Отправлено: 20.04.11 09:11. Заголовок: Проблема полиэтиленовых пакетов - катастрофа или чушь

Хочу поднять эту тему. Она имеет непосредственное отношение к зоозащите. Для затравки.


Авоська - слово такое симпатичное еще осталось, но скоро его переведут в разряд устаревших. Отжила она свой век, как ни ностальгируй. Зато в фаворе пластиковые пакеты: большие и маленькие, черно-белые и цветные, для продуктов, подарков, мусора… Пользуются ими, по исследованиям, в среднем 15 минут, затем отправляют на свалку. Это значит - в вечность.

Ни на суше, ни на море не разложится никак

Пакет из пластика в природе (то есть на свалке) не разрушается 100-150 лет, некоторые специалисты утверждают - 500. Впрочем, проверить это пока никому не удалось. Самым старым пакетам от силы 70, и они до сих пор существуют. Ни на суше, ни на море, ни в земле, ни в глубинах океана пластик практически не разлагается.

Проблема, еще какая! Если личных впечатлений от помоек и мусора на улице недостаточно, порыскайте по сети, многое узнаете. Наверняка ужаснетесь. Есть такие данные исследований: "На упаковку расходуется 22% всех используемых в мире пластмасс, причем большая часть упаковки одноразовая и заканчивает свою жизнь на свалке".

Авторы этого высказывания несколько погорячились. На свалке пластик заканчивает лишь полезный срок свой жизни - самую ее небольшую часть. А далее идут века крайне вредной для человечества и всей живой природы пластиковой бесполезности.

Вот цитата: "Ежегодно более миллиона птиц и 100 тыс. морских животных ошибочно потребляют полиэтилен в пищу, запутываются в пластиковых отходах, что приводит к их мучительной смерти". Вряд ли это просто "страшилки". В интернете, например, гуляют фотографии острова из пластикового мусора. Большого такого, прочного. Его сбили волны, а разрушить теперь можно разве что бомбой. И немаленькой.

Если пластик не сдается, его уничтожают

На море - острова, а на суше из пластика создаются рукотворные горы, особенно вокруг мегаполисов. В первую очередь близ Петербурга и Москвы. Доказывать, что это так, необходимости нет. Сами видим, своими глазами. И сами каждый день выносим мусор на помойку - в полиэтиленовом мешке, который бессмертен. Давайте теперь искать, как с этим бороться.

Вроде нашли. Если враг, то есть пластик, сам не сдается, не разрушается, то его уничтожают. Например, перерабатывают: из 200 млн. тонн мирового пластикового мусора во вторичное использование пошло… 6 млн. тонн. Немало, но только 3% от всего выброшенного. Остальное закапывают в землю или выбрасывают в море (там он будет лежать и плавать до бесконечности, уничтожая живых существ). Другой вариант - сжигают, что еще страшнее, ведь при этом в атмосферу выделяются, какие фильтры ни ставь, крайне вредные вещества. И еще усугубляется парниковый эффект. Чем он грозит, знаем, грамотные - климатическими катаклизмами: из-за потепления воздуха и воды в мировом океане тают ледники, образуются смерчи, тайфуны, наводнения.

Нам это надо? Вопрос риторический. Нужно другое: искать экологический путь решения проблемы. Ищем. И небезрезультатно. В Европе уже выпускают авоськи из растительного сырья - из кукурузы, подсолнечника. От них вреда природе быть не может. Но это именно сумки, авоськи, а не пакеты. Они - для многоразового использования, потому что дороговаты. Их цена в 4-5 раз выше обычного пластикового пакета. Не повыбрасываешь! И потому такие сумки не слишком популярны. Вы готовы платить за пакетик не 2-3 рубля, как сейчас, а 10-15? Не уверены, и я тоже.

Экономика против экологии

Давайте искать дальше, хотя дело кажется безнадежным. Но кто ищет, тот найдет! В одном из питерских супермаркетов пакуют покупки в обычный с виду пластиковый мешочек. Но с надписью: "Этот пакет биоразлагаемый на 100 процентов". Значит, поиск вели не зря. Оказывается, есть у проблемы решение. И, что особенно вдохновило, выпускают такие пакеты у нас, в Петербурге. Значит, конец пластиковым холмам и островам в океане?

