Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/
Есть такая проблема, что змей в террариумах кормят живыми мышами. Можно ли придумать какую-то альтернативу такому жестокому кормлению или какой-то способ снижения страданий мыши?
Отправлено: 25.12.10 19:58. Заголовок: Это был стёб?..
Это был стёб?
Admin
администратор
Сообщение: 2542
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
Отправлено: 25.12.10 20:52. Заголовок: Нет. Дело в том, что..
Нет. Дело в том, что мы по возможности будем стремиться защищать от излишних страданий любых существ, обладающих способностью чувствовать боль и страх. Кстати, не только мышей, но и ощущающих роботов, если таковые появятся Отличие Реалистической зоозащиты от радикальной должно быть не в том, что мы произвольным образом не включаем мышей в список защищаемых от излишней жестокости существ, а лишь в том, что своих целей мы добиваемся такими средствами, чтобы это не шло вразрез с жизненно важными интересами человеческой цивилизации.
Отправлено: 25.12.10 22:04. Заголовок: Дохлые не кошерно.....
Дохлые не кошерно...видимо инстинкт питона говорит о том что он не падальщик...а его не будут терзать моральные мучения от поедания не биологически свойственной ему пищи? Вас беспокоят конкретно питоновые мiшы или мiшы вообще...как насчёт полёвок? Они жестоко гибнут от ножей сельхоз техники,их травят негуманными ядами,если к ядам вообще применимо это слово.вам ещё не показывали вышибающего слезу видео - окровавленного выводка семьи хомяков? Может быть уже пора изобрести вертолётокомбаины и злаки которые не годятся в пищу грызунам?
Admin
администратор
Сообщение: 2543
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
Дохлые не кошерно...видимо инстинкт питона говорит о том что он не падальщик...а его не будут терзать моральные мучения от поедания не биологически свойственной ему пищи?
А если вывести генетически модифицированную мышь с пониженной чувствительностью, наверное, это решит проблему? Мышка и живая, и движущаяся, питону всё так же. Зато мышке не так жутко умирать.
С полёвками да, есть такая беда (вот почему вегетарианство не принесло бы такого идеального рая, о котором мечтают наши коллеги из Animal Rights...). И её тоже надо решать. В Европе, насколько я знаю (увы, ссылку потерял) активно ведется разработка ядов, причиняющих менее жестокую смерть. С комбайнами посложнее проблема, лично я пока не знаю, как к ней реально можно подступиться. Отпугиватели с полей - не особенно эффективны, может, можно какие-то изменения в конструкцию внести, чтобы если уж попала мышка/заяц под нож, то чтобы уж сразу насмерть.
Никарагуа пишет:
цитата:
Вас беспокоят конкретно питоновые мiшы или мiшы вообще...
Вообще нас беспокоят все проблемы, просто как говорится "нельзя объять необъятного"... сразу всем заняться не выйдет. Дай Бог с собаками и кошками что-то как-то разрулить. А остальное хотя бы обсудить по мере обзора окружающей действительности и наметить какие-то туманные контуры возможных решений в будущем.
цитата: А, если призадуматься: не нужно искать проблемы там. где их нет! пока и с более насущными бедами спасу нет!
А мы на досуге, так сказать для отдыха!
хiба што...
Стэнли
moderator
Сообщение: 2183
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 27.12.10 17:35. Заголовок: Отнюдь не стёб. И ги..
Отнюдь не стёб. И гибнущих от ножей сельхозтехники и ядов тоже жалко. Дело не в том, кого жалко (всех, вообще-то), а просто в том, где есть возможность как-то помочь, а где нет. Чем кормить животное, живущее в неволе, зависит от человека, который кормит, поэтому если можно найти какие-то варианты, то почему бы их не найти?
По теме: мне доводилось слышать, что змеи часто не едят не живую (не двигающуюся) пищу. А ещё знакомый змеевладелец рассказывал, как у него крыса, купленная на корм его домашнему удаву, сильно покусала удава, удав потом долго болел, и у него испортился характер...
Ааа... давно Вас небыло.. Вы как всегда очень любезны и информативны
НИКарагуа пишет:
цитата:
Дохлые не кошерно...видимо инстинкт питона говорит о том что он не падальщик...
Верно
НИКарагуа пишет:
цитата:
а его не будут терзать моральные мучения от поедания не биологически свойственной ему пищи?
Это ведь риторический вопрос.
НИКарагуа пишет:
цитата:
Вас беспокоят конкретно питоновые мiшы или мiшы вообще...как насчёт полёвок?
А как насчёт того, что было сказано чуть ранее:
Admin пишет:
цитата:
Нет. Дело в том, что мы по возможности будем стремиться защищать от излишних страданий любых существ, обладающих способностью чувствовать боль и страх. Кстати, не только мышей, но и ощущающих роботов, если таковые появятся
Т.е. опять выходит, что этот вопрос риторический и не несёт в себе смысла по скольку на него был дан исчерпывающий ответ ещё раньше того времени, когда Вы его задали.
------------------
НИКарагуа пишет:
цитата:
вам ещё не показывали вышибающего слезу видео - окровавленного выводка семьи хомяков?
На что это должно повлиять?
НИКарагуа пишет:
цитата:
Может быть уже пора изобрести вертолётокомбаины и злаки которые не годятся в пищу грызунам?
Почему бы и нет - неплохой стимул к равзвитию новаторский инженерных идей и научных открытий
==================
Admin пишет:
цитата:
А если вывести генетически модифицированную мышь с пониженной чувствительностью, наверное, это решит проблему? Мышка и живая, и движущаяся, питону всё так же. Зато мышке не так жутко умирать.
Низнаю.. недумаю что это выход... просто дело в том что это прекрасная лазейка для того, чтобы в конечном итоге ВСЕХ животных сделать такими чтобы иметь возможность неограничивать себя в раздичного рода... действиях Но в случаи с мышами.... белые мыши это вообще искуственно выведеный организм... который кстати имеет множество "профилей" в лабораториях у которых чкакие то гены отсечены, а какие то закреплены в зависимости от целей эксперимента и вроди бы за пределы всё это невыходит. ПОэтому впринципе... идея кажеться самой правильной
НИКарагуа пишет:
цитата:
Может быть и "зоофилам" следовало бы вывести модифицированных бродячих собак с пониженной чувствительностью...
Кстати мне всегда было любознательно, что именно Вы подрузомеваете под словом "Зоофил" - просто для Вас я вижу это вообще слово нарицательное, отражающее эмоциональную окраску, но имеющее весьма размытую формулировку. так вот - хотелось бы её услышать
Сочувствующая
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 02.11.10
Откуда: Россия, Оренбург
Отправлено: 29.12.10 22:09. Заголовок: Если мы содержим дик..
Если мы содержим диких и экзотических животных в неволе, то должны сделать их жизнь наиболее комфортной и приближенной к естественным условиям. Но вот интересно: львов и тигров в зоопарках кормят, естественно, не живыми оленями и антилопами, а уже вполне готовой к употреблению говяжей нарезкой. И они едят, едят и не морщатся. Неужели змеи действительно не могут питаться уже заранее, более гуманно, умерщвлёнными мышками и кроликами? Насчёт ядов для грызунов вопрос довольно острый. Крысиные яды опасны не для одних только крыс, но и для других животных, в частности кошек, которые могут полакомиться трупом отравленного грызуна. Этим летом была в Польше и видела странную картину: ни в центре города, ни на его окраинах не было НИ ОДНОЙ бездомной, или просто вышедшей погулять из дому кошки. И причиной тому является очень активное, повсеместное использование сильнодействующих ядов для грызунов, а вовсе не оперативная работа приютов и заботливые хозяева!
Но вот интересно: львов и тигров в зоопарках кормят, естественно, не живыми оленями и антилопами, а уже вполне готовой к употреблению говяжей нарезкой. И они едят, едят и не морщатся. Неужели змеи действительно не могут питаться уже заранее, более гуманно, умерщвлёнными мышками и кроликами?
Перечисленные вами животные не брезгуют падалью в естественных условиях...как вариант возвращаются к недоеденной тушке через пару дней.змеи же реагируют только на движущее и теплое.да и ник то не утверждает что зверям в зоопарках кучеряво.
Неужели змеи действительно не могут питаться уже заранее, более гуманно, умерщвлёнными мышками и кроликами?
Проблема в том, что мозгов у змеи существенно поменьше, чем у львов с тиграми. Поэтому змея обычно не понимает, что вот эта вот свежеубиенная тушка - это полноценная еда, и ее можно съесть. У меня опыта содержания рептилий нет никакого; но знаю, что змею в принципе возможно постепенно приучить есть предварительно умерщвленных животных, или, скажем, куриные крылья с перьями. Не знаю, однако - всякую ли, и всегда ли.
Перечисленные вами животные не брезгуют падалью в естественных условиях...как вариант возвращаются к недоеденной тушке через пару дней.змеи же реагируют только на движущее и теплое.да и ник то не утверждает что зверям в зоопарках кучеряво.
Проблема в том, что мозгов у змеи существенно поменьше, чем у львов с тиграми. Поэтому змея обычно не понимает, что вот эта вот свежеубиенная тушка - это полноценная еда, и ее можно съесть. У меня опыта содержания рептилий нет никакого; но знаю, что змею в принципе возможно постепенно приучить есть предварительно умерщвленных животных, или, скажем, куриные крылья с перьями. Не знаю, однако - всякую ли, и всегда ли.
Вынужден категорически с Вами несогласиться. Оценивая.... ум у змеи, Вы руководствуетесь тем.. как она себя ведёт по отношению к живому и неживому обьекту, оценивая их поведение в контексте антропоморфического восприятия их органов чувств... т.е. по умолчанию думая.. что они видят мир так же как это делаем мы (а с этой позиции не брать что-то.. что находиться у тебя под носом, в то время как взял бы и сьел, если бы оно было живым, конечно же тупость т.к. и то и другое под носом и на самом деле очень часто люди подвергают себя такой ошибке.. оценивая поведение животных.. не только змеи) НО, Вы забываете что от органов чувств мы ВСЕ очень сильно зависем поскольку всю информацию о мире мы все получаем исключительно благодоря них. Так вот, к чему это я? А к тому... что Змеи воспринемают мир не так, как это делают Львы и Тигры. Львы и Тигры пологаются на зрение.. слух... т.е. они видят мир достаточно похоже на то, что видем мы (хотя и не так же.. что-то они видят того, что неощущаем мы.. а что-то и наоборот но впринципе... они видят мир похожим образом поэтому и ведут себя с точки зрения нашего мировосприятия более-менее логично) а Змеи полагаются на... ну низнаю как это обозвать, что-то на подобии слуха, но немного нето.... короче - они ощущают вибрацию от земли и звуки в довольно узком диапазоне частот и ориентируются главным образом по нему точно так же как мы с Вами главным образом полагаемся на зрения (очень-очень хорошее зрение... не с токи зрения зоркости, а с точки зрения цветовосприятия и... обьёмности так сказать.. непомню как называется) и слух. Т.е. грубо говоря неживую мышь они просто невидят... невидят, потому что их органы чувств её незамечают... вернее наверное видят физически, но... расценивают этот обьект как что-то несьедобное, так как неслышат её серцебиения, не ощущают её движения, а не потому что они такие "тупые". При оценки их действий лишь только со стороны их ума и принемая по умолчанию (понятное дело что человек понимает что животные что-то видят возможно нетак, поскольку что-то у них развито хуже нашего, что-то лудше.. но оценивая поведение животного, особенно если оно.... нелсогично, человек обычно "по умолчанию" оценивает их действия со стороны того, как мы этот мир видем и чувствуем) вы очень удивитесь, как они себя ведут и как обьект найдут если обьект движется, источяет тепло и излучает звуки.. если змея из под земли мышь и несможет достать, то чувствовать её она там будет и будет точно знать где и на какой глубине она находиться. (Или помните нам говорили - если встретил змею, не делай резких движений и осторожно отходи от неё.... :) Хотя вообще, если человек даже вообще постарается не шевелиться, змея его почувствует... так как органы внутрение всё равно клокочут.. особенно серце.. а человек на Земле находиться... и через неё передаваемые микровебрации от этого клохотания, она прекрасно всё это слышет но Змея правда может тогда не расценить такого человека как угрозу для себя)... Поэтому неживую мышь она просто невидет точно так же, как мы невидем тепло исходящее от другого человека например (я имею ввиду наши есественный органы чувств). или например, если человек уже, неслышит (просто в силу того, что такая частота нашим слухом неощущается) звук с частотой 30 000 Гц... то он и думает, будто бы ничего нет... хотя в тоже время может быть очень громким и неилюзорно наносить вред... а человек будет думать, что ничего не происходит и с точки зрения животного, которое это слышит... ну.. человек просто идиот если оценивать такое поведение в контексте того, что он слышит, но не бежит.. хотя на самом деле он просто неслышети поэтому не уходит)
Следовательно.. если она её невидет... впринципе наверное можно попытаться как-то обмануть её органы восприятия.. сделать так, чтобы неживую мышь она видела и её органы чувств говорили ей, где она находиться и что её можно есть..
Как-то вот так :) Незнаю правда на сколько у нихзрение развито, но оно явно для них не является преоритетом в вопросе получения информации от окружающих обьектов.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 235
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Отличие Реалистической зоозащиты от радикальной должно быть не в том, что мы произвольным образом не включаем мышей в список защищаемых от излишней жестокости существ, а лишь в том, что своих целей мы добиваемся такими средствами, чтобы это не шло вразрез с жизненно важными интересами человеческой цивилизации. 
но Змея правда может тогда не расценить такого человека как угрозу для себя)... Поэтому неживую мышь она просто невидет точно так же, как мы невидем тепло исходящее от другого человека например (я имею ввиду наши есественный органы чувств). или например, если человек уже, неслышит (просто в силу того, что такая частота нашим слухом неощущается) звук с частотой 30 000 Гц... то он и думает, будто бы ничего нет... хотя в тоже время может быть очень громким и неилюзорно наносить вред... а человек будет думать, что ничего не происходит и с точки зрения животного, которое это слышит... ну.. человек просто идиот если оценивать такое поведение в контексте того, что он слышит, но не бежит.. хотя на самом деле он просто неслышети поэтому не уходит) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума