Отправлено: 17.03.11 20:41. Заголовок: О прогрессе и о природе

Сюда переносится часть дискуссии из темы про Японию.

 Отправлено: 16.03.11 12:42. Заголовок: Меня все-таки некото..

Меня все-таки некоторые вещи поражают очень сильно.
Авария в Японии - следствие землетрясения колоссальной силы, самого сильного за историю инструментальных наблюдений. Заметно более слабые землетрясения сметали с лица Земли целые города. В результате этой, повторюсь, беспрецедентной природной катастрофы - японские атомные станции, в общем, выстояли: да, случился серьезный инцидент с выбросом радиоактивного пара, ситуация грозит обернуться еще более серьезными последствиями - но у нас на Чернобыльской станции и без всяких землетрясений устроили такое, по сравнению с чем у японцев сейчас вообще полный порядок и лепота.
И вот теперь начинается очередная волна радиофобии: "а-а-а, давайте позакрываем все атомные станции!!! холера бери энергетику, плевать на еще большие загрязнения окружающей среды от не-атомных станций, мы не хотим ни о чем думать - нам СТРАШНО!!!1111"

У них под угрозой радиоактивного загрязнения Токио? У нас в 1986 году накрыло Киев: мои кроссовки считали, как бешеные, еще по прошествии нескольких лет после этого.

UPD это я сегодня новости почитала, и теперь эмоционально реагирую.

 Отправлено: 17.03.11 16:14. Заголовок: L2M пишет: И вот те..

L2M пишет:

цитата:

И вот теперь начинается очередная волна радиофобии: "а-а-а, давайте позакрываем все атомные станции!!! холера бери энергетику, плевать на еще большие загрязнения окружающей среды от не-атомных станций, мы не хотим ни о чем думать - нам СТРАШНО!!!1111"

Я в принципе противник атомных станций, тк считаю, что если бы эти средства( включая ликвидацию ЧАЭС) пустить на разработку энергосбережения, то не потребовалось бы все новых и новых мощностей. Это как реклама кредитов: берите побольше, здесь и сейчас, вам без этого не обойтись. А так ли на самом деле?
Японию жалко, а выдержка японцев вызывает уважение и понимание их морального превосходства: в момент смертельной опасности проявляют не дикие инстинкты, а благородство.

 Отправлено: 17.03.11 17:10. Заголовок: Rottraum пишет: Я в..

Rottraum пишет:

цитата:

Я в принципе противник атомных станций,

АЭС - не просто мощности, это символ прорыва человечества вперед, к власти над атомными силами.

 Отправлено: 17.03.11 18:24. Заголовок: как-то природа стаби..

как-то природа стабильно мстит за все зарвавшеся прорывы
любит когда с ней на ВЫ .
тут про Ленинградскую стhttp://www.greenworld.org.ru/?q=laes_main
а тут в т ч про Япониюhttp://www.energohelp.net/articles/technologies-sub/64528/
Так что лучше 46 млн украинце выключат по 1 лампочке ( да ещё энергосберегающей ) экономненько, чем наращивать новые АЭС. А так же воду закроют, тепло сохранят и тп.
Вон скандинавы - богатые страны, а экономить не гнушаются, природу берегут. Начиная от отопления и кончая знаками "осторожно лягушки"

 Отправлено: 17.03.11 18:46. Заголовок: Reinir пишет: к вла..

Reinir пишет:

цитата:

к власти над атомными силами.

"Повернем реки вспять", "покорим природу" лозунги моих школьных времен, проходили мы это уже.

 Отправлено: 17.03.11 18:56. Заголовок: Нормальные лозунги. ..

Нормальные лозунги. Без таких лозунгов мы бы до сих пор сидели бы в пещерах, бегали бы с каменными топорами, и жили бы по 30 лет. Я бы давно был бы уже на том свете

Впрочем, про поворот рек вспять - это не так лозунг звучал. там была идея переброски части стока северных рек на юг. Не повернули - вот Арал и высох почти весь.

 Отправлено: 17.03.11 19:02. Заголовок: А кто-то говорит о т..

А кто-то говорит о том, что не надо беречь природу?
Надо.
Вот только АЭС как раз и являются самыми природощадящими из всех известных на сегодня источников энергии.
(Моя голубая мечта - дожить до восстановления уникального природного памятника: днепровских порогов. Чтобы вместо ДнепроГЭС там стояли белоснежные строения ДнепроАЭС, а речные суда шли по обводному каналу.)

Экономия - другой вопрос. Кто вообще возьмет на себя полномочия решать за все человечество: что для людей является необходимостью - а что нет; на чем экономить - а на чем нет? Я бы говорила не об экономии - а о рациональном использовании.

 Отправлено: 17.03.11 19:34. Заголовок: Не хотела в эту тему..

Не хотела в эту тему входить
"мы не можем ждать милости от природы, взять их у неее-наша задача". Мичурин(?).
Вот и дозабирались. Бабы зачать не могут, мужики без допингов бессильны. Бесплодие зашкаливает все разумные пределы. Считанные единицы грудью нормально вскармливают. На класс 25 человек 3 официальных инвалида, признанных практически здоровыми 2 ребенка. У меня в подъезде на 9 детей до 10 лет - 2 умственно осталых, одна - патологический обмен веществ. Вот и статистика.

 Отправлено: 17.03.11 23:12. Заголовок: annaraz пишет: Бабы..

annaraz пишет:

цитата:

Бабы зачать не могут, мужики без допингов бессильны. Бесплодие зашкаливает все разумные пределы.

Все бабы и все мужики? У вас есть данные по этим показателям по дотехническим временам?

annaraz пишет:

цитата:

На класс 25 человек 3 официальных инвалида, признанных практически здоровыми 2 ребенка. У меня в подъезде на 9 детей до 10 лет - 2 умственно осталых, одна - патологический обмен веществ. Вот и статистика.

Это как раз следствия локальной деградации технократической цивилизации России и сопутствующих социальных проблем . В Японии, например, где не было кризиса вроде нашего - с продолжительностью жизни и прочими показателями все в порядке.

В неолите инвалидов и правда не было. Погибали сразу

annaraz пишет:

цитата:

"мы не можем ждать милости от природы, взять их у неее-наша задача"

Хороший лозунг.

 Отправлено: 17.03.11 23:14. Заголовок: L2M пишет: дожить д..

L2M пишет:

цитата:

дожить до восстановления уникального природного памятника: днепровских порогов

Вот!
И с Волгой бы так.

 Отправлено: 17.03.11 23:31. Заголовок: Reinir пишет: В Яп..

Reinir пишет:

цитата:

В Японии, например, где не было кризиса вроде нашего - с продолжительностью жизни и прочими показателями все в порядке.

Теперь будет не в порядке. А Чернобыль и нас накрыл здорово. К этому все и говорю.

 Отправлено: 18.03.11 00:30. Заголовок: annaraz пишет: Тепе..

annaraz пишет:

цитата:

Теперь будет не в порядке

С чего бы?

 Отправлено: 18.03.11 21:43. Заголовок: L2M пишет: И вот те..

цитата:

Сокращение ядерной программы в Швейцарии. Ультимативные требования Анжелы Меркель закрыть атомные станции в Германии и построить германскую экономику на альтернативных источниках, что для германской экономики невозможно в принципе, а при попытке это сделать выдаст страшную экономическую рецессию. Здесь я ставлю многоточие, поскольку процесс только начался..

чтож, будут покупать наш газ...

У них кстати есть обязательное требование производить биогаз причем доля его в энергетическом балансе неуклонно должна увеличиваться несмотря на значительную себестоимость

цитата:

Основой для стремительного развития рынка биотоплива в мире является всесторонняя государственная поддержка. В частности , для Европы мощным стимулом роста использования биотоплива послужила Директива ЕС № 30 «О продвижении биотоплива на транспорте», в которой определены требования по увеличению процентного содержания биодобавок в моторном топливе до 5,75% к 31 декабря 2010 года.

http://www.vniiesh.ru/publications/Stat/4965.html

Reinir пишет:

цитата:

В неолите инвалидов и правда не было. Погибали сразу

собственно, рост онкологических заболеваний - лишь следствие увеличения продолжительности жизни (раньше просто не доживали)

что до нарушений обменных процессов - следствие малоподвижного образа жизни и неправильного (мягко говоря) питания - слишком много едим жирной и углеводистой пищи...

 Отправлено: 19.03.11 23:55. Заголовок: Rottraum пишет: Вон..

Rottraum пишет:

цитата:

Вон скандинавы - богатые страны, а экономить не гнушаются,

...потому и богаты.