On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
annaraz



Сообщение: 87
Зарегистрирован: 28.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 13:45. Заголовок: Диалог со звездами - возможен ли, и как?


"Проблема брошенных животных, бездомных собак и кошек - наша общая проблема, которую нужно решать сообща. Не должно быть в нашем красивом городе бездомных собак, это ненормально. Мне кажется, что каждый из нас может внести свой посильный вклад: кто-то накормит собаку, кто-то заберет с улицы бездомного щенка, кто-то поможет деньгами или кормом приюту - любое доброе дело нужно и важно. Но усилий отдельных энтузиастов, конечно, недостаточно.

Я призываю бизнесменов помочь решению этой проблемы – выделить средства на строительство и содержание приютов, на стерилизацию и вакцинацию бездомных животных.
Очень прошу губернатора нашего города Валентину Ивановну Матвиенко привлечь бизнесменов к активному участию в этом благородном деле – защите животных.

Я уверена, что нормальных людей - людей любящих, умеющих сострадать и помогать - намного больше, чем тех, кто выбрасывает собак на улицу.
Пожалуйста, будьте людьми!


Вот эта писулька (мне по другому не назвать) Эдиты Пьехи вызвали рыдания от умиления у зоозащитников. Видно, что человек не в теме абсолютно, не понимает, что происходит, и к чему могут привести ее призывы. Но, тем не менее, она "звезда" к ее мнению будут прислушиваться, им апеллировать. И много бед их от нечего делать мнение высказанное может причинить. Что делать с этим?
Вы присутствуете в соцсетях? Может быть, имело бы смысл?

http://poterjashka.org/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 123 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


krabo5
постоянный участник




Сообщение: 132
Настроение: Не дождётесь!
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.11 00:08. Заголовок: Reinir пишет: Нужно..


Reinir пишет:

 цитата:
Нужно обеспечить доступ к нему. Но как?


Главное - текст чтобы не был слишком длинным и эмоциональным. а связь - хотя бы через его личный сайт<\/u><\/a> Он (вряд ли кто-то отвечает там за него) регулярно его посещает, да и сделан он в основном для общения.

Просто зайди: http://krab.web-box.ru<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 1331
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.11 01:21. Заголовок: Лисиц пишет: Я про ..


Лисиц пишет:

 цитата:
Я про возврат на место прежнего обитания ничего не вижу, поэтому и особых поводов для критики обращения Пьехи не нахожу...


Обращение Пьехи можно понимать и так, и эдак. Лично я, когда говорят о стерилизации бездомных, воспринимаю это как призыв к ОСВ - потому что, если отловить животное безвозвратно, и поместить его в приют с перспективой передачи новым хозяевам, то оно, тем самым, перестает быть бездомным, а становится приютским/хозяйским. Но согласна, что Ваше толкование тоже имеет право на существование. Что именно имела в виду Эдита Пьеха на самом деле - можно с уверенностью судить лишь на основании какой-то уточняющей информации, исходящей от нее.

 цитата:
Возможно, потому, что для людей, переживающих и неравнодушных, действительно страшно примириться со смертью и мнение реалистов отторгается именно на данной уровне.


Совершенно согласна.
Поэтому, наряду с тем, о чем пишете Вы:

 цитата:
В своих призывах реалистам просто необходимо акцентировать внимание на других, более популярных мерах.


- как мне кажется, нужно активно доносить до сознания людей и тот факт, что ОСВ, пожизненное содержание, и прочие "неубиенческие" идеи на самом деле чреваты множеством смертей, и смертей совсем нелегких. "Спасая" сейчас от усыпления всех подряд, мы обрекаем множество поколений живых и чувствующих созданий на мучительную гибель, без видимых шансов исправить положение в обозримом будущем.

Насчет же "мелкого шрифта" – в целом согласна с КошкойСашкой: скрывать и прятать ни к чему. Все равно этот вопрос неизбежно встанет, и нам придется озвучить ответ на него. Но только выглядеть это будет уже так, как будто мы что-то скрывали, и пытались обманывать.
Другой вопрос, что, как совершенно справедливо пишет Fondzoozabota, не надо с этого начинать; и, говоря об усыплении, необходимо каждый раз усиленно подчеркивать, что это – не единственный и даже не самый главный пункт программы; и что это зло – действительно неизбежное и наименьшее.

 цитата:
Мы не должны перечеркивать тот массив труда, который вложен и вкладывается ежедневно Пиком и другими спасателями животных. Их вклад будет востребован как никогда, ведь именно на них делается ставка в процессе пристройства отловленных животных. работе должны вестись с ними в тесном контакте.


Лисиц, все так, но пока что речь идет не о том, захотим ли мы дружить с ПиК'ом – а о том, захочет ли ПиК дружить с нами. Мы ведь для многих (возможно даже - большинства) из тамошних жителей - "живодеры", не забывайте. А кое-кто из нас - так и вообще, практически, "воплощение зла".
Но что нам, со своей стороны, несмотря ни на что, нужно быть открытыми для сотрудничества – пусть даже и не полного, а частичного – это, конечно, правда. И то, что нам необходимо подчеркивать, как мы ценим труды спасателей; и что мы отводим им важное место в нашей программе – тоже бесспорно.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1029
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.11 04:12. Заголовок: Лисиц пишет: Кошка..


Лисиц пишет:

 цитата:

Кошка Сашка, ты видно сегодня торопилась, когда читала, а я не проснулась еще когда писала ))


Ага! Я просто делала сто дел одновременно!Впрочем,как всегда!Но иногда прокалываюсь!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1030
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.11 04:15. Заголовок: Вопрос!А среди Реали..


Вопрос!А среди Реалистов ни у кого нет знакомых психологов хорошего уровня?

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1515
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.11 23:16. Заголовок: L2M пишет: Поэтому,..


L2M пишет:

 цитата:
Поэтому, наряду с тем, о чем пишете Вы... как мне кажется, нужно активно доносить до сознания людей и тот факт, что ОСВ, пожизненное содержание, и прочие "неубиенческие" идеи на самом деле чреваты множеством смертей, и смертей совсем нелегких. "Спасая" сейчас от усыпления всех подряд, мы обрекаем множество поколений живых и чувствующих созданий на мучительную гибель, без видимых шансов исправить положение в обозримом будущем.



Да, обязательно.

L2M пишет:

 цитата:
Лисиц, все так, но пока что речь идет не о том, захотим ли мы дружить с ПиК'ом – а о том, захочет ли ПиК дружить с нами. Мы ведь для многих (возможно даже - большинства) из тамошних жителей - "живодеры", не забывайте. А кое-кто из нас - так и вообще, практически, "воплощение зла".



Будем исходить из того, что это временно, а нам нужно работать на перспективу...

L2M пишет:

 цитата:
Но что нам, со своей стороны, несмотря ни на что, нужно быть открытыми для сотрудничества – пусть даже и не полного, а частичного – это, конечно, правда. И то, что нам необходимо подчеркивать, как мы ценим труды спасателей; и что мы отводим им важное место в нашей программе – тоже бесспорно.



Точно

Спасибо: 0 
Профиль
Rottraum
постоянный участник


Сообщение: 54
Зарегистрирован: 31.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 17:32. Заголовок: всем кто из Украины..


всем кто из Украины
предлагаю воспользоваться возможностью и обратиться http://www.unian.net/ukr/president
учтите, что зоорадикалы обязательно поучаствуют
, и если мы промолчим - опять их мнение будет выставлено как "от имени всей советской молодежи"

Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 606
Настроение: Не дождётесь!
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.11 15:58. Заголовок: krabo5 пишет: Главн..


krabo5 пишет:

 цитата:
Главное - текст чтобы не был слишком длинным и эмоциональным.


Похоже, что та куча антибиотиков и прочей дряни, которой меня пичкают сейчас сыграла злую шутку - я отправил письмо Макаревичу как раз длинное и эмоциональное! Судите сами:

 цитата:
Здравствуйте Андрей! Извините за фамильярность, но для меня Вы навсегда останетесь Андреем Макаревичем, чьи песни мы перекатывали десятки раз на катушечных магнитофонах. Я остаюсь поклонником Вашего творчества, но сейчас меня начали мучать сомнения – нельзя же так измениться!
Сейчас Вы становитесь инициатором и сторонником Закона, который легализует садистские отношения к животным на территории всей России. Неужели Вы сами верите, что бездомная собака, которая ещё недавно была домашней любимицей, преданная человеком один раз – выкинутая на улицу, но оставшаяся преданной человеку, не ждёт от него ничего лучшего, чем отлов, удаление детородных органов и повторное выбрасывание туда, где ей попросту нет места?
В России отношение к домашним животным построено по европейскому принципу. И пытаться применить метод решения проблемы бездомности, который результативен только в странах, где принято азиатское отношение к животным, где у них нет определённых хозяев, и заботятся о них всем миром – значит совершенно закрыть глаза на то, что может произойти, да уже и происходит там, где принят метод ОСВ. Почему в Америке и Европе уже более-менее решивших проблему бездомных животных считают, что эвтаназия намного гуманнее, чем выкидывание собак на улицу, где они становятся врагами человеку, в которого верят несмотря ни на что? А мы «опять пойдём другим путём»? Так этот Закон и приведёт к увеличению насилия и садизма по отношению к бездомным животным, которые и так страдают, потому что бездомность – это неестественное для них состояние, но они вынуждены выживать.
Неужели так сложно оглянуться и посмотреть, что в Европе и Америке давно отказались от этого метода из-за отсутствия результатов? Пополнение популяции бездомных животных за счёт выброшенных домашних вкупе с ОСВ приводит только к увеличению стай бродячих собак на улицах городов. В Москве пришлось остановить применение этого метода после того, как погиб человек от одной из таких стай.
Основным условием, уже давно принятом в западных странах, при котором можно пытаться остановить поток выбрасываемых домашних животных, является обязательная регистрация всех собак и кошек – и домашних и бездомных. И в нашем веке, как не считай, чипирование – самый экономичный метод регистрации и создания общей базы данных. Но этого в Законе, который уже принят в первом чтении, попросту нет. А это также создаёт невозможность контроля расходования бюджетных средств.
Получается, что государство, после принятия Закона легализует наличие стай бездомных собак в городах России, да ещё будет тратить на это деньги. И тут уже ни о какой культуре содержания домашних животных не может идти речь – почему бездомным всё можно, а моим это запрещено?
Применение метода ОСВ уже приводит и к изменениям в сознании самих людей. Ведь те, кто называет себя «догхантеры», убийцы собак появились и активно действуют именно там, где применяется ОСВ! Это естественная реакция человеческого общества – объединение для самозащиты, когда государство или бездействует или ещё больше усугубляет проблему. Это самозародившееся движение, основной целью которого является убийство! Это прямое воспитание садизма и насилия, пусть даже к бездомным животным, которых уже дважды выбросили на улицу – сначала хозяин, потом «ради их блага» по методу ОСВ.
Так называемый «возврат на место обитания» - это не шанс на выживание, а узаконенное убийство да ещё садистскими методами!
Мне очень странно видеть Вас в рядах тех, кто за десять лет не смог добиться никаких результатов в решении проблемы бездомности животных применяя ОСВ на практике, только выбивая под это деньги из бюджетов городов, а теперь планируют и из федерального. Существуют же методы решения, которые действительно результативны и которые давно приняты в Европе. Почему просто не обратить на них внимание и сравнить с тем, что «проталкивается» как Закон?
Есть же предложение принципиально иного подхода, основанного на научном анализе и на наиболее успешном опыте других стран. Он предусматривает безвозвратный отлов собак, реформирование системы приютов, поиск предыдущих и новых хозяев, эвтаназию невостребованных животных после определенного срока содержания в приюте – и, обязательно, мероприятия, направленные на воспитание ответственного отношения к содержанию домашних животных.
Почему же слушают только тех, кто громче кричит и больше просит?

Я просто боюсь думать, что «самый лучший день» попросту уже никогда не наступит, потому что сам Макаревич не видит очевидного.

Прошу прощения за излишнюю эмоциональность, но становится страшно, думая о завтрашнем дне.
С надеждой на понимание и уважением, ---------------------------------------------------
-----------------------
28 марта 2011 года
P.S. Ещё раз прошу меня извинить, но теперь уже за настырность. Т.к. я не знаю как доходит до Вас информация через сеть, я продублировал своё «послание» на все известные мне Ваши электронные адреса.


Написал от себя лично, о Движении пока не упоминал. Если будет ответ - пойдёт и информация о МДРЗ.


Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2500
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.11 16:20. Заголовок: ИМХО, всё зависит от..


ИМХО, всё зависит от того, прочитает ли он Ваше письмо, или нет. Или увидит - просмотрит первые строчки - закроет. Не знаю, читают ли музыканты отправленные им письма, или из-за огромного потока информации читают очень выборочно? С другой стороны, ОСВ-шники же как-то к нему пробились?

Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 607
Настроение: Не дождётесь!
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.11 16:29. Заголовок: Судя по его ответам ..


Судя по его ответам на его сайте - через раз. Но иногда доходит. Я на сайт выложил, и по двум электронкам отослал. Буду надеятся на удачу!

Спасибо: 0 
Профиль
Rottraum
постоянный участник


Сообщение: 126
Зарегистрирован: 31.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.11 18:41. Заголовок: krabo5 пишет: . Я о..


krabo5 пишет:

 цитата:
. Я остаюсь поклонником Вашего творчества, но сейчас меня начали мучать сомнения – нельзя же так измениться!


ну творчество к делу не имеет отношения: Вагнер- майстрзигер немецкой музыки, всю жизнь не отдавал долгов, а ещё и бросил своего ньюфа, когда убегал из Риги . Но музыка! Таким же ненадежным в денежных делах был философ ГСковорода. А игрок Достоевский?
а где в сети расположено это письмо?

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 1706
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.11 19:23. Заголовок: krabo5 пишет: я отп..


krabo5 пишет:

 цитата:
я отправил письмо Макаревичу как раз длинное и эмоциональное!


Пожалуй, оно и к лучшему. Эмоциональное-то оно, конечно, эмоциональное; но эти эмоции - не деструктивные. Для творческого же человека, такого, как Макаревич, эмоции как раз и должны быть вполне значимым моментом.

Я не думаю, что он вот прямо так и оставит радикальный лагерь; но, может, хотя бы не будет столь настойчив, продвигая радикальные инициативы?

Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 609
Настроение: Не дождётесь!
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.11 20:26. Заголовок: Rottraum пишет: а г..


Rottraum пишет:

 цитата:
а где в сети расположено это письмо?


только здесь! и по электронке ему.
К слову, тексты Машины были и есть на уровне с их музыкой!

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1801
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.11 21:14. Заголовок: Rottraum пишет: А ..


Rottraum пишет:

 цитата:
А игрок Достоевский?



А Толстой если верить Гиляровскому карточных долгов не отдавал. да еще норовил из гостей уйти в чужом пальто

Письмо понравилось.

Спасибо: 0 
Профиль
Ursula
постоянный участник


Сообщение: 169
Зарегистрирован: 07.02.10
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.11 22:54. Заголовок: мне тоже письмо понр..


мне тоже письмо понравилось
надеюсь оно попадет адресату на глаза, а через глаза - в моЗг

Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 611
Настроение: Не дождётесь!
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.11 19:03. Заголовок: Удивительно но факт:..

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 4867
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.11 20:12. Заголовок: значит, ждет прочтен..


значит, ждет прочтения!

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 4868
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.11 20:14. Заголовок: А может, уже прочел ..


А может, уже прочел и думает?

Спасибо: 1 
Профиль
kmet





Сообщение: 1429
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.11 22:52. Заголовок: Rottraum пишет: ну ..


Rottraum пишет:

 цитата:
ну творчество к делу не имеет отношения:



Вот-тот: макаревич такой же человек как и все - лжет, любит деньги, славу...
Стихи писал замечательные и музыку тож. в свое время - но сегодня грешную землю топчет уже другой Макаревич, а не тот, что был в 20-м веке...

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 1711
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 01:41. Заголовок: Кметь, Вы лично знак..


Кметь, Вы лично знакомы с Макаревичем, и достоверно знаете, чем он дышит?
Если нет - то не вижу оснований для подобных высказываний.

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 1431
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 09:05. Заголовок: L2M пишет: Кметь, В..


L2M пишет:

 цитата:
Кметь, Вы лично знакомы с Макаревичем, и достоверно знаете, чем он дышит?



Все достаточно просто: "Евангелие от Матфея"
"7.16 По плодам их узна́ете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?

7.17 Та́к всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые."

Макаревич известен, как рок-музыкант. Потому уж поверьте мне, старинному рокеру, давне очень уважавшим Машину Времени и Макаревича лично - это уже не тот Макаревич, что пел "Поворот" или "Марионетки".
Времена меняются, и Макаревич изменился - забыл о былых "заблуждениях" и ринулся "шоуменом" в бизнес косить бабло.
Сгнил чувак. Для настоящих рокеров он уже давно мертв, хоть могила и смердит.
По сему призывать его к чему-то там возвышенному - напрасная трата времени, если это не принесет "шоумену" пиара и бабла.
Поверьте, как человек, его искренне уважавший и ценивший как авторитет, - я имею на такое высказывание право, благо Макаревич многим своим почитателям сочно плюнул в душу, за последние десятилетия.

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 123 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 111
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет