нашу тактику в открытом разделе вот наши хм...заклятые друзья и вычислят засланцев

Да ладно,чего нам скрывать. Мы честные.

 Отправлено: 11.04.11 21:44. Заголовок: те, кто сможет проан..

те, кто сможет проанализировать, то что мы пишем, и сделать хоть какие-то практические выводы, сами скоро к нам присоединятся, т.к. они уже начали думать и анализировать!

 Отправлено: 12.04.11 13:48. Заголовок: Кстати идея с пригла..

Кстати идея с пригласительным раздолом по прежнему актуальна, ведь мы до сих пор ясно и четко не изложили свое кредо

половина домыслов - отсюда, их можно было би избежать, имей мы такой раздел ...

 Отправлено: 12.04.11 15:03. Заголовок: Вопрос, кто сейчас в..

Вопрос, кто сейчас возьмется...

 Отправлено: 13.04.11 07:03. Заголовок: Я думаю, нужно идти ..

Я думаю, нужно идти "в народ". Текст "Если у вас завелся ПиКовец" я в свое время написала за ради шутки, но ведь не осталось ни одного форума любителей животных или сообщества, где не было бы хоть одного радикального зоозащитника! А мы что же?
Предлагаю регистрироваться на нейтральных площадках и пропагандировать идея РЗ, если формат это позволяет. Вот, например, неплохой форумhttp://forum.galaktikalife.ru/ucp.php?i=pm&folder=inbox . Нужно идти к заводчикам. К командам по породам - они часто поддерживают идеи РЗ.

 Отправлено: 13.04.11 09:18. Заголовок: Оо...а я зашол как р..

Оо...а я зашол как раз вам об этом сказать)
На самом деле ситуация в Черкассах с БС катастрофическая и мер Одарыч нифига не может сделать благодаря вот таким вот ЛЕО.
Я работал одно время с их городскими форумами...и как показалось завербовал пару камрадов,но видимо недостаточно(
http://forum.ua-vet.com/viewtopic.php?f=13&t=13356
http://forum.ck.ua/viewtopic.php?f=2&t=115478&start=660

 Отправлено: 13.04.11 11:06. Заголовок: НИКарагуа пишет: На..

НИКарагуа пишет:

цитата:

На самом деле ситуация в Черкассах с БС катастрофическая и мер Одарыч нифига не может сделать благодаря вот таким вот ЛЕО.

вот , классика: пока мы молчим, правят зоорадикалы. итог: комрады ...

 Отправлено: 03.05.11 21:21. Заголовок: Да, некоторых украин..

Да, некоторых украинских зоозащитников мы определенно равнодушными не оставляем.
Сие:
http://forum.animal-home.sumy.ua/download/file.php?id=5445&sid=04d73db1ae9d44a31bc18db1597a2d7e<\/u><\/a>
- материалы недавней конференции АЗОУ/Крымской ассоциации защитников животных.
Нам посвящен целый доклад авторства г-жи Ратниковой (второй ее доклад посвящен негодованию в адрес харьковской администрации), а г-жа Метелева в одном из двух своих докладов тоже не преминула помянуть нас незлым тихим словом (в ее изложении мы получаемся загадочным буддистско-коммунистическим гибридом, с которым дело в принципе могут иметь разве что экологисты - но не неубиенцы).

Вообще, весь сборник материалов представляет собой довольно поучительное чтение.

 Отправлено: 03.05.11 22:03. Заголовок: Меня очень заинтерес..

Меня очень заинтересовало вот это:

цитата:

Действующая нормативная база Евпатории по работе с животными включает: 1. Правила содержания домашних, сельскохозяйственных, диких, других видов животных, птиц жителями, на предприятиях, учреждениях и организациях г. Евпатория (приняты 27.02.2009 г.) 2. Программа по обращению с животными в г. Евпатория на 2010-2014 гг. (29.01.2010 г.). Единственная в Крыму, разработанная на основе Одесской программы и предусматривает работу с бездомными собаками методом ОСВ. На данный момент эти документы остаются только на бумаге, а именно: 1. выполнение Правил блокируется ЖЭКами и управлением городского хозяйства города; 2. Программа не финансировалась в 2010 г., в бюджете города на 2011 г. даже не предусмотрено ее финансирование. Вместо этого раздел по работе с бездомными животными появился в другой городской программе под названием «Программа развития и реформирования ЖКХ на 2011-2015 гг.», где бездомные животные объединены с уборкой туалетов. На эти две цели бюджетом предусмотрено порядка 30 тыс. грн. на 2011 г. Основная причина нерешаемости проблемы бездомных животных в Евпатории на сегодня – абсолютное отсутствие желания у руководства города, а именно, у мэра, ее решать. В связи с этим: 5 1. город отказал нашей организации в аренде хоть какого-нибудь помещения площадью 20 м2 в промышленной зоне, сославшись на отсутствие таких помещений; 2. город не допускает нас к участию в программе побратимства с немецким городом Людвигсбургом; 3. по-прежнему перед началом курортного сезона в городе массово уничтожаются бездомные животные; 4. на данный момент в городе участились случаи массового отравления бездомных животных; 5. на данный момент управление городского хозяйства Евпатории подготовило изменения к Программе, которыми предлагается заменить использование метода ОСВ на безвозвратный отлов и массовую эвтаназию.

Кто нибудь из сочувствующих или знакомых с нашим Движением в Евпатории есть?
Дело в том, что там живёт родной брат Елены (моей жены) и вообще-то мы с ним понимаем друг друга с полуслова, но на тему зоозащиты как то разговор до сих пор не доходил. Может пора?

 Отправлено: 03.05.11 22:10. Заголовок: Тексты не радуют глу..

Тексты не радуют глубиной анализа. Ну, а философ Метелева действительно залезла слишком глубоко и совсем не в ту сторону. При чем здесь коммунизм? Или в коммунисты теперь записывают только за попытки остановить хаос? Мы - отнюдь не коммунисты, мы, скорее, напоминаем миротворческие силы развитых демократических стран, посланные в какую-нибудь африканскую страну для прекращения межплеменной резни.

Свое направление уж она расхвалила:

цитата:

Третий подход демонстрирует та часть зоозащитников, которая исповедует безоговорочное соблюдение обоих основоположных принципов – признание прав живого и на жизнь, и на жизнь без боли и страдания. Объектом такой защиты является единичное живое существо, которое живет и способно испытывать страдание. Этот подход можно назвать гуманистическим. Или просто человечностным. В политической же терминологии его можно маркировать как идеологию демократии. Гуманисты-спасатели не озабочены сохранением видов – того общего, которое в предыдущих двух позиция доминирует над частным. Для них важна каждая жизнь и каждая боль. Главным здесь является уважение к отдельному живому существу – будь то человек или собака – и забота о нем

Особенно хм, неубедительно (мягко говоря) это выглядит на фоне легализации "закона джунглей", который радикалы проповедуют и потоков крови на улицах ОСВшных городов. На самом деле их идеология - не демократия, а анархия, самоустранение от принципа "в ответе за тех, кого приручил". А, возможно, еще более точно - Метелева - объективно одна из сторон той самой "африканской резни" (она защищает только собак, точнее, то, что она считает интересами собак), а другие участники - кошки, дикие животные, люди (до них Метелевой, чтобы она не говорила, особого нет дела).

А вот мы - действительно демократы, так как учитываем интересы всех, а не только ложно понятые интересы стай бездомных собак.

Но настораживает их попытки заручиться поддержкой ПЕТЫ. Я думаю, нам тоже нужно туда написать.

 Отправлено: 03.05.11 22:11. Заголовок: krabo5 пишет: Може..

krabo5 пишет:

цитата:

Может пора?

Возможно!

 Отправлено: 04.05.11 01:56. Заголовок: Ну, справедливости р..

Ну, справедливости ради - Метелева, насколько мне известно, лично занимается как раз больше кошками; ее приверженность собачьему ОСВ имеет какую-то другую причину, о которой остается лишь догадываться.
Насчет коммунистов с демократами - ну, я бы это вообще не воспринимала в качестве попытки философского анализа. Так, пиар-ход. Фашистами обозвать не рискнула - и на том спасибо.
Что касается Петы - то, скорее всего, получат наши радикалы от петавцев дежурную отписку. ИМХО. Прецеденты были. Вот если бы наши радикальные друзья меньше сосредотачивались на бродячих собаках - а больше на борьбе со всякими там мехами и вивисекциями - тогда был бы несколько другой разговор; но тогда уже нам бы там было совсем уж нечего ловить.

 Отправлено: 04.05.11 07:49. Заголовок: Reinir пишет: Но на..

Reinir пишет:

цитата:

Но настораживает их попытки заручиться поддержкой ПЕТЫ. Я думаю, нам тоже нужно туда написать.

 Отправлено: 04.05.11 11:49. Заголовок: L2M пишет: ее приве..

L2M пишет:

цитата:

ее приверженность собачьему ОСВ имеет какую-то другую причину,

Так идеологическую - "неубиенческую". Видимо, плохо знает реальную ситуацию на улицах (пристраивание кошек - это все же не гарантия знания во всем объеме, или просто закрывает глаза)

L2M пишет:

цитата:

Так, пиар-ход.

Ну да, что-то вроде... странно, что философ (ведь она вроде степень имеет?) не вспомнила про этику, скажем не развила тему деонтологии и телеологии