- Пока эти холмы и острова только растут, - резюмирует наши поиски Александр Минин, генеральный директор компании "Евробалт", выпускающей биоразлагаемые пакеты. - Решение проблемы стопорится по экономическим причинам. Наша продукция не так дорога, как авоськи из кукурузы. В сырье, из которого делают пластиковые пакты, добавляется катализатор, вызывающий их разложение в течение года-полутора. Но эта добавка все равно удорожает каждый мешочек на 15-20%. А это для заказчиков неприемлемо, они не хотят платить больше, какой бы безвредной для природы наша продукция ни была. Пакеты, которые вы видели, пока редкий продукт, лишь небольшой вклад в реальное решение проблемы. Погоду на рынке они не делают.

Не только на рынке, подумалось, но и на планете с таким отношением к пластиковой проблеме погоду к лучшему не изменишь. Пока сжигают пластик, пока его закапывают или разбрасывают, природные катаклизмы будут нарастать. Но нашелся же бизнесмен, который понял: так дальше жить нельзя, ни в Петербурге, ни в Москве. Говорят, одна ласточка весну не приносит. Это верно, их должно быть больше.

Бизнес за экологию

Первой темой проекта "Известий" - "Бизнес за экологию" - мы выбрали эту: борьбу с пластиковой угрозой для планеты. Выбрали потому, что предпосылки к решению "пакетной" проблемы есть - сначала в Петербурге и Москве, а потом по всей России: имеется инициатор, существует прогрессивная технология. А вот чего нет - в этом будем разбираться в материалах нашей рубрики "Бизнес за экологию". Первый ее выпуск по пластиковой проблеме - на следующей неделе
[BR]http://www.eurobalt.ru/home/news/112-izvestia1

 Отправлено: 21.04.11 17:00. Заголовок: КошкаСашка пишет: Н..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Начать нагибать спинушку и убирать дерьмо вашей собаки любым ,вами выбранным способом! Потребовать от комунальщиков контейнер для био отходов или продолжать выкидывать туда,куда вы кидаете очистки от картошки,непригодные пищевые продукты,банановую кожуру и огрызки от яблок! Вспомнить,что никто в цивилизованных странах от этого не сломался! Изменять свою страну в направление цивилизованной,начиная С СЕБЯ! Перестать искать дурацкие и смешные причины не делать этого и начинать уважать ту часть населения,кто не собачники!

Анна,я не на личности,а всем собачникам разом,в целом!
Потому что не вы единственная упираетесь всеми конечностями,выдумывая разные трюки ,что бы не убирать и отбрыкиваясь от всего света!
Собачники первые должны сокращать эту дистанцию между ними и "простыми обывателями",если хотят уважения к себе и их подопечным!
За малым исключением,они этого делать НЕ ЖЕЛАЮТ,иначе нашли бы методы!
Потом грех вам обижаться,когда люди переносят раздражение на всех собственников собак без исключения!

 Отправлено: 21.04.11 17:03. Заголовок: annaraz пишет: Кошк..

annaraz пишет:

цитата:

КошкаСашка. мой пост от 16.36 - это моя позиция - только комплекс мер. Понимаете, КошкаСашка, МОЯ позиция, я Вам ее не навязываю.

То есть,вы упрямо не желаете видеть тут же,в этой же теме,альтернативы ,предложенные другими?
С таким же успехом,когда у вас появятся био пакеты,вы заявите,что пока не начнут выпускать их зелеными,в розовую точечку,вы не станете убирать за собакой?!
Ответьте пожалуйста на вопрос:ТАК КУДА ,В КАКОЙ КОНТЕЙНЕР ,ВЫ ВЫКИДЫВАЕТЕ ОТХОДЫ ПИЩЕВЫХ ПРОДУКТОВ?

 Отправлено: 21.04.11 17:22. Заголовок: КошкаСашка пишет: Т..

КошкаСашка пишет:

цитата:

То есть,вы упрямо не желаете видеть тут же,в этой же теме,альтернативы ,предложенные другими? С таким же успехом,когда у вас появятся био пакеты,вы заявите,что пока не начнут выпускать их зелеными,в розовую точечку,вы не станете убирать за собакой?! Ответьте пожалуйста на вопрос:ТАК КУДА ,В КАКОЙ КОНТЕЙНЕР ,ВЫ ВЫКИДЫВАЕТЕ ОТХОДЫ ПИЩЕВЫХ ПРОДУКТОВ?

Я же уже ответила - в общий контейнер для бытовых отходов, Бытовой - Вам смысл ясен?
Несмотя ни на какие предложения - я не буду делать некоторые вещи, водить собаку на леске, например, ломать психику, сочетая шесть дней в неделю пассивности и один - активностью. И еще масса таких вещей. Не буду. Но это никак не характеризует меня как личность. Так что давайте, все таки воздержимся. Особенно, прогнозировать мое поведение в будущем. Хорошо?

 Отправлено: 21.04.11 17:24. Заголовок: Дополнение: Бытовые ..

Дополнение: Бытовые отходы — твердые отходы, образованные в результате бытовой деятельности человека. - ГОСТ 25100-95.

 Отправлено: 21.04.11 17:52. Заголовок: Мнение начальника о..

Мнение начальника отдела городской фауны столичного департамента ЖКХ Натальи Соколовой.

Но даже если бы отходы собак хозяева убирали, то выбрасывать их... некуда.

- Кидать их в обычный мусорный контейнер нельзя, ведь это биологические отходы, - продолжает Наталья Соколова. - Для фекалий надо, как на Западе, устанавливать специальные контейнеры. Причем вывозить их содержимое должны специальные люди, прошедшие вакцинацию. Зимой - ежедневно, а летом - дважды в сутки.

http://kp.ru/daily/24160/374371/

 Отправлено: 21.04.11 17:56. Заголовок: В одном annaraz прав..

В одном annaraz права - выбрасывать собачьи фекалии в бытовой мусор и контейнеры запрещается.

Вот только что-то не поднимался вопрос, не собирается ли радеющая за экологию annaraz "писать, требовать и жаловаться", чтоб воткнули урны для биологических отходов а-ля собачьего дерьма?

Ах да, её ж ситуация устраивает. )

Да-да, я снова со своей песней.

 Отправлено: 21.04.11 21:27. Заголовок: L2M пишет: дарю лю..

L2M пишет:

цитата:

дарю любому желающему бизнес-идею: самому начать выпускать "эко-дружественные" наборы собачника - пакетики из крафт-бумаги марки Е, плюс совочки из такого же картона.

супер идея)) и совок грязный домой тащить не надо!

Вот мы, кошатники, привыкли убирать за кошками, нас и не напрягает. А собачники против практически поголовно....

 Отправлено: 21.04.11 22:37. Заголовок: Лисиц , очень многие..

Лисиц , очень многие собачники. я в том числе. являются по совместительству и кошатниками. Не обижайтесь, но содержание собак, особенно крупных, это несколько другой уровень, чем содержание кошек. И несколько другие сложности, несравнимые со сложностями содержания собак. Ну живут у меня три кошки свои плюс практически всегда передержечные - ну какие сложности, я и забываю о том, что я кошатница.
Я обозначила свою позицию и попыталась объяснить, что есть желание и убирать и соблюдать, но нет возможностей. И это уже не проблема местная, а федеральная.

 Отправлено: 21.04.11 23:01. Заголовок: annaraz пишет: Я же..

annaraz пишет:

цитата:

Я же уже ответила - в общий контейнер для бытовых отходов, Бытовой - Вам смысл ясен?

Мне то ясен,а вам?
Так вот,отходы пищевых продуктов-это тоже не БЫТОВЫЕ ОТХОДЫ!И во всех развитых странах ,всеми развитыми людьми,они выбрасываются в контейнер для био-отходов!
annaraz пишет:

цитата:

Дополнение: Бытовые отходы — твердые отходы, образованные в результате бытовой деятельности человека. - ГОСТ 25100-95.

Ваш же пост сверху!
И раз уж био отходы у вас не разделены от бытовых и нет контейнера для них,то вам и г...надо бросать туда же.annaraz пишет:

цитата:

Несмотя ни на какие предложения - я не буду делать некоторые вещи, водить собаку на леске, например, ломать психику, сочетая шесть дней в неделю пассивности и один - активностью. И еще масса таких вещей. Не буду. Но это никак не характеризует меня как личность.

Конечно характеризует!Вы можете держать и живого динозавра,но ,наверное,тогда логичней прикупить свой домик,с двориком и хорошей оградой!
А в спальном районе ,если нет желания выполнять правила общежития,тогда таких собак-лошадей заводить не стОит!
На самом деле,хотелось бы вас со всеми вашими примочками видеть ,например,в городе Губбио...На штрафах бы разорились.

 Отправлено: 21.04.11 23:14. Заголовок: КошкаСашка пишет: Т..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Так вот,отходы пищевых продуктов-это тоже не БЫТОВЫЕ ОТХОДЫ!И во всех развитых странах ,всеми развитыми людьми,они выбрасываются в контейнер для био-отходов!

Почему нет контейнеров для био-отходов - это не ко мне. Но фекалии не относятся к бытовому мусору.
Ладно. закончим, каждый остается при своем мнении. как Вам беразлично до того. что я хотела сказать. так в общем и мне безралична Ваша позиция. Подобные пересуды кумушек у подъезда, что собаки все засрали. лучше бы детей рожали. а также. что я должна делать и где жить - и в жизни здорово поднадоели. ОК?

 Отправлено: 22.04.11 00:29. Заголовок: Если собачников так ..

Если собачников так волнует проблема разделения отходов по классам опасности для последующей утилизации, то они могут отнести подобранные собачьи экскременты домой и смыть в унитаз. И это их проблемы как они будут осуществлять данную транспортировку.

 Отправлено: 22.04.11 00:36. Заголовок: А куда в России выбр..

А куда в России выбрасывают закаканные детские памперсы? И, простите, использованные дамские прокладки?

 Отправлено: 22.04.11 00:52. Заголовок: annaraz пишет: Но ..

annaraz пишет:

цитата:

Но фекалии не относятся к бытовому мусору.

Как не относятся к нему и пищевые отходы.Но они же в общем контейнере?
annaraz пишет:

цитата:

а также. что я должна делать и где жить

Да нет,никого это не интересует,писалось ВООБЩЕ.
Все могут жить как и где угодно,главное,что бы давали ЖИТЬ И ДРУГИМ!
И тут собачники,обычно,проявляют эгоизм и отсутствие чувствительности.

 Отправлено: 22.04.11 10:03. Заголовок: Кошка Сашка, вопроси..

Кошка Сашка, вопросик можно? У вас в Италии. как я поняла, кошки многие на самовынулах. Извините. а какать-писать они куда ходят?
Просто в России довольно острый вопрос загрязнении экскрементами бездомных и самовыгульных кошек детских песочниц и площадок. У нас в домах, слава Богу, некоторый порядок с этим наведен. что. кстати, совсем несложно оказалось. Но там. где порядка нет, да и у нас так было некоторое время назад - кошка сходила в песочек, потом там возится ребенок, тянет все в рот. Это я к тому, что все-таки совсем отморозков. которые с собаками в песочницах гуляют, мало. А кошки. они сами по себе. К тому же заглистованы они очень и очень.

 Отправлено: 22.04.11 13:10. Заголовок: annaraz пишет: кошк..

annaraz пишет:

цитата:

кошки многие на самовынулах. Извините. а какать-писать они куда ходят?

Хоть вопрос и к Сашке, можно я тоже поделюсь?
В Париже есть кошки на самовыгулах (правда, единицы). Это хозяйские кошки, которые самовыгуливаются в закрытых дворах, типа питерских "колодцев". Писают и какают дома в лоточек.

 Отправлено: 22.04.11 13:15. Заголовок: И добро пожаловать н..

И добро пожаловать на экскурсию по русским помойкам. Снимала я в достаточно престижном районе с высоким уровнем комфортабельности. По сравнению с некоторыми другими - жаловаться грех. Смотрите.

Общие виды <\/u><\/a><\/u><\/a>

Более подробно контейнеры, среди которых якобы должен бы стоять контейнер для биоотходов

<\/u><\/a>
И здесь я попыталась снять в ракуресе, чтобы видно, что от помойки где-то 10-15 до окон.
<\/u><\/a><\/u><\/a>

И поправка. Машина Спецтранса. вывозящая контейнеры с быовыми отходами была где-то около часа назад. соответственно. двонрники прибирают за ней. Что будет в воскресенье вечером - сказать трудно. И те же мухи, только целевые, с помойки, еще ближе к окнам. В каждую бы помойку кг по 20 кала для общего счастья людей. И в России есть такое понятие, как БОМЖи. которые любой мешок вытряхнут.

 Отправлено: 22.04.11 13:23. Заголовок: И еще раз. чтобы отд..

И еще раз. чтобы отделить от срача то. что я пыталась сказать. Если сейчас резко и круто внедрять уборку за собаками, без предварительных или подготовительных мер - можно навредить.

 Отправлено: 22.04.11 13:32. Заголовок: annaraz, понимаете, ..

annaraz, понимаете, какое дело получается. Вы говорили в одной из тем, что в обществе имеется негативное отношение к собачникам. Смотрите, как получается: есть общий парк. В нём гуляют разные люди. Кто-то просто, кто-то на роликах катается, кто-то с детьми, кто-то с собакой, кто-то на лавочке расположился покушать, кого-то на машине не пустили вовсе Так вот. Если кто-то из гуляющих набросал мусора и не убрал за собой - то это мешает всем остальным. По отношению к этим людям у всех остальных возникает негатив - ну как же, зачем сорить там, где все гуляем. Кто именно может не убрать, неизвестно, хотя предположения народ всё равно строит, например: "вот, молодёжь пришла, насорит непременно". А тот, кто с собакой, оставил после себя на газоне собачьи фекалии и тоже не убрал. К несчастью, большинство собачников не убирают за собой фекалии. Что же тогда удивительного, что среднестатистический гуляющий в парке человек ворчит "опять с собакой, опять наступить будет некуда"? Вы говорите, что лично Вас не беспокоит то, что в парках ещё и собачьи экскременты. Не знаю, почему именно - но Вы же понимаете, что остальным людям экскременты на газоне счастья не добавляет?
Не будет среднестатистический человек вникать в проблему "почему именно собачник не убирает за своей собакой", это не его задача. Ведь он, среднестатистический горожанин, не имеет собак и не обязан это знать. Зато право гулять в чистом парке он имеет.

 Отправлено: 22.04.11 13:55. Заголовок: Стэнли . наверное, б..

Стэнли . наверное, будут опять претензии ко мне. но Вы не собачник. и. как у подавляющего большинства несобачников, у Вас существует ошибочное мнение. что собака - это что-то такое. что постоянно кал выдает. На самом деле, акт дефекации у среднестистической собаки происходит 2-3 раза в день, и нормальный собачник сначала выгуляет собаку в определенном месте. а потом идет с ней гулять. Вы разницу между этими двумя понятиями улавливаете.
Но Ваше мнение не имело бы уж какого-то существенного значения. но такое же несобачники с ошибочным мнением принимают участие в разработке антисобачьих законов.

Стэнли пишет:

цитата:

Вы говорите, что лично Вас не беспокоит то, что в парках ещё и собачьи экскременты

Где именно я такое говорила . Я лишь говорила, что на сей час и сей момент кучка экскрементов где-то не в проходном месте, подальше от окон, будет смотреться более гармонично, чем в помойках, фотографии которых я представила. Вот и все.

 Отправлено: 22.04.11 13:56. Заголовок: Стэнли пишет: Не бу..

Стэнли пишет:

цитата:

Не будет среднестатистический человек вникать в проблему "почему именно собачник не убирает за своей собакой", это не его задача.

Вот в этом Вы правы, поэтому я и хочу, чтобы меня услышали.