Отправлено: 20.04.11 09:11. Заголовок: Проблема полиэтиленовых пакетов - катастрофа или чушь

Хочу поднять эту тему. Она имеет непосредственное отношение к зоозащите. Для затравки.


Авоська - слово такое симпатичное еще осталось, но скоро его переведут в разряд устаревших. Отжила она свой век, как ни ностальгируй. Зато в фаворе пластиковые пакеты: большие и маленькие, черно-белые и цветные, для продуктов, подарков, мусора… Пользуются ими, по исследованиям, в среднем 15 минут, затем отправляют на свалку. Это значит - в вечность.

Ни на суше, ни на море не разложится никак

Пакет из пластика в природе (то есть на свалке) не разрушается 100-150 лет, некоторые специалисты утверждают - 500. Впрочем, проверить это пока никому не удалось. Самым старым пакетам от силы 70, и они до сих пор существуют. Ни на суше, ни на море, ни в земле, ни в глубинах океана пластик практически не разлагается.

Проблема, еще какая! Если личных впечатлений от помоек и мусора на улице недостаточно, порыскайте по сети, многое узнаете. Наверняка ужаснетесь. Есть такие данные исследований: "На упаковку расходуется 22% всех используемых в мире пластмасс, причем большая часть упаковки одноразовая и заканчивает свою жизнь на свалке".

Авторы этого высказывания несколько погорячились. На свалке пластик заканчивает лишь полезный срок свой жизни - самую ее небольшую часть. А далее идут века крайне вредной для человечества и всей живой природы пластиковой бесполезности.

Вот цитата: "Ежегодно более миллиона птиц и 100 тыс. морских животных ошибочно потребляют полиэтилен в пищу, запутываются в пластиковых отходах, что приводит к их мучительной смерти". Вряд ли это просто "страшилки". В интернете, например, гуляют фотографии острова из пластикового мусора. Большого такого, прочного. Его сбили волны, а разрушить теперь можно разве что бомбой. И немаленькой.

Если пластик не сдается, его уничтожают

На море - острова, а на суше из пластика создаются рукотворные горы, особенно вокруг мегаполисов. В первую очередь близ Петербурга и Москвы. Доказывать, что это так, необходимости нет. Сами видим, своими глазами. И сами каждый день выносим мусор на помойку - в полиэтиленовом мешке, который бессмертен. Давайте теперь искать, как с этим бороться.

Вроде нашли. Если враг, то есть пластик, сам не сдается, не разрушается, то его уничтожают. Например, перерабатывают: из 200 млн. тонн мирового пластикового мусора во вторичное использование пошло… 6 млн. тонн. Немало, но только 3% от всего выброшенного. Остальное закапывают в землю или выбрасывают в море (там он будет лежать и плавать до бесконечности, уничтожая живых существ). Другой вариант - сжигают, что еще страшнее, ведь при этом в атмосферу выделяются, какие фильтры ни ставь, крайне вредные вещества. И еще усугубляется парниковый эффект. Чем он грозит, знаем, грамотные - климатическими катаклизмами: из-за потепления воздуха и воды в мировом океане тают ледники, образуются смерчи, тайфуны, наводнения.

Нам это надо? Вопрос риторический. Нужно другое: искать экологический путь решения проблемы. Ищем. И небезрезультатно. В Европе уже выпускают авоськи из растительного сырья - из кукурузы, подсолнечника. От них вреда природе быть не может. Но это именно сумки, авоськи, а не пакеты. Они - для многоразового использования, потому что дороговаты. Их цена в 4-5 раз выше обычного пластикового пакета. Не повыбрасываешь! И потому такие сумки не слишком популярны. Вы готовы платить за пакетик не 2-3 рубля, как сейчас, а 10-15? Не уверены, и я тоже.

Экономика против экологии

Давайте искать дальше, хотя дело кажется безнадежным. Но кто ищет, тот найдет! В одном из питерских супермаркетов пакуют покупки в обычный с виду пластиковый мешочек. Но с надписью: "Этот пакет биоразлагаемый на 100 процентов". Значит, поиск вели не зря. Оказывается, есть у проблемы решение. И, что особенно вдохновило, выпускают такие пакеты у нас, в Петербурге. Значит, конец пластиковым холмам и островам в океане?

- Пока эти холмы и острова только растут, - резюмирует наши поиски Александр Минин, генеральный директор компании "Евробалт", выпускающей биоразлагаемые пакеты. - Решение проблемы стопорится по экономическим причинам. Наша продукция не так дорога, как авоськи из кукурузы. В сырье, из которого делают пластиковые пакты, добавляется катализатор, вызывающий их разложение в течение года-полутора. Но эта добавка все равно удорожает каждый мешочек на 15-20%. А это для заказчиков неприемлемо, они не хотят платить больше, какой бы безвредной для природы наша продукция ни была. Пакеты, которые вы видели, пока редкий продукт, лишь небольшой вклад в реальное решение проблемы. Погоду на рынке они не делают.

Не только на рынке, подумалось, но и на планете с таким отношением к пластиковой проблеме погоду к лучшему не изменишь. Пока сжигают пластик, пока его закапывают или разбрасывают, природные катаклизмы будут нарастать. Но нашелся же бизнесмен, который понял: так дальше жить нельзя, ни в Петербурге, ни в Москве. Говорят, одна ласточка весну не приносит. Это верно, их должно быть больше.

Бизнес за экологию

Первой темой проекта "Известий" - "Бизнес за экологию" - мы выбрали эту: борьбу с пластиковой угрозой для планеты. Выбрали потому, что предпосылки к решению "пакетной" проблемы есть - сначала в Петербурге и Москве, а потом по всей России: имеется инициатор, существует прогрессивная технология. А вот чего нет - в этом будем разбираться в материалах нашей рубрики "Бизнес за экологию". Первый ее выпуск по пластиковой проблеме - на следующей неделе
[BR]http://www.eurobalt.ru/home/news/112-izvestia1

 Отправлено: 29.04.11 22:23. Заголовок: Alkash пишет: Не от..

Alkash пишет:

цитата:

Не ототрешь начисто ..Это же не ливерка )))))) Оно липкое... и без оболочки...А иногда и полужидкое....))))) Теплый свежачок это совсем не то что после таяния снегов на газоне лежит ))))

Мда, таки придётся искать "особаченных" знакомых, для тестов.

Alkash пишет:

цитата:

Какой-то ржач а не обсуждение

Ну уж простите, что в голову приходит, то и обдумываю.

 Отправлено: 29.04.11 22:59. Заголовок: "Государство пре..

"Государство предоставило вам отдельную квартиру - там и гуляйте!"(с)

 Отправлено: 30.04.11 18:56. Заголовок: Хм, купил пару проре..

Хм, купил пару прорезиненных перчаток в магазине стройматериалов.
Решил протестировать эффективность уборки описанным мною методом. Бросил пару ложек сыра со сметаной на старый ковёр, убрал отрывая куски туал. бумаги и убирая бумагой этот сыр рукой в перчатке - ничего так получилось, следов почти не осталось на ковре. Может собаковладельцы подскажут другие вещества для теста, при отсутствии собаки под рукой?

 Отправлено: 30.04.11 19:04. Заголовок: Bald Zombie пишет: ..

Bald Zombie пишет:

цитата:

Бросил пару ложек сыра со сметаной на старый ковёр, убрал отрывая куски туал. бумаги и убирая бумагой этот сыр рукой в перчатке - ничего так получилось, следов почти не осталось на ковре

Зачем же самому-то стараться было? Пустили бы кота, он все подлижет.

Нет, кроме шуток, Вы с ковра убирали, а на улице-то должно быть проще! До стерильности не надо, главное, чтобы не валялось.

 Отправлено: 30.04.11 20:05. Заголовок: Bald Zombie пишет: ..

Bald Zombie пишет:

цитата:

Может собаковладельцы подскажут другие вещества для теста, при отсутствии собаки под рукой?

нет собаки, но ведь есть другие млекопитающие в квартире .Человеческие фекалии более подходящий материал для эксперимента.

 Отправлено: 30.04.11 20:52. Заголовок: Люди, а если все это..

Люди, а если все это дело складывать в плотный бумажный кулечек - он в унитаз не пройдет? Засорит?
И еще раз - куда в России выбрасывают обкаканные детские памперсы?

И еще: наполнители для кошачьих туалетов существуют не так уж давно, а до этого люди рваными газетками обходились, потом в унитаз смывали. Не засорялось! В крайнем случае, можно было "Крота" бубухнуть.

 Отправлено: 30.04.11 21:08. Заголовок: Лесная пишет: Зачем..

Лесная пишет:

цитата:

Зачем же самому-то стараться было? Пустили бы кота, он все подлижет.

Про кота не надо, у меня с моим несуществующим котом особые отношения, не нужно в них лезть.

Лесная пишет:

цитата:

Нет, кроме шуток, Вы с ковра убирали, а на улице-то должно быть проще! До стерильности не надо, главное, чтобы не валялось.

Так и делал, без фанатизма.

Rottraum пишет:

цитата:

нет собаки, но ведь есть другие млекопитающие в квартире .Человеческие фекалии более подходящий материал для эксперимента.

Я пока не столь самоотвержен, чтобы проделывать какие-либо манипуляции с человеческими фекалиями вне сортира ради теста предложенного мною метода.

Лесная пишет:

цитата:

Люди, а если все это дело складывать в плотный бумажный кулечек - он в унитаз не пройдет? Засорит?

В некоторых многоквартирных домах и использованную по назначению бумагу в унитаз выкидывают, а вот к примеру у меня дома такого делать нельзя, ибо засориться может.

 Отправлено: 30.04.11 21:13. Заголовок: Bald Zombie пишет: ..

Bald Zombie пишет:

цитата:

вот к примеру у меня дома такого делать нельзя, ибо засориться может.

И куда Вы ее потом? Не стираете же?

 Отправлено: 30.04.11 21:52. Заголовок: Лесная пишет: И куд..

Лесная пишет:

цитата:

И куда Вы ее потом? Не стираете же?

Нет, не стираем, стоит себе просто ещё одно ведро для мусора, в сортире-то.

 Отправлено: 30.04.11 21:57. Заголовок: Bald Zombie пишет: ..

Bald Zombie пишет:

цитата:

Я пока не столь самоотвержен, чтобы проделывать какие-либо манипуляции с человеческими фекалиями вне сортира ради теста предложенного мною метода.

зацените силу духа, мы с собачьими фекалиями проделываем ... минимум по 2 раза ежедневно

 Отправлено: 30.04.11 21:57. Заголовок: А потом куда? В поли..

А потом куда? В полиэтиленку и в мусоропровод? Простите, что сую нос в Ваш сортир, но почему нельзя завести такое же ведерко для собачьих как? И поступать так же, как с человечьими бумажками, с памперсами?

 Отправлено: 30.04.11 22:17. Заголовок: Rottraum пишет: зац..

Rottraum пишет:

цитата:

зацените силу духа, мы с собачьими фекалиями проделываем ... минимум по 2 раза ежедневно

Ценю. Я вообще расписываю способ больше для тех, кому впадлу говно убрать, и потому ими ищутся оправдания в виде (в полиэтилене оно будет многа-многа времени разлагаться, а с газона его быстра дождичком смоет, и т.п.). Чтоб ткнуть носом - хочешь чистые улицы, и при этом среде вреда не нанести, тогда попробуй вот так делать.

Лесная пишет:

цитата:

А потом куда? В полиэтиленку и в мусоропровод?

В полиэтилен и в мусорный контейнер.

Лесная пишет:

цитата:

Простите, что сую нос в Ваш сортир, но почему нельзя завести такое же ведерко для собачьих как? И поступать так же, как с человечьими бумажками, с памперсами?

Насчёт памперсов не скажу, но будучи в сортире, каки всё же я рекомендовал бы в унитаз утилизировать, а не в ведро. Что человеческие, что собачьи, логично, не?

 Отправлено: 30.04.11 22:24. Заголовок: Да логично абсолютно..

Да логично абсолютно! Я не могу понять, почему народ так не делает! Какие-то странные объяснения, что в ведерке на улице это дело замерзает - потом не отколупать, еще что-то... Вляпаться на улице в каку очень неприятно, замшевая обувь отчищается плохо, а если еще и поскользнешься на этом деле, задницу отобьешь...

 Отправлено: 30.04.11 22:28. Заголовок: Лесная пишет: Какие..

Лесная пишет:

цитата:

Какие-то странные объяснения, что в ведерке на улице это дело замерзает - потом не отколупать, еще что-то...

Ну ведёрко я бы и сам не использовал, герметичная ёмкость лучше.

 Отправлено: 30.04.11 22:36. Заголовок: Лесная Плотную бумаг..

Лесная Плотную бумагу в канализацию нельзя. Засор будет.Просто в многоэтажном доме все это прольется в подвале а не в квартире. Памперсы в мусорное ведро кидают.Потом в мусорку.
Газетки которыми подтирали задницу в старые времена утилизировали по схеме ведро-мусорный контейнер.
Зачем отдельное ведро для собачьих фекалий ? Если вы выбрасываете его в мусорный контейнер то оно не нужно. Если же собираетесь выкинуть без пакета,вытряхнув его, так трясите сразу в унитаз.
Все-таки оптимальный вариант - английский. Метелка и совок-контейнер с метровыми ручками ( наподобие тех что для уборки квартир предназначены). А вернувшись домой все каки сразу в унитаз вытряхнуть. Кстати..Киньте идею производителям или сами производство наладьте.Спрос новый ФЗ обеспечит )))))
Bald Zombie пишет:

цитата:

Я вообще расписываю способ больше для тех, кому впадлу говно убрать,

Те "кому впадлу" - другую отмазку придумают. Им пока на совесть и мораль давишь - все по фиг. И только с ноги по карману понимают.

 Отправлено: 30.04.11 22:41. Заголовок: Bald Zombie пишет: ..

Bald Zombie пишет:

цитата:

а с газона его быстра дождичком смоет,

Дождиком его действительно смывает достаточно быстро....Другое дело что пока этого дождика дождешься....А весенний дождик вообще раз 5 пройти должен чтоб все зимнее собрать.

 Отправлено: 30.04.11 22:43. Заголовок: Bald Zombie Мне ка..

Bald Zombie

Мне кажется, что говно на газонах лучше, чем в башках, а в башках этого говна очень много как раз у несобачников, судя по некоторым темкам.
Дял тех, кто в танке, разжевываю, так и быть, еще раз, по слогам.
1. Каждый полиэтиленовый мешочек - вред экологии гораздо больший, чем говешка на газоне, не говоря уже об этой прелести где-то под кустиком.
2. Существуют санитарные нормы содержания территорий, где черным по белому прописано, что контейнеры для бытовых отходов, ровно как и мусоропроводы, предназначены для твердых бытовых отходов, но в виде исключения туда разрешено выбрасывать пищевые отходы. Про говно, а ровно, другие биоотходы - нет, не сказано, следовательно, категорически нельзя, и можно нарваться на нехилый штраф. Плюс последствия, которые я уже описала.
3. Насчет канализации. Рейнир, унитаз, может, и переварит, а вот трубы нет. Когда-нибудь. Нагрузка на наши трубы канализации настолько велика, что они с трудом переваривают продукты человеческого питания, а уж если сюда добавить собачье - хана вообще.

 Отправлено: 30.04.11 22:49. Заголовок: annaraz Фекалии по т..

annaraz Фекалии по трубам уйдут со свистом.Причем любые.Пакеты,газеты,тряпки и т.п. - вызовут засор.

 Отправлено: 30.04.11 22:51. Заголовок: Alkash пишет: Зачем..

Alkash пишет:

цитата:

Зачем отдельное ведро для собачьих фекалий ?

Ведро в сортире я прелагала не для фекалий, а для бумажек, в которые эти фекалии можно завернуть, если уж унитаз не переваравает.
А сами фекалии - в унитаз.
annaraz пишет:

цитата:

Нагрузка на наши трубы канализации настолько велика, что они с трудом переваривают продукты человеческого питания, а уж если сюда добавить собачье - хана вообще

Это ж какая собака должна быть? Как слон?
А как же большие семьи в одной квартире живут? Унитаз один, а народу много.

 Отправлено: 30.04.11 23:04. Заголовок: Alkash пишет: Фекал..

Alkash пишет:

цитата:

Фекалии по трубам уйдут со свистом.Причем любые

Ага, а потом со свистом выплеснутся из унитаза в квартирах на первых этажах Жильцам этих кварир не до смеха. А если серьезно, то трубы у нас, в старом Питере настолько засорены, и вследствии этого заужены, что любая лишняя нагрузка може привести к катастрофе. А если серезнее, то пока не будут установлены урны для сбора биоотходов, все разговоры лишь разговорами и останутся.