On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
annaraz



Сообщение: 537
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.11 09:11. Заголовок: Проблема полиэтиленовых пакетов - катастрофа или чушь


Хочу поднять эту тему. Она имеет непосредственное отношение к зоозащите. Для затравки.


Авоська - слово такое симпатичное еще осталось, но скоро его переведут в разряд устаревших. Отжила она свой век, как ни ностальгируй. Зато в фаворе пластиковые пакеты: большие и маленькие, черно-белые и цветные, для продуктов, подарков, мусора… Пользуются ими, по исследованиям, в среднем 15 минут, затем отправляют на свалку. Это значит - в вечность.

Ни на суше, ни на море не разложится никак

Пакет из пластика в природе (то есть на свалке) не разрушается 100-150 лет, некоторые специалисты утверждают - 500. Впрочем, проверить это пока никому не удалось. Самым старым пакетам от силы 70, и они до сих пор существуют. Ни на суше, ни на море, ни в земле, ни в глубинах океана пластик практически не разлагается.

Проблема, еще какая! Если личных впечатлений от помоек и мусора на улице недостаточно, порыскайте по сети, многое узнаете. Наверняка ужаснетесь. Есть такие данные исследований: "На упаковку расходуется 22% всех используемых в мире пластмасс, причем большая часть упаковки одноразовая и заканчивает свою жизнь на свалке".

Авторы этого высказывания несколько погорячились. На свалке пластик заканчивает лишь полезный срок свой жизни - самую ее небольшую часть. А далее идут века крайне вредной для человечества и всей живой природы пластиковой бесполезности.

Вот цитата: "Ежегодно более миллиона птиц и 100 тыс. морских животных ошибочно потребляют полиэтилен в пищу, запутываются в пластиковых отходах, что приводит к их мучительной смерти". Вряд ли это просто "страшилки". В интернете, например, гуляют фотографии острова из пластикового мусора. Большого такого, прочного. Его сбили волны, а разрушить теперь можно разве что бомбой. И немаленькой.

Если пластик не сдается, его уничтожают

На море - острова, а на суше из пластика создаются рукотворные горы, особенно вокруг мегаполисов. В первую очередь близ Петербурга и Москвы. Доказывать, что это так, необходимости нет. Сами видим, своими глазами. И сами каждый день выносим мусор на помойку - в полиэтиленовом мешке, который бессмертен. Давайте теперь искать, как с этим бороться.

Вроде нашли. Если враг, то есть пластик, сам не сдается, не разрушается, то его уничтожают. Например, перерабатывают: из 200 млн. тонн мирового пластикового мусора во вторичное использование пошло… 6 млн. тонн. Немало, но только 3% от всего выброшенного. Остальное закапывают в землю или выбрасывают в море (там он будет лежать и плавать до бесконечности, уничтожая живых существ). Другой вариант - сжигают, что еще страшнее, ведь при этом в атмосферу выделяются, какие фильтры ни ставь, крайне вредные вещества. И еще усугубляется парниковый эффект. Чем он грозит, знаем, грамотные - климатическими катаклизмами: из-за потепления воздуха и воды в мировом океане тают ледники, образуются смерчи, тайфуны, наводнения.

Нам это надо? Вопрос риторический. Нужно другое: искать экологический путь решения проблемы. Ищем. И небезрезультатно. В Европе уже выпускают авоськи из растительного сырья - из кукурузы, подсолнечника. От них вреда природе быть не может. Но это именно сумки, авоськи, а не пакеты. Они - для многоразового использования, потому что дороговаты. Их цена в 4-5 раз выше обычного пластикового пакета. Не повыбрасываешь! И потому такие сумки не слишком популярны. Вы готовы платить за пакетик не 2-3 рубля, как сейчас, а 10-15? Не уверены, и я тоже.

Экономика против экологии

Давайте искать дальше, хотя дело кажется безнадежным. Но кто ищет, тот найдет! В одном из питерских супермаркетов пакуют покупки в обычный с виду пластиковый мешочек. Но с надписью: "Этот пакет биоразлагаемый на 100 процентов". Значит, поиск вели не зря. Оказывается, есть у проблемы решение. И, что особенно вдохновило, выпускают такие пакеты у нас, в Петербурге. Значит, конец пластиковым холмам и островам в океане?

- Пока эти холмы и острова только растут, - резюмирует наши поиски Александр Минин, генеральный директор компании "Евробалт", выпускающей биоразлагаемые пакеты. - Решение проблемы стопорится по экономическим причинам. Наша продукция не так дорога, как авоськи из кукурузы. В сырье, из которого делают пластиковые пакты, добавляется катализатор, вызывающий их разложение в течение года-полутора. Но эта добавка все равно удорожает каждый мешочек на 15-20%. А это для заказчиков неприемлемо, они не хотят платить больше, какой бы безвредной для природы наша продукция ни была. Пакеты, которые вы видели, пока редкий продукт, лишь небольшой вклад в реальное решение проблемы. Погоду на рынке они не делают.

Не только на рынке, подумалось, но и на планете с таким отношением к пластиковой проблеме погоду к лучшему не изменишь. Пока сжигают пластик, пока его закапывают или разбрасывают, природные катаклизмы будут нарастать. Но нашелся же бизнесмен, который понял: так дальше жить нельзя, ни в Петербурге, ни в Москве. Говорят, одна ласточка весну не приносит. Это верно, их должно быть больше.

Бизнес за экологию

Первой темой проекта "Известий" - "Бизнес за экологию" - мы выбрали эту: борьбу с пластиковой угрозой для планеты. Выбрали потому, что предпосылки к решению "пакетной" проблемы есть - сначала в Петербурге и Москве, а потом по всей России: имеется инициатор, существует прогрессивная технология. А вот чего нет - в этом будем разбираться в материалах нашей рубрики "Бизнес за экологию". Первый ее выпуск по пластиковой проблеме - на следующей неделе

[BR]http://www.eurobalt.ru/home/news/112-izvestia1

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 254 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]


КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1551
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 03:45. Заголовок: annaraz пишет: Я не..


annaraz пишет:

 цитата:
Я не имею права помещать ЭТО в контейнеры для бытовых отходов - это не бытовые отходы, только в канализацию.


Значит,у вас в городе есть диференциальные контейнеры?Неужели тогда нет контейнера для био-отбросов?
Банановую кожуру куда кидаете?

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 1464
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 10:26. Заголовок: annaraz пишет: Авос..


annaraz пишет:

 цитата:
Авоська - слово такое симпатичное еще осталось, но скоро его переведут в разряд устаревших.



У меня на даче есть еще 2 "авоськи" - храню, как раритет. иногда езжу на мотоцикле с ними в магазин. Народ увидит - ржет. У наших людей при виде "авоськи" настроение улучшается

annaraz пишет:

 цитата:
Есть такие данные исследований: "На упаковку расходуется 22% всех используемых в мире пластмасс


сеть такая статистика, что на изготовление пластмасс израсходуется около 10% добываемой в мире нефти.

annaraz пишет:

 цитата:
Давайте искать дальше, хотя дело кажется безнадежным. Но кто ищет, тот найдет! В одном из питерских супермаркетов пакуют покупки в обычный с виду пластиковый мешочек. Но с надписью: "Этот пакет биоразлагаемый на 100 процентов". Значит, поиск вели не зря.


можете не сомневаться: у нас уже продают такие.
В принципе химия может творить чудеса: к примеру - сделать съедобный пластик.

annaraz пишет:

 цитата:
Поэтому я и считаю, что проблема экономии использования полиэтиленовых пакеов - зоозащитная тематика.


ПОДДЕРЖИВАЮ.
И хочу напомнить, что уже сами название "Зоозащита" - предполагает равноправие всех видов животных на эту защиту, а не только собак, да котов.

Лесная пишет:

 цитата:
Вася, яйца гельминтов сохраняются репродуктивными даже при высыхании экскрементов?


да, не менее года.

Вася пишет:

 цитата:
Да, это весьма вероятно. По этому, домашних животных рекомендуется глистогонить каждые полгода.


И себя любимого не забывать, тоже. Глисты гадость вездесущая, а собачник имеет 100% шанс заразится тем или иным видом глиста. Кошатникам тоже не просто, но там вероятность несколько меньше из-за особенностей физиологии кошек.



"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 1 
Профиль
annaraz



Сообщение: 558
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 15:36. Заголовок: Сегодня зашла для ин..


