Отправлено: 30.05.11 21:51. Заголовок: Философский базис...

...По определению, Animal Welfare имеет смысл только для "чувствующих существ", обладающих внутренними переживаниями, а не простыми внешними реакциями на какие-то воздействия. И тут главное - до конца непонятно, что же такое эти самые "внутренние переживания". И на каком основании я могу приписывать другому существу их? Понятно, что если наш с ним мозг сильно похож по структуре и функционированию... а если не похож? Если из электронных компонентов построить нечто крайне сложное, но совсем не похожее на ныне известный мозг? Или если в других звездных мирах обитают некие животные с мозгом, совсем иначе устроенным и работающим? Как определить наличие внутренних переживаний и поставить вопрос о WELFARE?

 Отправлено: 30.05.11 22:56. Заголовок: Боюсь что при таком ..

Боюсь что при таком подходе и собеседник не сможет обьективно доказать что он действительно чувствует, а не проявляет внешнюю реакцию на воздействие)) иногда кстати так и получается - мы искрене непонимаем что кого то действительно обидели.. просто потому что сами бы на его месте не придали значения тому что совершили. Человек ориентируется на свои собственные ощущения потому что по другому попросту неможет и ему.. затруднительно понять что даже другой человек чувстует нередко, мы просто "по умолчанию" знаем что он (другой человек) как-то да переживает потому что тоже человек.. а с животными всё сложнее.. так как не люди. Но тут есть другой ориентир "мы млекопитающие - они тоже". В тоже время с рептилиями получается ещё сложнее - общего уже вообще почти ничего невидем... и соотведственно более равнодушны а ведь между тем точно незнаем как они мир воспринемают, знаем их сенсорику но не внутренее состояние :)

 Отправлено: 30.05.11 23:11. Заголовок: Вольфрекс пишет: В ..

Вольфрекс пишет:

цитата:

В тоже время с рептилиями получается ещё сложнее - общего уже вообще почти ничего невидем... и соотведственно более равнодушны а ведь между тем точно незнаем как они мир воспринемают, знаем их сенсорику но не внутренее состояние :)

А птицы тоже другие. Попугаи скучают в одиночестве, есть породы попугаев, которых нельзя оставлять одних на целый день - тоскуют, заболеть могут.

 Отправлено: 30.05.11 23:13. Заголовок: И что заставляет кош..

И что заставляет кошку приносить хозяину мышь в подарок и ждать, когда похвалят?

 Отправлено: 31.05.11 08:32. Заголовок: Заставляет - инстинк..

Заставляет - инстинкт, программа, как в компьютере. Но кошка при этом испытывает внутренние переживания...

 Отправлено: 31.05.11 10:36. Заголовок: Admin пишет: Как оп..

Admin пишет:

цитата:

Как определить наличие внутренних переживаний и поставить вопрос о WELFARE?

Боюсь, это крайне сложно.

цитата:

Мы ничего не повторили и никому не подражали, когда создавали новый мир, - и вот результат. Мы создали мир, непохожий на наш, вот мы его и не понимаем. <...> Кто ликвидирует подобия, тот уничтожает оплот взаимопонимания. Если мы сами ни в чем не напоминаем сотворенных нами, то не можем и понять, кто, как, почему и зачем там что-то делает, а в первую очередь - почему он делает это так, а не иначе. Речь тоже ничего не объяснит, потому что основана она на подобиях, а их тут нет. Если у нас нет никаких органов, подобных органам сотворенного, если его телесность ни в чем не соответствует нашей, если его время - не наше время, а его пространство - не наше пространство, то оба наши мира ни в чем не совпадают и даже нигде не соприкасаются. Так мы можем по невежеству создать мир наиужаснейших мучений, и при этом у нас не хватит воображения даже представить, что мы сотворили. Существа, совершенно отличные от творца, для него совершенно непроницаемы и непостижимы.

Отсюда:
http://lib.guru.ua/LEM/repetit.txt

 Отправлено: 31.05.11 11:01. Заголовок: Хотя быть может, ..

Хотя быть может, "совершенно отличное" существо и невозможно создать - ведь "внутренние переживания" и "внутренне восприятие" - это фактически, касается способа внутренней обработки и представления информации, поступившей извне через органы чувств. А наверняка во Вселенной должны быть совершенно общие законы функционирования любых информационных систем...

 Отправлено: 31.05.11 11:43. Заголовок: Admin пишет: Застав..

Admin пишет:

цитата:

Заставляет - инстинкт, программа, как в компьютере. Но кошка при этом испытывает внутренние переживания...

Инстинкт - это мышь сожрать самой или отдать своим котятам.