Сегодня зашла для интереса по пути в несколько магазинов. Наборы для уборки за собаками представлены в ассортименте, как правило лопатка и набор п/пакетиков. Разница лишь в степени комфорности – сумка за плечо самый шикарный вариант. Но никто не слышал о биоразлагающихся, картонных и пр. материалах. На вопрос, пользуются ли спросом, продавцы пожимали плечами – не особенно.
А теперь давайте пофантазируем, и представим, что с завтрашнего дня все собачники будут супераккуратными и дружно начнут убирать за своими любимцами.
Я позволю себе воспользоваться методикой расчетов Н.А. Данилова и допустить, что в миллионом городе проживает 50000 собак (прошу извинить, математик я никакой, если будут ошибки – исправлю), откину 1/5 – это мелкие собаки, живущие только в квартирах,. Остается 40000 собак разных размеров и, естественно, выделяющие разное количество кала. Я не нашла каких-либо цифр, но по собственным наблюдениям, цифра 200 гр не будет завышенной. Акт дефекации в среднем собака производит 2 раза в день. Итого, что мы имеем.
Если каждый собачник с завтрашнего дня начнет убирать за своим питомцев, то завтра потребуется на каждый небольшой город в млн жителей 80000 п\пакетов. Думаю, что сомнений нет, что большинство будет просто покупать. А не заморачиваться использованием старых, закруткой кулечков из газеты и пр.ерундой. Ну, даже допустим, что если таких будет даже половина, то лишних 40 000 п\пакетов на город. На мой взгляд, это огромное количество.
Далее. Не думаю, что стоит доказывать, что каких-либо специальных емкостей для сбора ЭТОГО нет. Домой тоже мало кто понесет. Основная часть пойдет в емкости для сбора бытового мусора, цикл утилизации которого несколько отличный от цикла утилизации фекалий. Доказывать надо? Так вот. С завтрашнего дня в каждом небольшом городе в баки для сбора бытового мусора будет помещено 80 центнеров фекалий. Если эти фекалии равномерно или не очень размещены по площади города, то их смыв и разложение происходит естественным путем – в почву. Что будет, если 80 центнеров фекалий ежедневно свозить в одно место – городскую свалку, мне представить сложно.

Для моего родного Питера с учетом количества его жителей окола 4 млн человек цифры совсем удручающие – 160 т. п/пакетов и 3,2 т. фекалий в бытовом мусоре. О цифрах по всей стране даже боюсь думать.

Что я хочу сказать этим?

Убирать, наладить процесс уборки за собаками надо, никто не спорит. Но, если это сделать рывком и без комплекса других мер, то вред от этого может в разы превышать ожидаемую пользу.

Комплекс? С моей точки зрения – это государственный вопрос, ибо необходимо

1. С помощью налоговых и др.льгот стимулировать производство экологически безопасной упаковки для фекалий. С учетом того, что, если упаковка будет дорогой, то пользоваться спросом не будет.
2. Организовать цивилизованный сбор в специальные емкости и цивилизованную переработку данного «продукта».

Именно такой подход я считаю по-настоящему реалистичным, а не шипение, кто и когда за собой дерьмо не убирает. Я не права?


Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1552
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 15:43. Заголовок: Повторяю вопрос: Кош..


Повторяю вопрос:
КошкаСашка пишет:

 цитата:
Значит,у вас в городе есть диференциальные контейнеры?Неужели тогда нет контейнера для био-отбросов?
Банановую кожуру куда кидаете?



А если лето засушливое?Сделайте тот же пересчет дерьма на улицах и газонах,которое превращается в потенциально патогенную пыть(прибавьте туда еще от уличных собак!)
К тому же,экскременты хищников аховое удобрение.

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1553
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 15:45. Заголовок: annaraz пишет: Имен..


annaraz пишет:

 цитата:
Именно такой подход я считаю по-настоящему реалистичным, а не шипение, кто и когда за собой дерьмо не убирает. Я не права?


Это не шипение,а вполне цивилизованное требование,не срать на улицах где попало!Каксается и людей!На улице 21 век,вы заметили?
Айфон в накрашенных пальчиках и башмаки в дерьме,не сочетается!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 560
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 15:47. Заголовок: КошкаСашка пишет: А..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
А если лето засушливое?Сделайте тот же пересчет дерьма на улицах и газонах,которое превращается в потенциально патогенную пыть(прибавьте туда еще от уличных собак!)
К тому же,экскременты хищников аховое удобрение.



А я не говорю, что это хорошо, но лихорадочные меры хоть что-то сделать. могут привести к еще большему вреду.

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 561
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 15:49. Заголовок: КошкаСашка пишет: т..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
требование,не срать на улицах где попало



К сожалению, команды "не срать" нет. Если Вы знаете способ так отдрессировать собаку, чтобы она выполняла данную команду - я с удовольствием послушаю. От Вас, кроме требований. никаких предложений не поступало.

Спасибо: 0 
Профиль
Rottraum
постоянный участник


Сообщение: 149
Зарегистрирован: 31.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 16:01. Заголовок: какшки убираю в б/уш..


какашки убираю в б/ушные пакетики, у нас в магазине даже отдельно взятый лимон в них заворачивают , так что мои собаки столько не осилят накакать. Если была бы возможность покупать картонные или разлагающиеся- брала бы.
макулатуру отношу просто в пункт приема, а сегодня как раз договорилась, чтобы ящик для стекла поставили возле этого пункта- ну не всегда могу отдать бутылки приемщику, насчет ПЭТ бутылок пока нет условий сдавать, Но я в грустном меньшинстве по этому делу.( не одинока- у нас есть тетя Гретта, она так всю жизнь делает- ген не блоха, к ногтю не придавишь )
16 апреля была акция "Сделаем Украину чистой!", убрали десятки тонн мусора, причем веточки-палочки принципиально не трогали- газоны не расчесывали, а занимались именно свалками, работу продолжаем! вот наши моряки-рыбаки [BR]http://akvatoria.org.ua/actions/12
5 июня приглашаем всех, кто хочет очистить дно и берег Черного моря от пластика, хлама и стекла [BR]http://akvatoria.org.ua/actions/24
тема мусора - самая зоозащитная , но фекалии десятков тысяч собак на улицах Одессы- это тоже не фунт изюма

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 562
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 16:04. Заголовок: Rottraum пишет: фек..


Rottraum пишет:

 цитата:
фекалии десятков тысяч собак на улицах Одессы- это тоже не фунт изюма



А эти фекалии на обычных свалках, да еще "сдобренные" пластиком - фунт изюма?

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1555
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 16:11. Заголовок: КошкаСашка пишет: ..


КошкаСашка пишет:

 цитата:

Значит,у вас в городе есть диференциальные контейнеры?Неужели тогда нет контейнера для био-отбросов?
Банановую кожуру куда кидаете?


И три!Ответите?

annaraz пишет:

 цитата:
К сожалению, команды "не срать" нет. Если Вы знаете способ так отдрессировать собаку, чтобы она выполняла данную команду - я с удовольствием послушаю. От Вас, кроме требований. никаких предложений не поступало.


А не надо такой команды для собаки!Рядом с собакой должен быть хозяин(в идеале и по закону).А у хозяина должен быть минимум мозгов,ответственности,чистоплотности и отсутствия эгоизма в отношение других людей,что бы нагнуться и убрать за собакой,применяя тот материал,который отвечает его требованиям и природозащитным убеждениям!Аминь!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2642
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 16:12. Заголовок: annaraz пишет: Дума..


annaraz пишет:

 цитата:
Думаю, что сомнений нет, что большинство будет просто покупать.


Есть, есть сомнения. Специально купить нужно ещё 1) догадаться, 2) деньги выложить. А например, на рынке или в Ашане пакеты выдают бесплатно - точнее, в них уже упаковывают товар, хочешь, не хочешь, всё равно выдают и денег за это дополнительных не берут. Кто-то их как-то приспосабливает (например, как мешки для мусора на ведро), кто-то пачками выбрасывает на помойку.

КошкаСашка пишет:

 цитата:
Значит,у вас в городе есть диференциальные контейнеры?Неужели тогда нет контейнера для био-отбросов?
Банановую кожуру куда кидаете?


Кстати, да.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1556
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 16:14. Заголовок: Стэнли! Стэнли пише..


Стэнли!
Стэнли пишет:

 цитата:

Кстати, да.



С вашим вопросом,это уже четыре!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 563
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 16:16. Заголовок: КошкаСашка пишет: С..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
Стэнли!
Стэнли пишет:

цитата:

Кстати, да.





С вашим вопросом,это уже четыре!



Есть контейнеры, выделенные для стекла, бумаги и пластика. Не везде, их мало. Все остальное - бытовой мусор. Фекалии к бытовому мусору отнести сложно.

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 564
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 16:20. Заголовок: Стэнли пишет: Есть,..


Стэнли пишет:

 цитата:
Есть, есть сомнения.



annaraz пишет:

 цитата:
Ну, даже допустим, что если таких будет даже половина



Не заметили?

Спасибо: 0 
Профиль
Rottraum
постоянный участник


Сообщение: 151
Зарегистрирован: 31.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 16:20. Заголовок: annaraz пишет: А ..


annaraz пишет:

 цитата:


А эти фекалии на обычных свалках, да еще "сдобренные" пластиком - фунт изюма?



вас не успокаивает тот факт, что вы живете за пару тысяч км от Чернобыля и Фукусимы? так и свалка, она все-таки не под вашим домом и есть надежда, что выделяющиеся в процессе разложения фекалий молекулы долетят до ваших дыхательных путей в меньшей концентрации, чем от дороги под вашим окном.
Про команду" не срать" а что, ваши животные гадят дома, или там команда такая есть? Мои идут туда, куда им пальцем укажу и делают все по команде, очень удобно.

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 565
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 16:24. Заголовок: Rottraum пишет: вас..


Rottraum пишет:

 цитата:
вас не успокаивает тот факт, что вы живете за пару тысяч км от Чернобыля и Фукусимы? так и свалка, она все-таки не под вашим домом и есть надежда, что выделяющиеся в процессе разложения фекалий молекулы долетят до ваших дыхательных путей в меньшей концентрации, чем от дороги под вашим окном.



Хм. До меня, возможно. Но наша основная свалка всего лишь в 3 км от черты города - все возможно.

Rottraum пишет:

 цитата:
Про команду" не срать"


Я имела в виду - не делать этого вообще.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1557
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 16:28. Заголовок: annaraz пишет: От В..


annaraz пишет:

 цитата:
От Вас, кроме требований. никаких предложений не поступало.


Ложь,звездешь и провокация!У меня уже была тьма предложений!
Начать нагибать спинушку и убирать дерьмо вашей собаки любым ,вами выбранным способом!
Потребовать от комунальщиков контейнер для био отходов или продолжать выкидывать туда,куда вы кидаете очистки от картошки,непригодные пищевые продукты,банановую кожуру и огрызки от яблок!
Вспомнить,что никто в цивилизованных странах от этого не сломался!
Изменять свою страну в направление цивилизованной,начиная С СЕБЯ!
Перестать искать дурацкие и смешные причины не делать этого и начинать уважать ту часть населения,кто не собачники!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Rottraum
постоянный участник


Сообщение: 152
Зарегистрирован: 31.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 16:28. Заголовок: кстати, я таких модн..


кстати, я таких моднявых авосечек нашила- себе и друзьям, из натурального шелка

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1558
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 16:43. Заголовок: КошкаСашка пишет: Н..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
Начать нагибать спинушку и убирать дерьмо вашей собаки любым ,вами выбранным способом!
Потребовать от комунальщиков контейнер для био отходов или продолжать выкидывать туда,куда вы кидаете очистки от картошки,непригодные пищевые продукты,банановую кожуру и огрызки от яблок!
Вспомнить,что никто в цивилизованных странах от этого не сломался!
Изменять свою страну в направление цивилизованной,начиная С СЕБЯ!
Перестать искать дурацкие и смешные причины не делать этого и начинать уважать ту часть населения,кто не собачники!


И перестать делать вид,когда это вам удобно,что не видите посты оппонентов.

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 567
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 16:51. Заголовок: КошкаСашка. мой пост..


КошкаСашка. мой пост от 16.36 - это моя позиция - только комплекс мер. Понимаете, КошкаСашка, МОЯ позиция, я Вам ее не навязываю. и прдлагаю прекратить переход на личности.
И позиция моя достаточно твердая, несмотря на чье-либо мнение, решать проблемы не любыми путями и не любыми способами.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 254 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 129
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет